作者youtien (胡逆天)
看板Deserts
标题Re: 谈谈张悬《亲爱的...我还不知道》
时间Sun Aug 26 11:25:20 2007
※ 引述《youtien (胡逆天)》之铭言：
: 推 DMK:语文也不能太有所谓 08/26 01:05
我这样有「太」吗？我过在哪里？你认为如何是过，如何是不及，如何是中
？你为什麽这麽觉得？你会对我反感吗？可否详论？
我想，「无所谓」的相反是「住相」，而不管你读没读过哪一家哲学，都该
知道这个道理的。所以如果你看到我哪里着相了，还请开示。
: 推 pllumer:文字有一定的语法规则 但我们不一定要被它制约 08/26 01:34
: → pllumer:有时候这样也是另一种文字的美妙 08/26 01:34
话是这样说，问题是你说这话是人云亦云还是成竹在胸。会被制约是因为你
不知其所以然；搞懂中文是怎麽一回事了，那就是你作语文的主，能内化它的道
理而别出心裁。但破格和别裁也未必就是好的，这时候我们就细看来商榷个案。
所以你说「不一定」和「有时候」，也就有「一定」和「另外一些时候」；「无
非不是」是在何者之中？
: 推 finalcreate:世事无绝对? 08/26 01:39
: 推 hardear:我好喜欢中文字的无限可能 08/26 02:06
可能是无限，但人总不可能这一秒在这里下一秒就变成天神然後心念一动就
宇宙大同，所以这无限也是有限的，起码你仍然要被物理制约。世事是无绝对，
但在一定的局限之下，是有绝对可言的，如牛顿力学，如1+1=2。我想，讨论问题
的态度，不要一开始就扯到更广层面如量子力学、脑筋急转弯来抬杠，先检视预
设的范围较好。如果你接受，就在这里面谈；如果你不接受，也得讲讲这局限是
哪里不适当。
: 推 bluely:所以即使夏宇的诗也都充满了语病？ 08/26 03:42
: 推 ikki:嗯...不必提夏宇来质疑吧?至少我印象中她没用过"无非不是" 08/26 03:56
夏宇那种现代诗是另外搞一套，她层次很高，是在和语文、人心的各种不一
定、不可靠相与。她的破格是破在思维理则的层面，而对文法的理解、掌握与情
感，她是比一般守规矩的人更深的。所以如果我们要把她扯进来讨论，还应注意
她哪里有破、哪里没有破、哪里是试了一次以後就不再那样搞、哪里是发明出来
以後一直用下去还影响到别人的。亦即，不能只看她的「非法」，要看她的「非
法之法」，否则就进展不到有足够意义的讨论。
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◆ From: 123.193.0.246
1F：→ Roykan:不想推，所以用箭头。中文(或者说是中国字)是一种非常奇妙 08/26 12:09
2F：→ Roykan:的语言，无非不是可以拆成"无""非""不是"变成否定，也能用 08/26 12:10
3F：→ Roykan:"无非""不是"变成肯定，单看你要怎麽解读。但是，回到原点 08/26 12:11
4F：→ Roykan:这只是张悬当下油然而生的词汇，这种醍醐灌顶般的灵感可不 08/26 12:12
5F：→ Roykan:是每个人都有的，老话是语言是活的，但更确切的说法是那是 08/26 12:13
6F：→ Roykan:原作者的用法，你可以喜欢或不喜欢，但不需要强压纠正为你 08/26 12:14
7F：→ Roykan:认同的文法，毕竟作者写出来的是中文字，而不是令人看不懂 08/26 12:15
8F：→ Roykan:的火星文甚或注音文了。…sorry，我认真了。 08/26 12:15
9F：推 ikki:楼上的护航方式有点问题...把"无非"合起来不会变否定的 08/26 12:24
10F：→ ikki:试着把句子改成"无非仍是"就没办法读出两种解读 所以问题不在 08/26 12:25
11F：→ ikki:"无非"是合读还是拆开读喔 08/26 12:26
12F：→ ikki:还有又天他并没有强压纠正的意思 想要确认这问题的成份居多吧 08/26 12:26
13F：推 ikki:不过如果只是真的很想向原作者确认 私下确认也就够了 08/26 12:36
14F：→ ikki:至於语法现象问题 那是语言学者的问题 不是作者的责任了 08/26 12:38
15F：→ ikki:我记得对岸有研究汉语反义复词的专着 对这现象可能有讨论过 08/26 12:39
16F：推 gertrude44:我不太清楚整个状况是怎麽回事,但我三篇文看下来,也只 08/26 14:49
17F：→ gertrude44:是想说:[态度胜於一切吧!]我没有要讲谁,请不要对号入座 08/26 14:50
18F：→ gertrude44:以和为贵是最重要的:) 08/26 14:51
19F：→ gertrude44:也许是我光看文字而误会语气了,不过某些用词上我觉得可 08/26 14:52
20F：→ gertrude44:更何缓一些,也能造成不必要的误解与冲突,共勉之:) 08/26 14:53
21F：推 deserts:我不喜欢在这里你要这样跟人比高论下. 08/26 15:10
22F：→ deserts:我想写的就是"无非不是". 谢谢你的观点,而我有我想落笔的. 08/26 15:11
23F：→ deserts:我尽可能不反对乐评式文章贴在这里, 08/26 15:12
24F：→ deserts:但我还是希望你能不以自诩乐评而总是这样一口咬定别人. 08/26 15:15
25F：→ DMK:你大可不必认真追着文字跑，毕竟这不是研讨会场。 08/26 16:00
26F：→ DMK:如果听音乐是这样锱铢必较的话，很多歌曲会走味。 08/26 16:01
27F：→ DMK:文字的运用其中有部份是作者的态度问题， 08/26 16:01
28F：→ DMK:若是被局限住了，那反而是後来的欲加之词。 08/26 16:02
29F：→ DMK:我想说的无非不是不过就是如此。而这其中没有一句是问号结尾。 08/26 16:02
30F：推 boogieflat:论"文"分高下，看的人观点就有问题，"文"本身哪有高下ꄠ 08/26 17:15
31F：→ boogieflat:原波大德，不论哲学或文学，理不是给你当兵器咄咄向人 08/26 17:15
32F：→ boogieflat:的工具，"藉寇兵而齎盗粮"，阁下知道这种对理的本质的 08/26 17:17
33F：→ boogieflat:轻视吗？（很抱歉我也在张悬板留了一些有情绪的字） 08/26 17:18
34F：推 boogieflat: ↑删 08/26 17:24
35F：→ Roykan:我还是不想推，所以还是给箭头。我以认得中文字为荣，中文 08/26 18:20
36F：→ Roykan:是个美妙的语言，没有办法以负负得正那麽简单的说法来解释 08/26 18:21
37F：→ Roykan:很多词汇的用法，就像版上很多大大被张悬的歌词所感动的那 08/26 18:22
38F：→ Roykan:样，只要一句能打进你的心真的就很够了。 08/26 18:22
39F：→ Roykan:而且惊动原作者特别为自已的作品解释有何好处或目的呢？ 08/26 18:23
40F：→ Roykan:淡淡的被张悬的歌声或词句感动就是人生很美好的一件事了。 08/26 18:23
41F：→ Roykan:顺带说，可能我中文不好，我还是觉得无非不是这个句子很赞 08/26 18:24
42F：→ Roykan:就是想护航张悬~毕竟这边是沙漠版…^_<*啾咪!! 08/26 18:25
43F：推 linkin1:看到阁下的发文,我以为我走错版了,若阁下要探讨文学, 08/26 18:40
44F：→ linkin1:请找一找PTT有没有类似的版面= =" 08/26 18:42
45F：→ linkin1:在文字言语上战胜别人又有何意义呢? 08/26 18:43
46F：推 DivineIre:不要赶人... 08/26 20:54
47F：推 linkin1:啊..对不起...让楼上误会了...只是觉得原PO讲的都是文学.. 08/27 01:37
48F：→ linkin1:完全探讨文字..并非像乐评一样..所以才建议原PO去文学版的 08/27 01:37
49F：推 jordan325:夏宇层次很高???....我囧了..... 08/27 14:43