作者youtien (胡逆天)
看板Deserts
標題Re: 談談張懸《親愛的...我還不知道》
時間Sun Aug 26 11:25:20 2007
※ 引述《youtien (胡逆天)》之銘言：
: 推 DMK:語文也不能太有所謂 08/26 01:05
我這樣有「太」嗎？我過在哪裡？你認為如何是過，如何是不及，如何是中
？你為什麼這麼覺得？你會對我反感嗎？可否詳論？
我想，「無所謂」的相反是「住相」，而不管你讀沒讀過哪一家哲學，都該
知道這個道理的。所以如果你看到我哪裡著相了，還請開示。
: 推 pllumer:文字有一定的語法規則 但我們不一定要被它制約 08/26 01:34
: → pllumer:有時候這樣也是另一種文字的美妙 08/26 01:34
話是這樣說，問題是你說這話是人云亦云還是成竹在胸。會被制約是因為你
不知其所以然；搞懂中文是怎麼一回事了，那就是你作語文的主，能內化它的道
理而別出心裁。但破格和別裁也未必就是好的，這時候我們就細看來商榷個案。
所以你說「不一定」和「有時候」，也就有「一定」和「另外一些時候」；「無
非不是」是在何者之中？
: 推 finalcreate:世事無絕對? 08/26 01:39
: 推 hardear:我好喜歡中文字的無限可能 08/26 02:06
可能是無限，但人總不可能這一秒在這裡下一秒就變成天神然後心念一動就
宇宙大同，所以這無限也是有限的，起碼你仍然要被物理制約。世事是無絕對，
但在一定的侷限之下，是有絕對可言的，如牛頓力學，如1+1=2。我想，討論問題
的態度，不要一開始就扯到更廣層面如量子力學、腦筋急轉彎來抬槓，先檢視預
設的範圍較好。如果你接受，就在這裡面談；如果你不接受，也得講講這侷限是
哪裡不適當。
: 推 bluely:所以即使夏宇的詩也都充滿了語病？ 08/26 03:42
: 推 ikki:嗯...不必提夏宇來質疑吧?至少我印象中她沒用過"無非不是" 08/26 03:56
夏宇那種現代詩是另外搞一套，她層次很高，是在和語文、人心的各種不一
定、不可靠相與。她的破格是破在思維理則的層面，而對文法的理解、掌握與情
感，她是比一般守規矩的人更深的。所以如果我們要把她扯進來討論，還應注意
她哪裡有破、哪裡沒有破、哪裡是試了一次以後就不再那樣搞、哪裡是發明出來
以後一直用下去還影響到別人的。亦即，不能只看她的「非法」，要看她的「非
法之法」，否則就進展不到有足夠意義的討論。
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◆ From: 123.193.0.246
1F：→ Roykan:不想推，所以用箭頭。中文(或者說是中國字)是一種非常奇妙 08/26 12:09
2F：→ Roykan:的語言，無非不是可以拆成"無""非""不是"變成否定，也能用 08/26 12:10
3F：→ Roykan:"無非""不是"變成肯定，單看你要怎麼解讀。但是，回到原點 08/26 12:11
4F：→ Roykan:這只是張懸當下油然而生的詞彙，這種醍醐灌頂般的靈感可不 08/26 12:12
5F：→ Roykan:是每個人都有的，老話是語言是活的，但更確切的說法是那是 08/26 12:13
6F：→ Roykan:原作者的用法，你可以喜歡或不喜歡，但不需要強壓糾正為你 08/26 12:14
7F：→ Roykan:認同的文法，畢竟作者寫出來的是中文字，而不是令人看不懂 08/26 12:15
8F：→ Roykan:的火星文甚或注音文了。…sorry，我認真了。 08/26 12:15
9F：推 ikki:樓上的護航方式有點問題...把"無非"合起來不會變否定的 08/26 12:24
10F：→ ikki:試著把句子改成"無非仍是"就沒辦法讀出兩種解讀 所以問題不在 08/26 12:25
11F：→ ikki:"無非"是合讀還是拆開讀喔 08/26 12:26
12F：→ ikki:還有又天他並沒有強壓糾正的意思 想要確認這問題的成份居多吧 08/26 12:26
13F：推 ikki:不過如果只是真的很想向原作者確認 私下確認也就夠了 08/26 12:36
14F：→ ikki:至於語法現象問題 那是語言學者的問題 不是作者的責任了 08/26 12:38
15F：→ ikki:我記得對岸有研究漢語反義複詞的專著 對這現象可能有討論過 08/26 12:39
16F：推 gertrude44:我不太清楚整個狀況是怎麼回事,但我三篇文看下來,也只 08/26 14:49
17F：→ gertrude44:是想說:[態度勝於一切吧!]我沒有要講誰,請不要對號入座 08/26 14:50
18F：→ gertrude44:以和為貴是最重要的:) 08/26 14:51
19F：→ gertrude44:也許是我光看文字而誤會語氣了,不過某些用詞上我覺得可 08/26 14:52
20F：→ gertrude44:更何緩一些,也能造成不必要的誤解與衝突,共勉之:) 08/26 14:53
21F：推 deserts:我不喜歡在這裡你要這樣跟人比高論下. 08/26 15:10
22F：→ deserts:我想寫的就是"無非不是". 謝謝你的觀點,而我有我想落筆的. 08/26 15:11
23F：→ deserts:我盡可能不反對樂評式文章貼在這裡, 08/26 15:12
24F：→ deserts:但我還是希望你能不以自詡樂評而總是這樣一口咬定別人. 08/26 15:15
25F：→ DMK:你大可不必認真追著文字跑，畢竟這不是研討會場。 08/26 16:00
26F：→ DMK:如果聽音樂是這樣錙銖必較的話，很多歌曲會走味。 08/26 16:01
27F：→ DMK:文字的運用其中有部份是作者的態度問題， 08/26 16:01
28F：→ DMK:若是被侷限住了，那反而是後來的欲加之詞。 08/26 16:02
29F：→ DMK:我想說的無非不是不過就是如此。而這其中沒有一句是問號結尾。 08/26 16:02
30F：推 boogieflat:論"文"分高下，看的人觀點就有問題，"文"本身哪有高下ꄠ 08/26 17:15
31F：→ boogieflat:原波大德，不論哲學或文學，理不是給你當兵器咄咄向人 08/26 17:15
32F：→ boogieflat:的工具，"藉寇兵而齎盜糧"，閣下知道這種對理的本質的 08/26 17:17
33F：→ boogieflat:輕視嗎？（很抱歉我也在張懸板留了一些有情緒的字） 08/26 17:18
34F：推 boogieflat: ↑刪 08/26 17:24
35F：→ Roykan:我還是不想推，所以還是給箭頭。我以認得中文字為榮，中文 08/26 18:20
36F：→ Roykan:是個美妙的語言，沒有辦法以負負得正那麼簡單的說法來解釋 08/26 18:21
37F：→ Roykan:很多詞彙的用法，就像版上很多大大被張懸的歌詞所感動的那 08/26 18:22
38F：→ Roykan:樣，只要一句能打進你的心真的就很夠了。 08/26 18:22
39F：→ Roykan:而且驚動原作者特別為自已的作品解釋有何好處或目的呢？ 08/26 18:23
40F：→ Roykan:淡淡的被張懸的歌聲或詞句感動就是人生很美好的一件事了。 08/26 18:23
41F：→ Roykan:順帶說，可能我中文不好，我還是覺得無非不是這個句子很讚 08/26 18:24
42F：→ Roykan:就是想護航張懸~畢竟這邊是沙漠版…^_<*啾咪!! 08/26 18:25
43F：推 linkin1:看到閣下的發文,我以為我走錯版了,若閣下要探討文學, 08/26 18:40
44F：→ linkin1:請找一找PTT有沒有類似的版面= =" 08/26 18:42
45F：→ linkin1:在文字言語上戰勝別人又有何意義呢? 08/26 18:43
46F：推 DivineIre:不要趕人... 08/26 20:54
47F：推 linkin1:啊..對不起...讓樓上誤會了...只是覺得原PO講的都是文學.. 08/27 01:37
48F：→ linkin1:完全探討文字..並非像樂評一樣..所以才建議原PO去文學版的 08/27 01:37
49F：推 jordan325:夏宇層次很高???....我囧了..... 08/27 14:43