作者coord (那又怎樣)
看板Design
標題Re: [抱怨] 有人問我美工、美編、設計有什麼不同
時間Fri Jan 9 01:50:21 2015
冒著被噓爆的危險借討論串一問, 我大學是工設, 現在是那種孤單設計師啦
雖然原文用醫生律師來類推不太恰當,回文也說了相當多不同的考量,這些大約都能體會
但是想請問各位,關於設計的流程有沒有書可以學習?
(書代表的只是一種容易傳播學習的方式,
到職場上學吧被刁就會了...這種方式可能不太好傳播)
看了人月神話和peopleware,感覺軟體相關流程都可以不斷累積經驗,
軟體跟設計已經有點接近了吧,也是從無到有,沒有標準寫法,
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BD%AF%E4%BB%B6%E5%BC%80%E5%8F%91
專屬於設計相關流程的模式不知道有沒有?
例如軟體會先做快速原型,當然IDEO好像也是這樣搞,
但不確定這樣有沒有用,應該很少人在做?
快速原型之外的幾種方式,是不是能照搬到設計?
更狹義的我想專指產品外觀,是不是能有幾套類似SOP看情況來應對,
踩個地雷用原文的比喻,假設醫生有流程應對,那所謂流程也是累積得來的吧?
今天我知道病人是什麼樣的症狀,根據我所學原因為何,我如何應對,結果如何,
並且把這樣的經驗讓別人也學會,讓後人知道各種方法優缺點,
(雖然就算醫生有有強弱,大門做的處置都比較恰當)
另外更細節一些,有沒有基於某種問題的共識,像程式的命名法,方便維護
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%95%E6%96%AF%E5%8D%A1%E5%91%BD%E5%90%8D%E6%B3%95
或像 Material design 的SPEC這樣,可以有一致性
http://www.google.com/design/spec/material-design/introduction.html
上述幾種流程或模式等等用詞不太準確,然後講的也不太是同一件事,
不過就是想知道設計相關的知識,是不是可以很多人一起累積並不斷改進的?
有的話我該去哪裡找資料?
深怕別人都在上太空我還在殺豬公,懇請回答,感謝各位
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.59.23
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Design/M.1420739423.A.081.html
1F:推 myaku524: 字體設計、色彩學、常見的設計排版,都是你需要的東西吧 01/09 02:04
2F:→ myaku524: 這些都有書,也有老師上課,主要是告訴你設計的基本原理 01/09 02:05
3F:→ myaku524: 但如何運用,要靠自己,設計美術音樂都不是死的東西 01/09 02:05
4F:→ myaku524: 你可以參考別人的經歷累積(在如一樓提到的那些書) 01/09 02:05
5F:→ myaku524: 設計很怕被限於框架,因此非常不適用SOP這東西 01/09 02:06
6F:→ myaku524: 設計的基本教學只是做為你的輔助,其他要靠自己 01/09 02:07
感謝這位版友的回覆,可能因為我問題界定的不是很清楚啦,
因為也不知道是不是有這種東西,
我想的流程並不一定干涉設計這個行為本身,
設計的本質,我想人人腦中各有定論吧,都是神聖不可侵犯的一部分,
您所提到的基礎工具,但是不是能更針對如何用好這些工具,做出經驗的傳承
例如遊戲好了,我想知道如何讓團隊寫的更快更好,這是流程
不影響遊戲寫的好玩,這個類似設計本質的東西
※ 編輯: coord (111.184.59.23), 01/09/2015 02:35:08
7F:推 overjoker: 可以參考設計思考 或是設計的方法 01/09 02:40
8F:推 ashkaze: 我也很想問這個問題! 就像正規的軟體工程師要先學過軟體 01/09 15:02
9F:→ ashkaze: 工程 (雖然台灣很不重視這一塊),而不是一股腦就開新檔案 01/09 15:03
10F:→ ashkaze: 埋頭開始打程式。 01/09 15:03
11F:推 myaku524: 說真的沒有捷徑,就是多看、多想、多練 01/09 23:04
12F:→ myaku524: 因為設計沒有標準答案,當然也沒有標準流程了 01/09 23:05
13F:→ myaku524: 大家都是基礎一路摸上來,買好的工具書很重要 01/09 23:06
14F:→ myaku524: 教學書不是每本都一樣,有的你看半天也看不懂 01/09 23:06
15F:→ myaku524: 有的卻能讓你很輕易理解步驟+設計功力 01/09 23:07
16F:→ myaku524: 也會教你思考的方法,可以看大家都推薦什麼書啊 01/09 23:07
感謝overjoker推薦好書,設計的方法這本,
的確蒐集了許多的方法,大約解答了一部分的疑問,有時間會仔細看一下,
不過更貪心的想知道這些方法的優缺點,實務上會在哪碰到挫折XD
至於myaku524您說的大致上沒錯,我也在思考我該怎麼問這個問題,
才能得到我想要的答案,例如底下superpai版友回文,步驟
依序大概是
1. mood board
2. sketch
3. wireframe
4. mockup
5. prototype
抱歉我也是google才懂的...看起來像是UI的流程
但是就是有這個但是
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%80%91%E5%B8%83%E6%A8%A1%E5%9E%8B
對於這些流程依序上,軟體界在1970年提出了見解,瀑布式開發的缺點,
就是客戶在5才會改稿,然後就是...X
就算你每個步驟確保品質,都給客戶確認過,他照樣大改
有沒有什麼辦法可以解決這個問題?
分成大方向和小方向看,例如拉我亂舉例,例如喔,
大方向關於流程的解決,假設我將5的改稿列入必定的流程,
也就是每次都是1~5,重複2次,
這樣是不是會更貼近客戶的需求? 自己心情也比較好?
又或是這樣的方法吃力不討好?我希望的是類似這種經驗
小方向就是關於軟體的利用,目前絕大部分設計應該和軟體相關,吧?
是不是我能在軟體相關的方式上做得容易修改,
最顯而易見在網頁,都是去載入一個css,而非將css寫在每一頁,
又或是3D建模的top-down流程,這些例子,
並非會了就成為捷徑我會我超強,而是在一開始決定使用的方法之後,
可以經由前人的累積盡量避免失敗或不爽
當然是希望流程是可以針對設計本質的過程愉快的強化,
如果是整個團隊做,其他部分都有其他領域的人可以完成,
但是不是產品外觀的本質就是在美? 海報的本質在美? 建築的本質在美?
這麼天真的同時,又被要求容易使用,為客戶著想,價格等等......
設法可以盡量更專注在所認為的本質
※ 編輯: coord (111.184.59.23), 01/10/2015 00:37:13
17F:推 overjoker: 貪心就是種偷懶..實務上的應用會因為環境產生各種變數 01/10 02:37
18F:→ overjoker: 沒有絕對的優缺點 只有摸清自己的適應度與嘗試去調整 01/10 02:38
19F:→ overjoker: 你也可以參考設計不用管我們講道理 01/10 02:39
20F:→ overjoker: 很多人都想為創意找出流程 找出來的都是挺成功的人... 01/10 02:47
21F:推 zankarasu: 大概知道你說的是什麼,有點抽象,流程因人而異 01/10 02:52
22F:→ zankarasu: 像念書,別人用某種方法能背誦,你用那方法卻背不起來 01/10 02:52
23F:→ zankarasu: 大部分流程,一定是去碰撞後,才找得出最適合自己的 01/10 02:53
24F:→ zankarasu: 至於改稿,也跟設計師有沒有辦法抓住客戶想法有關 01/10 02:53
25F:→ zankarasu: 你說的依據別人的經驗,那就是-先簡單做草稿 01/10 02:54
26F:→ zankarasu: 客戶認為草稿及設計方向OK,再下去進一步設計及細修 01/10 02:54
27F:→ zankarasu: 如此越到後面,你就越不用大改,可省下推翻重來的力氣 01/10 02:55
28F:→ zankarasu: 也可以拿個筆記,記下自己這次為何設計得這麼不開心 01/10 02:56
29F:→ zankarasu: 原因在哪,該怎麼改善,這樣也能幫助你在流程上更順利 01/10 02:56
30F:→ zankarasu: 這種東西沒有具體的程式,若你凡事只想套用現有的 01/10 02:57
31F:→ zankarasu: 那可能比較適合去念有既定公式的學科喔@ @ 01/10 02:57
32F:→ zankarasu: 畢竟客戶是人類,他不會像數據呆呆不變動或可套用啊 01/10 03:00
是有點偷懶啦,就是想看有沒有人在累積,不想當神農嘗百草阿,我想看本草綱目XD
z版友您說的草稿可能發生的缺點同superpai版友,他的草稿分的更細,
單就草稿分很細這點,或許就是一種關於流程的面對方式,
流程的改善跟我想的差不多,但我認為並非列出了公式,就只能呆呆的套用,
http://0rz.tw/A0snr
軟體的設計模式,也是著重於普遍存在(反覆出現)的各種問題,
可能也要靈活運用多個模式,一定也有最好的模式就是沒有模式等說法,
我盡量都用"經驗"來代替模式這個詞,因為我覺得這更容易懂,
人類也不會照教科書生病阿XD,抽象經驗適當的歸納讓許多人可以共享,
遇到常見的問題時,不至於不失所措
※ 編輯: coord (111.184.59.23), 01/10/2015 09:24:49
33F:推 uysnhoj: 孤單設計師(工設)加一,歡迎來信交流:( 01/13 14:26
34F:推 overjoker: 在一個連行情都難以歸納的行業.... 01/15 00:50
35F:→ overjoker: 想要歸納經驗....真是個挑戰 01/15 00:51