作者Demonpriest (幸福是犧牲與守護)
看板Design
標題[閒聊] 美工.設計師.業界的倫理該是什麼?
時間Tue Feb 17 21:30:56 2009
由於該文下方的回應離題故另開新篇針對回文做說明
標題可能不是很適當，倘若不適合的話我可以改成 "有關xxxx篇的回應與討論"
1F：→ Demonpriest:我倒覺得T的前輩比較幸福，至少那時候敢出來講自己是 02/16 23:16
2F：→ Demonpriest:設計師的人，不像現在講和做的品質毫無可信之處 02/16 23:16
聽過濫竽充數嗎? 如果每個想把 "師" 和 "家" 這個字拿出來自稱的人
都還重視格調而不是那份精神自慰的話，這兩字也就不容易被泛用
好比 攝影師 插畫家 設計師 小說家
也因著後現代與個人主義至上，沒辦法阻止人們使用這些沒有法律糾紛的字眼，
導致其他人對這兩字喪失信心，積極一點的就是發明新字，好比
專業攝影師 業界設計師...等等，雖然這種稱呼也沒公信力
但是望文生義，總是比那些多數人使用的自稱來的好
消極一點的就乾脆隨便叫，美工=設計師=....等等，攝影師=有相機會按快門的人
3F：→ Tayako:說現在像戰國時代的兵荒馬亂不為過 XD 02/17 00:06
4F：→ Tayako:但台灣一定會建立自己的體系 過去可能舞台在台灣 02/17 00:07
5F：→ Tayako:但未來 通用設計時代的來臨 舞台就是世界了 02/17 00:07
6F：→ Demonpriest:講話能不能多點根據少點感想? 這種"人一定會死"的想法 02/17 00:39
7F：→ Demonpriest:體系一定會形成的想法 毫無建設性 更別說根據和可信度 02/17 00:40
8F：→ Demonpriest:未來體系以世界舞台作趨勢? 是被外國吃掉還是立足阿? 02/17 00:41
9F：→ Demonpriest:以閣下的職業說出這種話, 也難怪台灣的設計界會亂了 02/17 00:42
如果覺得我這種不滿有反感，你當然有 "不妥協" 的原則
繼續把自己的心得當理論，把別人的理論當心得在詮釋，
因著考慮到你對 "理論" 這字可能會過敏，所以我才要求你至少多些 "根據"
(根據...可以參考黑格爾的小邏輯(中譯-商務出版社的版本比較好)
你大可說 "我聽前輩說的" "我業界看來的" "我睡午覺發夢想到的"
"我網路看某某日本大大說的" "某設計師說的" ........
我要的只是根據，因為未來這種事情只能結果論，
但是根據什麼作預測的重要程度，遠大大於 "驗證與否"
誰知道你好運猜到還是怎樣，重點是未來還沒發生，大家該如何判斷之後的決策
就算你說你的根據是上班聊天討論的，那也沒關係阿
至少讓其他人知道，讓他們自己去評估 "該情境下的對話" 的可信度
而不是 "資訊極端缺乏下" 從你平常的自稱(美工或設計師或乩童都無所謂)
也不是 從你的社會角色可被仰賴的期待去做評估
一但他們覺得被騙，就會漸漸的對該 "社會角色" 喪失信心
所以愛自稱 "師" "家" ...的人，縱使講話和行為沒有刻意打出他們的稱號
人們還是會對那個社會角色進行褒獎或貶抑
10F：推 oj113068:為什麼一直出現教育文+1 = = 02/17 01:59
11F：→ oj113068:部分措詞未免也太過尖苛了吧？ 02/17 01:59
所以? 你想表達什麼? 為什麼的話就是因為我想po阿...難不成要中樂透之類的理由?
12F：→ kiaia:台灣的模具現場技術大多數仍是採師徒關係傳承 02/17 07:35
師徒制不太精緻，畢竟用電視劇和古老的想像來當憑據的話，稱不上理論
我猜測(錯了就當我說說就好) 你感覺到的部分是 "教育" 的主體問題
細緻一點來說是 學校教育通常把 "教" 的責任放在老師身上 (學在此就不是主體)
師徒制與其對比的話 暫且當作 "學" 的責任放在學徒身上 (教在此就不是主體)
所以 "偷學個兩招" 可以說是 "學生自行觀察而來的學習" 對象都是 "老師傅"
與 "正式教你某些撇步的人" 是同一個對象，相關的互動理論還能扯很遠，
不過這邊要強調，無論學校還是學徒，主體是因情境而定的
13F：→ Tayako:咦..像人因介面不就是很好的例子嗎..3G介面的來臨等 02/17 09:32
14F：→ Tayako:是被外國吃掉還是立足阿<--到底..?根據在哪阿?? 02/17 09:33
所以你前面那個舞台是世界講好玩的就是了?
沒看到我打問號嗎? 所以你也沒解釋阿，如果你要我解釋為什麼我說
"是被外國吃掉? 還是立足阿?" 因未能參考的書太多了，所以我沒針對這寫過文章
倘若你有興趣的話能留意 "資本主義，民族國家，全球化，產業社會學" 這些字眼
紀登斯和包曼有針對全球化與現代性寫過專書，這邊一討論的話就會拉很遠了
15F：→ Tayako:閣下的職業說出這種話, 也難怪台灣的設計界會亂了 02/17 09:34
16F：→ Tayako:樓上說出這樣的話 真是打了我一巴掌阿 我犯了那麼重的罪? 02/17 09:35
沒犯罪，不過犯了 "倫理" (這兩字要討論的話可以去哲學板)
我簡略舉個例子，不同職業有不同倫理，倫理看不到摸不著但是能從一個小地方
明顯的感受到，就是 "開玩笑"
不同職場有不同職場的玩笑禁忌，你在汽車修理工廠能跟別人開 "便當有蟑螂"
的玩笑，但是你在食品加工場不能開這種玩笑，同理空服員不能開墜機玩笑
我是不知道你做的是美工還是啥，基本上我對職業的頭銜完全不在意，
但是某部分人可能因著對你這個id的熟識而相信你的話，
他相信的理由是啥? 我當然不能確定，但是職業和經驗應該是會考量到的
所以我的措辭才是 "以閣下的職業" 因為你是誰根本不是重點
我批判的也都是 "該身分說出來的話" 換作別的身分我也許不會這麼多事
"說話沒拿出根據" 是我批判的重點，身分是加分而已
17F：→ Tayako:我也沒資格讓台灣設計界亂 ~ 通用設計對我來說如平面或網頁 02/17 09:36
去跟法官說 (誤)
你當然沒資格，問題是嘴巴上老掛著設計師的人就有資格
想走設計路線的人會理一個菜市場賣菜的阿婆講他個人的想法嗎?
對這道理有興趣的話可以閱讀高夫曼的作品，他的作品深入淺出
是社會心理學的科普與殿堂之作
18F：→ Tayako:要考慮到使用者的便利 如資訊上面的統整和閱讀性來說 02/17 09:37
19F：→ Tayako:和UI介面考慮到的點一樣 而且像Icon等這樣符號性往後會取代 02/17 09:38
20F：→ Tayako:文字 也能跨越國界 CIS也是很好的例子不是嗎... 02/17 09:40
21F：→ Tayako:而且我不也不明白其他人的不確定因素什麼的在哪???? 02/17 09:45
22F：→ Tayako:你要提日本 最好的例子就是UNIQLO符號化的logo 02/17 09:49
23F：→ Tayako:他能在歐美開分店 即便他的logo夾帶日文 但他整個符號的聚 02/17 09:50
24F：→ Tayako:集已經一整個跨越文字的對話 02/17 09:51
25F：→ Tayako:我也希望我有本事讓 "台灣的設計界會亂" 02/17 09:55
26F：→ Tayako:除了符號(造形)外 . 色彩也是一個元素 (平面構成來說) 02/17 10:17
這部分的回文我不知道你在對誰說 以及企圖表達什麼
可以直接描述你想表達的抽象概念嗎? 我不打算在這邊進行文本分析
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.149.23
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27F：推 kiaia:好吧 我是模具工程系的學生 我待過現場 我跟我同學當過學徒 02/17 21:34
28F：→ kiaia:系上有許多在業界的學長姐 關於模具產業的型態相當多樣化 02/17 21:36
29F：→ kiaia:從無塵室的高科技到校長兼打鐘的黑手小工廠都有 02/17 21:37
30F：→ kiaia:我會這樣說是因為 台灣中小企業的產業型態有相當多還是屬於 02/17 21:38
31F：→ kiaia:校長兼打鐘的方式 大學畢業生無經歷跟國中沒畢業的師傅 02/17 21:40
32F：→ kiaia:即使年紀相同 薪水待遇差很多 02/17 21:40
33F：→ kiaia:說這是電視劇還是"古老的想像" ... 我不太能認同 02/17 21:42
34F：→ Demonpriest:抱歉, 我不是質疑你的經驗, 而是 "學徒制" 這辭在一般 02/17 21:51
35F：→ Demonpriest:人的想像裡面, 是透過非實際經驗性的刻板印象達到 02/17 21:52
36F：→ Demonpriest:我沒說清楚是針對 "學徒制" 做說明造成誤解, 請見諒 02/17 21:53
37F：→ Tayako:樓上的理論離我更遙遠 我照我做的事實經驗去說 02/17 23:17
38F：→ Tayako:我不明白你是誰或幹嘛 我做什麼也不重要 02/17 23:18
39F：→ Tayako:而且從頭到尾也沒人說相信我阿 02/17 23:25
40F：→ Demonpriest:他沒比你 "遙遠" 他在描述現象,你可以質疑他的正確性, 02/18 03:01
41F：→ Demonpriest:講到未來的人可是你,我可沒針對你下面的經驗談動筆 02/18 03:02
42F：→ Demonpriest:沒人相信你? 所以話就能 "沒根據就說?" 我文章也說了 02/18 03:06
43F：→ Demonpriest:你要低標準,不妥協,是你的自由, 我也想問你我寫錯啥? 02/18 03:07
44F：→ Tayako:我從頭到尾也沒說你錯阿 ~ 02/18 09:32