作者Demonpriest (幸福是牺牲与守护)
看板Design
标题[闲聊] 美工.设计师.业界的伦理该是什麽?
时间Tue Feb 17 21:30:56 2009
由於该文下方的回应离题故另开新篇针对回文做说明
标题可能不是很适当，倘若不适合的话我可以改成 "有关xxxx篇的回应与讨论"
1F：→ Demonpriest:我倒觉得T的前辈比较幸福，至少那时候敢出来讲自己是 02/16 23:16
2F：→ Demonpriest:设计师的人，不像现在讲和做的品质毫无可信之处 02/16 23:16
听过滥竽充数吗? 如果每个想把 "师" 和 "家" 这个字拿出来自称的人
都还重视格调而不是那份精神自慰的话，这两字也就不容易被泛用
好比 摄影师 插画家 设计师 小说家
也因着後现代与个人主义至上，没办法阻止人们使用这些没有法律纠纷的字眼，
导致其他人对这两字丧失信心，积极一点的就是发明新字，好比
专业摄影师 业界设计师...等等，虽然这种称呼也没公信力
但是望文生义，总是比那些多数人使用的自称来的好
消极一点的就乾脆随便叫，美工=设计师=....等等，摄影师=有相机会按快门的人
3F：→ Tayako:说现在像战国时代的兵荒马乱不为过 XD 02/17 00:06
4F：→ Tayako:但台湾一定会建立自己的体系 过去可能舞台在台湾 02/17 00:07
5F：→ Tayako:但未来 通用设计时代的来临 舞台就是世界了 02/17 00:07
6F：→ Demonpriest:讲话能不能多点根据少点感想? 这种"人一定会死"的想法 02/17 00:39
7F：→ Demonpriest:体系一定会形成的想法 毫无建设性 更别说根据和可信度 02/17 00:40
8F：→ Demonpriest:未来体系以世界舞台作趋势? 是被外国吃掉还是立足阿? 02/17 00:41
9F：→ Demonpriest:以阁下的职业说出这种话, 也难怪台湾的设计界会乱了 02/17 00:42
如果觉得我这种不满有反感，你当然有 "不妥协" 的原则
继续把自己的心得当理论，把别人的理论当心得在诠释，
因着考虑到你对 "理论" 这字可能会过敏，所以我才要求你至少多些 "根据"
(根据...可以参考黑格尔的小逻辑(中译-商务出版社的版本比较好)
你大可说 "我听前辈说的" "我业界看来的" "我睡午觉发梦想到的"
"我网路看某某日本大大说的" "某设计师说的" ........
我要的只是根据，因为未来这种事情只能结果论，
但是根据什麽作预测的重要程度，远大大於 "验证与否"
谁知道你好运猜到还是怎样，重点是未来还没发生，大家该如何判断之後的决策
就算你说你的根据是上班聊天讨论的，那也没关系阿
至少让其他人知道，让他们自己去评估 "该情境下的对话" 的可信度
而不是 "资讯极端缺乏下" 从你平常的自称(美工或设计师或乩童都无所谓)
也不是 从你的社会角色可被仰赖的期待去做评估
一但他们觉得被骗，就会渐渐的对该 "社会角色" 丧失信心
所以爱自称 "师" "家" ...的人，纵使讲话和行为没有刻意打出他们的称号
人们还是会对那个社会角色进行褒奖或贬抑
10F：推 oj113068:为什麽一直出现教育文+1 = = 02/17 01:59
11F：→ oj113068:部分措词未免也太过尖苛了吧？ 02/17 01:59
所以? 你想表达什麽? 为什麽的话就是因为我想po阿...难不成要中乐透之类的理由?
12F：→ kiaia:台湾的模具现场技术大多数仍是采师徒关系传承 02/17 07:35
师徒制不太精致，毕竟用电视剧和古老的想像来当凭据的话，称不上理论
我猜测(错了就当我说说就好) 你感觉到的部分是 "教育" 的主体问题
细致一点来说是 学校教育通常把 "教" 的责任放在老师身上 (学在此就不是主体)
师徒制与其对比的话 暂且当作 "学" 的责任放在学徒身上 (教在此就不是主体)
所以 "偷学个两招" 可以说是 "学生自行观察而来的学习" 对象都是 "老师傅"
与 "正式教你某些撇步的人" 是同一个对象，相关的互动理论还能扯很远，
不过这边要强调，无论学校还是学徒，主体是因情境而定的
13F：→ Tayako:咦..像人因介面不就是很好的例子吗..3G介面的来临等 02/17 09:32
14F：→ Tayako:是被外国吃掉还是立足阿<--到底..?根据在哪阿?? 02/17 09:33
所以你前面那个舞台是世界讲好玩的就是了?
没看到我打问号吗? 所以你也没解释阿，如果你要我解释为什麽我说
"是被外国吃掉? 还是立足阿?" 因未能参考的书太多了，所以我没针对这写过文章
倘若你有兴趣的话能留意 "资本主义，民族国家，全球化，产业社会学" 这些字眼
纪登斯和包曼有针对全球化与现代性写过专书，这边一讨论的话就会拉很远了
15F：→ Tayako:阁下的职业说出这种话, 也难怪台湾的设计界会乱了 02/17 09:34
16F：→ Tayako:楼上说出这样的话 真是打了我一巴掌阿 我犯了那麽重的罪? 02/17 09:35
没犯罪，不过犯了 "伦理" (这两字要讨论的话可以去哲学板)
我简略举个例子，不同职业有不同伦理，伦理看不到摸不着但是能从一个小地方
明显的感受到，就是 "开玩笑"
不同职场有不同职场的玩笑禁忌，你在汽车修理工厂能跟别人开 "便当有蟑螂"
的玩笑，但是你在食品加工场不能开这种玩笑，同理空服员不能开坠机玩笑
我是不知道你做的是美工还是啥，基本上我对职业的头衔完全不在意，
但是某部分人可能因着对你这个id的熟识而相信你的话，
他相信的理由是啥? 我当然不能确定，但是职业和经验应该是会考量到的
所以我的措辞才是 "以阁下的职业" 因为你是谁根本不是重点
我批判的也都是 "该身分说出来的话" 换作别的身分我也许不会这麽多事
"说话没拿出根据" 是我批判的重点，身分是加分而已
17F：→ Tayako:我也没资格让台湾设计界乱 ~ 通用设计对我来说如平面或网页 02/17 09:36
去跟法官说 (误)
你当然没资格，问题是嘴巴上老挂着设计师的人就有资格
想走设计路线的人会理一个菜市场卖菜的阿婆讲他个人的想法吗?
对这道理有兴趣的话可以阅读高夫曼的作品，他的作品深入浅出
是社会心理学的科普与殿堂之作
18F：→ Tayako:要考虑到使用者的便利 如资讯上面的统整和阅读性来说 02/17 09:37
19F：→ Tayako:和UI介面考虑到的点一样 而且像Icon等这样符号性往後会取代 02/17 09:38
20F：→ Tayako:文字 也能跨越国界 CIS也是很好的例子不是吗... 02/17 09:40
21F：→ Tayako:而且我不也不明白其他人的不确定因素什麽的在哪???? 02/17 09:45
22F：→ Tayako:你要提日本 最好的例子就是UNIQLO符号化的logo 02/17 09:49
23F：→ Tayako:他能在欧美开分店 即便他的logo夹带日文 但他整个符号的聚 02/17 09:50
24F：→ Tayako:集已经一整个跨越文字的对话 02/17 09:51
25F：→ Tayako:我也希望我有本事让 "台湾的设计界会乱" 02/17 09:55
26F：→ Tayako:除了符号(造形)外 . 色彩也是一个元素 (平面构成来说) 02/17 10:17
这部分的回文我不知道你在对谁说 以及企图表达什麽
可以直接描述你想表达的抽象概念吗? 我不打算在这边进行文本分析
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.149.23
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◆ From: 61.57.149.23
27F：推 kiaia:好吧 我是模具工程系的学生 我待过现场 我跟我同学当过学徒 02/17 21:34
28F：→ kiaia:系上有许多在业界的学长姐 关於模具产业的型态相当多样化 02/17 21:36
29F：→ kiaia:从无尘室的高科技到校长兼打钟的黑手小工厂都有 02/17 21:37
30F：→ kiaia:我会这样说是因为 台湾中小企业的产业型态有相当多还是属於 02/17 21:38
31F：→ kiaia:校长兼打钟的方式 大学毕业生无经历跟国中没毕业的师傅 02/17 21:40
32F：→ kiaia:即使年纪相同 薪水待遇差很多 02/17 21:40
33F：→ kiaia:说这是电视剧还是"古老的想像" ... 我不太能认同 02/17 21:42
34F：→ Demonpriest:抱歉, 我不是质疑你的经验, 而是 "学徒制" 这辞在一般 02/17 21:51
35F：→ Demonpriest:人的想像里面, 是透过非实际经验性的刻板印象达到 02/17 21:52
36F：→ Demonpriest:我没说清楚是针对 "学徒制" 做说明造成误解, 请见谅 02/17 21:53
37F：→ Tayako:楼上的理论离我更遥远 我照我做的事实经验去说 02/17 23:17
38F：→ Tayako:我不明白你是谁或干嘛 我做什麽也不重要 02/17 23:18
39F：→ Tayako:而且从头到尾也没人说相信我阿 02/17 23:25
40F：→ Demonpriest:他没比你 "遥远" 他在描述现象,你可以质疑他的正确性, 02/18 03:01
41F：→ Demonpriest:讲到未来的人可是你,我可没针对你下面的经验谈动笔 02/18 03:02
42F：→ Demonpriest:没人相信你? 所以话就能 "没根据就说?" 我文章也说了 02/18 03:06
43F：→ Demonpriest:你要低标准,不妥协,是你的自由, 我也想问你我写错啥? 02/18 03:07
44F：→ Tayako:我从头到尾也没说你错阿 ~ 02/18 09:32