作者Aventador (LP700-4)
看板Darvish
標題Fw: [分享] 達比修有：『休4天太短了』
時間Tue Jul 15 21:00:39 2014
※ [本文轉錄自 Baseball 看板 #1JnAey8z ]
作者: jfy (天之子) 看板: Baseball
標題: [分享] 達比修有：『中4日太短了』
時間: Tue Jul 15 12:12:40 2014
07/15 12：56換另一篇內容更完整的，以下的新聞內容比一開始的完整。
13：24完成換文。
下文的
綠字表示議題，
黃字表示達比修的講法；
引用日媒「Daily Sports」的報導：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140715-00000045-dal-spo
－－－
美國MLB．遊騎兵隊的達比修有投手在美國時間14號的明星賽記者會中，
談到田中將大等投手們相繼發生手肘受傷的問題，
今年是達比修有連續第3年入選明星賽，
而
達比修也以他獨特的觀點與感受來談韌帶損傷的原因。
對於田中將大後續將視復健情況來決定要不要動TJ手術，
且
加上今年球季已經陸續有不少投手都去動TJ手術，
達比修：『
我覺得重要人士/高層們真的應該去討論為什麼會有這麼多人去動TJ手術，
究竟是什麼原因會造成不少投手必須要去動TJ手術』，
而對於MLB的5人輪值，達比修：『
中4日/休4天絕對太短了，我覺得應該調整為6人輪值，
雖然調整為6人輪值後投手們的年薪會降低，但是如果真的想要保護投手的話，
就應該再增加一個先發名額，若是中5日/休5天的話就會比較輕鬆』，
對於現今主流是以控制投手出賽時的投球數為主流之情況，
達比修：『
我覺得跟球數沒什麼關係，不論是投120球或140球，
只要中6日/休6天的話，就能讓投完球後手肘的發炎症狀消退』，
同時
達比修也談到美、日職棒用球的差異，達比修：『
MLB用球比較滑，
投手們又必須要確實握好球，所以為了確實握好球，又會對手肘產生壓力，
這部份的影響也很大，另外有時MLB用球的大小也會有差異，
我還有拿過一開始就變形的新球』，
另外
對於部份意見認為田中將大的右手肘韌帶會部份斷裂是因為他投太多SFF，
達比修卻有不同看法，達比修：『
我不認為SFF會對手肘造成負擔，
反而是變速球（Change up）因為要用到無名指，
無名指又直接與尺骨神經（ulnar nerve）連接，
故我覺得是不是投變速球反而比較會對手肘造成負擔，
且SFF握球較深時也與指叉球不同，握球較淺時則與二縫線差不多』，
最後達比修也談到了投手們的肌肉訓練內容，
對於為了加快球速而著重下半身與背部之情況，
達比修：『
雖然強化背部與下半身可以提昇球速，但是卻無法保護手腕與胸部，
而且球速變快後，對於韌帶的負荷反而會增加，如果不能保護手腕的話，
單純提昇球速也沒有意義，如果要做肌肉訓練的話，應該是全身都進行鍛練，
如果不願意做全身肌肉訓練的話，不如就不要做肌肉訓練了』。
－－－
我沒有去查美媒有沒有相關報導，但是多家日本媒體都報導完全一樣的內容，
故應該有一定的可信度，不知大家對於達比修的講法有什麼看法？
以上供大家參考。
--
別れ、失い、傷つくことは、これからも
繰り返されてゆくだろう。
何度運命を変えてそこから逃げだそうと、
変えた運命のその先には、
またその運命のなかの喪失や別離が待っている。
喜びがある限り、悲しみがある。幸福がある限り、不幸もある。
~~
「ブレイブ・ストーリー（勇者物語）」より
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.113.117
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1405397564.A.23D.html
1F：推 Kobelephants:they的錯 07/15 12:13
※ 編輯: jfy (219.85.113.117), 07/15/2014 12:14:23
2F：推 abc06:改成投一休六 無縫接軌 07/15 12:14
3F：推 goodevening:至少就強投來說,日本職棒毀掉的好像沒美國的多 07/15 12:14
4F：推 THKLuga:該拉板凳叫雞排了 叫飲料電話誰有 07/15 12:14
5F：→ PlayStation3:美國人怎麼可能會用下半身投球呢 07/15 12:14
6F：推 funky0410:搞不好東方人真的不適合中4日 07/15 12:15
7F：→ sdiaa:不是說米國人不會用下半身嗎 07/15 12:16
8F：推 hccbaseball:2-3天消炎 2天練投恢復手感 中4日是真的很緊繃 07/15 12:16
9F：推 gify0712:日本才更重視下半身吧? 07/15 12:16
10F：推 anckyX:美國的運動科學這麼發達，應該不是投一休四的問題吧 07/15 12:17
11F：→ anckyX:日職投手有可能是因為不適應投一休四的節奏 07/15 12:18
12F：推 omanorboyo:單純不適應罷了 一去就投強度那麼高的比賽 07/15 12:19
13F：推 Skyblade:日職果然比美職科學多了（炸 07/15 12:20
14F：推 ultratimes:中四日根本不是科學研究下的產品，而是習慣流傳 07/15 12:20
15F：噓 moy5566:乾脆 一個月上一場就好啦 07/15 12:20
16F：→ sdiaa:日本投手投球練習量頗大 把手肘浪費在練習上... 07/15 12:20
17F：推 erotica:如果把這篇的達比修有 改成 郭源治 ......... 07/15 12:22
18F：推 anckyX:之前不是有報告說可能是年輕時就拼命拉球速才導致手受傷 07/15 12:22
19F：→ sdiaa:松阪當年牛棚熱投一百球 差點把紅襪高層嚇死惹 07/15 12:22
20F：推 Intelnet:義大還在讓第一年體能遇撞牆期的黃勝雄搞投一休四... 07/15 12:22
21F：→ PlayStation3:三月底到九月要打162跟144場的差異 07/15 12:23
22F：→ anckyX:不過日職跟美職休兵日投手體能菜單也不一樣吧 07/15 12:23
23F：→ PlayStation3:一樣帶25人，多帶一個P就少一個野手可以用 07/15 12:24
24F：推 femc15:今年開TJ的那麼多 己經不只是東方投手不適應的問題了 07/15 12:24
25F：→ PlayStation3:與其說是硬，不如說密集賽程跟高強度競技水準使然 07/15 12:25
26F：→ PlayStation3:CPBL如果改144大概也會炸不少人XD 07/15 12:25
27F：推 wangss:台灣是投一年 休四年 (誤 07/15 12:27
28F：推 secpeda:美國郭源治表示 07/15 12:28
29F：→ VVizZ:本來就太短 大聯盟根本不科學 07/15 12:28
30F：推 Pika123:果然是投一休四的問題..早就說過 休更多天手才會完全恢復 07/15 12:29
31F：推 legendmtg:中四日真的該檢討了 07/15 12:29
32F：推 Ec73Iwai:大檸檬那的的確經驗下的產物...其實美帝一樣靠燒手臂啊 07/15 12:30
33F：推 wiki1111:簽約了 07/15 12:30
34F：推 a129517496:我是覺得中幾日看人 一定有人可以中四日 07/15 12:30
35F：→ Ec73Iwai:只是人家的農場很雄厚燒不完而已 小聯盟換掉的也一大票 07/15 12:30
36F：→ a129517496:坦白說以後輪值可以考慮放6個人了 07/15 12:30
37F：→ Pika123:大聯盟自己都那麼多投手動TJ手術了 牽拖啥日本時投太多.. 07/15 12:31
38F：噓 aher2600:達爾比台灣酸民還不如...唉,叫他多上PTT學著點吧 07/15 12:31
39F：推 Skyblade:MLB就靠洗投手阿，中四日壞了再拉就好、農場一堆 07/15 12:31
40F：→ Ec73Iwai:黃俊中就是在小聯盟燒壞過的 07/15 12:31
41F：→ PlayStation3:6個月的賽季多18場，一個月多三場就從先發五人去攤 07/15 12:32
42F：→ erotica:聯盟趨勢打者弱的越來越多 守備越來越強 07/15 12:32
43F：推 VVizZ:TJ就大聯盟特產阿 07/15 12:32
44F：推 pathfinder:Nolan Ryan :現在的小鬼頭都不耐操 07/15 12:32
45F：→ erotica:所以隨便啦個雜魚年輕人頂輪值其實都不見得不好 07/15 12:32
46F：→ PlayStation3:但是誰不穩炸炸一個月多出來的這三場很可能要更多人 07/15 12:32
47F：→ PlayStation3:去扛，這樣算起來其實還蠻重DER 07/15 12:33
48F：推 KerryWood:開TJ多就是體能太強了身體適應不了呀 07/15 12:33
49F：推 Ec73Iwai:以後棒球強度只會再增加而已 投手的負擔更重 07/15 12:34
50F：→ KerryWood:CPBL現在平均球速比20年前快超多 MLB也一樣均速更快 07/15 12:34
51F：推 NewYAWARA:裡面還有提到他認為和單場用球數沒什麼關係，就算是投了 07/15 12:34
52F：推 Skyblade:大聯盟也不是什麼都好、草菅投手手臂就是弊病之一 07/15 12:34
53F：→ Ec73Iwai:除非運動科學上有什麼重大突破 07/15 12:34
54F：→ nss0528:要解決強度強的打者.身體負擔就越大阿.. 07/15 12:34
55F：推 Chia2323:大聯盟投一休四不是很常見嗎 07/15 12:34
56F：→ KerryWood:我覺得現在運動科學已經超過人體極限了 07/15 12:35
57F：→ Ec73Iwai:台灣也是啊 現在13X會被笑發球機 草創時代可是一堆12X 07/15 12:35
58F：→ NewYAWARA:120球、140球，只要能中6日韌帶的發炎就能全消 07/15 12:35
59F：推 d9637568: 那就中五日 07/15 12:35
60F：→ KerryWood:不過現在開TJ也不是啥毀掉生涯的惡夢 看看能不能縮短 07/15 12:35
61F：→ KerryWood:復健期變成幾個月幾週就又能上場 07/15 12:36
62F：推 secpeda:手痛就丟到手不會痛就好了阿 07/15 12:36
63F：→ KerryWood:NBA膝蓋爆炸的也是一堆 原因也差不多吧 07/15 12:37
64F：→ PlayStation3:從162下去砍的話又會砍掉不少錢，短期要改很難吧 07/15 12:37
65F：推 remvsd:結果改成一周出賽一次以後,日本投手又開始拚完投了,有差嗎 07/15 12:37
66F：→ PlayStation3:搞不好修規則變26人比較實在XD 07/15 12:38
68F：→ O0OO:中六日如果能控制投球數的話 當然遠比中四日來的保護投手 07/15 12:38
69F：推 panpan:要改超簡單 25名單改26人 馬上就可以轉輪值6人 07/15 12:41
70F：噓 aher2600:大威表示:拎背說中四日就中四日,我話說完有誰反對!? 07/15 12:43
71F：→ PlayStation3:謝總教練好，請問你對勝雄中四有何看法 07/15 12:44
72F：推 Joey818:問題是美國的運動科學 過往都是以西方人為研究對象 ~~~~ 07/15 12:44
73F：推 DFTT:要多付一個人的薪水 很不方便 07/15 12:44
74F：→ PlayStation3:達比修這種混血的不知道要算東方還是西方齁 07/15 12:44
75F：→ Ec73Iwai:看來豬公真的不能亂殺 黃人白人黑人拉美都有差 07/15 12:45
76F：推 O0OO:中六日當然好 只是ACE從先發33場會變成先發25場 少掉的場次 07/15 12:45
77F：→ mazinger:中四日可能是美國精算壓榨投手能力的最大化值 07/15 12:45
78F：→ PlayStation3:還是說因為伊朗算亞洲，所以還是東方人XD 07/15 12:45
79F：→ O0OO:要由後段去攤 07/15 12:45
80F：→ PlayStation3:搞不好也很難，好投手就這麼多，叫雜魚去扛還是炸炸 07/15 12:46
81F：→ jfy:可是去開TJ的並不是只有亞洲人阿。 07/15 12:47
82F：→ PlayStation3:最後變成一二號多偷一天下去丟XD 07/15 12:47
83F：→ sky419012:CC表示:我在酒鬼時期下半季還中3日勒 ERA 1.56 07/15 12:48
84F：→ jaylee2901:個案可以拿來質疑制度 那在日本受傷過的黑田岩隈去美 07/15 12:49
85F：→ jaylee2901:國反而沒傷怎麼說 還有美國很早就不流行指叉球了 07/15 12:49
86F：推 HONYLO:有點到理,不只亞洲人,最近動TJ越來越多,不過這規則短期應該 07/15 12:50
87F：→ HONYLO:不會改... 07/15 12:50
88F：推 O0OO:這個不用凹 休六天比休四天好 這是近代的共識 07/15 12:50
89F：推 MindWork:賽程縮減吧 打162場又臭又長 07/15 12:51
90F：→ jaylee2901:以棒球發展來看MLB遠比NPB久 拿NPB制度來質疑MLB? 07/15 12:51
91F：推 masao0103:岩熊被訪問時有提到～他是用減少牛棚日投球數對應 07/15 12:51
92F：推 haushau:休六天的話老闆會哭死 07/15 12:51
93F：→ O0OO:只是效率和場下練投數的問題 07/15 12:51
94F：→ O0OO:六人輪值也不是日職獨創 MLB 4~6人輪值都有 07/15 12:52
95F：推 GOPOL:連達比修這種混血的都撐不住了 07/15 12:52
96F：推 GoldenWasabi:那為啥要有牛棚日? 07/15 12:52
97F：→ O0OO:而且休四天隊投手最好只是個不美麗的誤會 07/15 12:53
99F：→ jaylee2901:只能說田中不適應投一休四和MLB強度 扯制度扯遠了 07/15 12:53
100F：→ O0OO:制度當然有可以質疑的地方 對投手負擔越大的 當然越不好 07/15 12:54
101F：推 genesys570:MLB受傷真的沒比較少 今年一堆開TJ 07/15 12:55
102F：→ O0OO:而且不是只有這些日本人會受傷 今年不到25歲開刀的一大堆 07/15 12:55
103F：推 Intelnet:休六天出賽數降低 老闆就用這理由壓一下薪水吧 07/15 12:55
104F：→ jfy:有另一篇內容比較完整的，大家覺得我該修文？還是重發？ 07/15 12:55
105F：→ jfy:修文好了，請靜待幾分鐘。 07/15 12:56
106F：→ O0OO:只是對投手好 老闆就笑不出來了 上古時代制度 投手負擔更大 07/15 12:56
※ 編輯: jfy (219.85.113.117), 07/15/2014 13:24:38
107F：→ nomad51227:原PO修完後可以借我轉MLB版嗎 07/15 12:57
108F：推 F11:受傷 在拉一個人上來補 好了 又有人受傷 在拉一個人來補 07/15 12:59
109F：→ bkebke:當然一定有人可以中四日啊，美日上古神獸一堆 07/15 13:00
110F：推 GoldenWasabi:每個人需要休息的天數不一樣 這樣輪值好難排 XD 07/15 13:01
111F：推 sidney78:拿中六日的投法思想 去中四日 才有問題吧 07/15 13:01
112F：推 kojo1234:蠻中肯的阿今年TJ先發超強 07/15 13:02
113F：→ jaylee2901:那就是他自己不適應阿 用中六日的菜單去中四日 07/15 13:03
114F：推 rbull:日本投手居然撐不住中四日 07/15 13:03
115F：推 steven211:用另外一隻手丟就可以休更多天了 07/15 13:03
116F：→ bkebke:中六日的投法思想是什麼？投慢點給對方打嗎？ 07/15 13:03
117F：推 hakk:中出就可以一直中O日的 07/15 13:04
118F：推 p50042220:MLB傷的一堆 只是基數太大所以沒什麼差 至於我們看到那 07/15 13:04
119F：推 sidney78:120起跳 反正可以修六天 07/15 13:04
120F：→ sidney78:看看精美的牛肉 日本手臂不一樣@@ 07/15 13:05
121F：→ p50042220:些怎麼投都不會壞的神人就只是淘汰後的菁英 中四日是不 07/15 13:05
122F：→ p50042220:是合理真的還有很多討論空間啊 07/15 13:06
123F：→ GoldenWasabi:日本投手是不是MLB操壞得更有討論空間 一堆高中就燒 07/15 13:06
124F：推 o0991758566:MLB應該要強制6人輪值 07/15 13:08
125F：推 HONYLO:這樣對老闆也好吧!花大錢看高薪球員動TJ的機率降低的話... 07/15 13:09
126F：推 p50042220:雖然不知道操壞的因素比重各是多少 但隨著棒球強度提升 07/15 13:11
127F：推 bkebke:最後還是看選手吧，如果只有幾個身體虛的愛中6日也不可能改 07/15 13:11
128F：推 fisikiki:哪會好 要多付一個sp的錢 現在mlb sp很貴 07/15 13:11
129F：推 hareluyac:問題是還要再花大錢請兩個XD 07/15 13:11
130F：→ p50042220:以往的中四日是不是還可以繼續使用是有討論空間 07/15 13:11
131F：推 hergan:裡面有提到SFF投多對手肘負擔很大 田中速球在美職吃不太開 07/15 13:12
133F：→ O0OO:這邊講得很清楚 日本開TJ的比例只有美國的一半不到 特別是 07/15 13:13
134F：→ O0OO:年輕選手 07/15 13:13
135F：→ rbull:特別是從日本買的超貴投手還要中6日 07/15 13:13
136F：推 BananaCake:領千萬美金，還想休那麼多天 07/15 13:14
137F：→ O0OO:裡面甚至也舉Brian Bannister說 六人輪值對他的恢復比較有益 07/15 13:15
138F：推 Intelnet:日本打者強度差太多了 一推鳥槍 日投到美國為了應付大聯 07/15 13:18
139F：→ Intelnet:盟打者 都不得不提高變化球的比例 07/15 13:18
140F：推 HONYLO:同意樓上 07/15 13:20
141F：→ sky419012:那有提高變化球比例? 07/15 13:24
143F：推 benboy:假設投一休六那表示單季20勝更難了 XD 07/15 13:24
145F：→ sky419012:比例還變高勒 07/15 13:25
148F：→ jaylee2901:那篇作者也有說日本選手受傷的資訊不像美國公開透明 07/15 13:28
149F：→ jfy:@nomad51227，要轉文可以轉。 07/15 13:29
150F：推 nunzio:Darvish想當投教嗎? 07/15 13:29
151F：推 SlamKai:\何篤霖的分析好中肯/ 07/15 13:29
152F：推 anckyX:有人計算過採用六人輪值了話，SP薪水會平均下降多少嗎？ 07/15 13:30
153F：推 GoldenWasabi:6人輪值還要佔25人名單 07/15 13:30
154F：→ hergan:達說單場120~140球OK 只要休6日 .. 07/15 13:31
155F：→ GoldenWasabi:可是有人100球以上就沒威力了啊 140有什麼用? 07/15 13:31
※ 編輯: jfy (219.85.113.117), 07/15/2014 13:32:49
156F：→ GoldenWasabi:而且手還發炎 那為啥要有牛棚日? 07/15 13:32
157F：推 HONYLO:每次看到110以上中三日都覺得教練很勇敢 07/15 13:33
158F：推 p50042220:如果MLB有共識要改掉中四日 相關制度配套都可以討論 07/15 13:33
159F：推 conan805:這時候覺得 神右真的是神~~~~ 07/15 13:33
160F：→ HONYLO:更正,是中四日,抱歉 07/15 13:33
161F：推 anckyX:有些投手就是比較耐操 07/15 13:33
162F：→ p50042220:關鍵還是他們願不願意犧牲一點效率買到更高的保險 07/15 13:34
163F：→ anckyX:不過之前有報告說過早年輕人太早拉球速，才造成TJ開不停 07/15 13:35
164F：推 Intelnet:怎可能沒有 達爾2011年球速提升3公里到149後 使用率45.8% 07/15 13:37
165F：→ Intelnet:到大聯盟後三年總計四縫剩32.3% 明顯變少 就算加二縫13.2 07/15 13:37
166F：→ Intelnet:也沒他2011年的45.8%高 07/15 13:37
167F：推 a23639978a:開TJ的一堆 不光是東西方差了吧 07/15 13:44
168F：推 JayReed:中五日阿 07/15 13:44
169F：推 kizuki0315:都只是個人發言而已 沒什麼意義 07/15 13:45
※ jfy:轉錄至看板 MLB 07/15 13:45
170F：→ kizuki0315:居然還認為變速傷手 這... 實在不用認真看待 07/15 13:46
171F：推 VVizZ:蠻完整的 表示有用腦在想投球這件事 07/15 13:47
172F：推 kurt28:講得還不差阿 07/15 13:50
173F：→ clubsir:他有做功課 不世出來打嘴砲的 07/15 13:51
174F：推 abc06:美國最保護投手 開TJ的可以報三個籃球隊 07/15 13:51
175F：推 Pika123:田中痛痛達比修講這個 如果是他自己痛 絕對被不認錯的美國 07/15 13:53
176F：→ Pika123:人酸死 動TJ手術的根本就一堆 就總有人愛牽拖日本投太多 07/15 13:54
177F：推 GoldenWasabi:中職好像也沒有在開TJ的 所以中職應該是世界領導者? 07/15 13:55
178F：→ Pika123:那那些不是日本人動手術到底是為啥 ?? XDD 07/15 13:55
179F：推 chense:大聯盟才是最殺豬公的 現在世界最強投手說的話誰有意見? 07/15 13:55
180F：→ jfy:謝長融表示： 07/15 13:56
181F：推 GoldenWasabi:那為什麼要有牛棚日啊?休息都不夠的話 07/15 13:57
182F：推 daniel90260:因為在強度低的聯盟就算不開也撐的下去 就是這樣 07/15 13:57
183F：推 VVizZ:謝長融就天天系列才壞阿 反正大檸檬迷認為rp很容易補 07/15 13:57
184F：推 p50042220:隔四天後再次投球就是實戰? 難道都不用調整嗎... 07/15 13:59
185F：推 GoldenWasabi:達比修還說MLB球比較滑 要不要開放松焦油? 07/15 13:59
186F：→ VVizZ:松焦油跟球滑沒關係阿 07/15 14:00
187F：推 Pika123:呵呵 偷用松焦油被抓到的 不都是從小聯盟上來的 人家日本 07/15 14:00
188F：→ Pika123:人去大聯盟雖然靠夭球比較滑 可是也沒作幣阿... 07/15 14:01
189F：→ jaylee2901:無名指由尺骨神經支配 所以變速傷手 支配食指中指和手 07/15 14:01
190F：→ jaylee2901:腕的正中神經表示 07/15 14:01
191F：推 GoldenWasabi:達比修講的東西太深入了 這可能要專業的研究來 07/15 14:03
192F：→ PlayStation3:不知道台灣體育系的學生懂不懂這個 07/15 14:03
193F：→ GoldenWasabi:談肌肉訓練那段 跟"下半身"觀念太衝突了 07/15 14:04
194F：推 chuag:體育系要看耶 我高中體育班打網球的同學 後來也讀體育系 07/15 14:04
195F：→ GoldenWasabi:那日本投手何必一直跑步? 07/15 14:05
196F：→ chuag:後來因為競爭太大 他轉行去當 運動傷害的研究員 07/15 14:05
197F：→ PlayStation3:他對棒球這件事情跟日本老派看法真的差很大 07/15 14:05
198F：→ chuag:他說 課堂上 都會上到 只是很多人翹課(? 07/15 14:06
199F：→ PlayStation3:還記得當年的洋將2A聯盟論賞了不少人的耳光XD 07/15 14:07
200F：推 kizuki0315:像小史與台灣投手這些年紀輕輕就開TJ的人 07/15 14:07
201F：→ kizuki0315:可見傷不是累積的 是短期使用後就爆出來 07/15 14:08
202F：→ GoldenWasabi:小史也投球投很久啦~長短期無法定義 07/15 14:08
203F：→ GoldenWasabi:但疲勞的手臂去投球更容易壞是肯定的 07/15 14:09
204F：推 chuag:達比修現在再推特上面講高中用球的的限制? 07/15 14:09
205F：→ chuag:有沒有人要翻一下xdd? 07/15 14:10
206F：→ PlayStation3:不過真的丟的快的理論上還是比丟的慢生涯長 07/15 14:10
207F：→ jaylee2901:韌帶和神經不一樣吧 韌帶受傷是痠痛 神經受傷是不能動 07/15 14:11
208F：→ jaylee2901:我覺得是達比修亂拉神經救援 但這需要專業鄉民解釋 07/15 14:13
209F：→ jfy:@chuag，您是要問達比修推特哪一段？他跟不同人談的內容不同， 07/15 14:13
210F：推 Samurai:當然休越多天越好啊～只是以前覺得休四天夠，現在看來是 07/15 14:13
211F：→ Samurai:有問題 07/15 14:13
212F：→ jfy:有的人是還在談他這篇的報導內容，所以是在談MLB的投球數限制, 07/15 14:14
213F：→ jfy:但像乙武洋匡則是在談高中棒球的部份。 07/15 14:14
214F：推 linwahaha:達爾這番話讓我想起洪中說的會管控某RP場上的用球數， 07/15 14:15
215F：推 chuag:不知道我看不太懂xdd 只是好像而以 我有打問號 07/15 14:15
216F：→ linwahaha:而根據達爾的說法，傷害投手的主因並不是用球數，而是 07/15 14:15
217F：推 GoldenWasabi:實在不瞭解MLB投手"休息"時的菜單是甚麼 07/15 14:15
218F：→ linwahaha:手臂在沒有充分休息下還繼續使用。 07/15 14:15
219F：→ sendicmimic:可是投一場比賽的球，其實就是肌肉傷害阿 07/15 14:15
220F：→ jfy:簡單講，MLB的部份，有人回應說如果徹底執行投球限制，那就是 07/15 14:16
221F：→ PlayStation3:其實這件事情搞不好局跟局之間也會發生 07/15 14:16
222F：推 smatt612ro:推 Darvish 07/15 14:17
223F：→ jfy:各隊比賽燒牛棚，但達比修認為若拉長休息天數，那SP能投的球數 07/15 14:17
224F：→ jfy:就會變多，所以不會燒牛棚；而乙武洋匡問達比修對於高野連想導 07/15 14:18
225F：→ GoldenWasabi:太複雜了啦~那RP不就都不會壞? 07/15 14:18
226F：→ GoldenWasabi:而且球威100球以上就下滑的人多的是 能丟140顆也沒用 07/15 14:19
227F：→ jfy:入驟死制的看法，達比修認為應該是分年級去設限投球數與投球局 07/15 14:19
228F：推 p50042220:手臂的疲勞度跟球數應該也有相關 07/15 14:19
229F：→ p50042220:用球數多 恢復期應該也會較長 07/15 14:19
230F：→ GoldenWasabi:投球數限制比較有用吧 用局數對王梓安那種太操了 XDD 07/15 14:20
231F：→ jfy:數，如高一限5局、高二限6局、高三限7局，之後有人問為何不限 07/15 14:20
232F：→ jfy:制中間的休息日，達比修說，限中間休息日的話，夏季就結束了， 07/15 14:21
233F：→ jfy:夏季應該是意指甲子園之夢的意思，大概就這樣。 07/15 14:22
234F：推 linwahaha:夏季就結束了XDDD 07/15 14:22
235F：推 GoldenWasabi:那他的觀念真的很矛盾 07/15 14:23
236F：→ qazxswptt:所以你們就弱了 王梓安早知道自己被操得很兇 07/15 14:23
237F：→ GoldenWasabi:王梓安的手臂不用天數 局與局間 球與球間就恢復了 07/15 14:24
238F：推 kizuki0315:休更多很好 但是否能單場投更多?? 這... 07/15 14:24
239F：推 ryvius0723:夏甲休息日是一回事 重點是地區預賽就已經拖很長了 07/15 14:24
240F：→ qazxswptt:所以每投一球都要摸個不停 這樣他才能等回血 累積怒氣 07/15 14:25
241F：→ ryvius0723:像東京關東關西幾個激戰區從地區預賽到決賽最少都六場 07/15 14:25
242F：→ ryvius0723:進甲子園後更密集 07/15 14:25
243F：推 linwahaha:甲子園對投手而言就是一種燃燒賽事... 07/15 14:26
244F：→ ryvius0723:不過不要講日本 美國現在高中投手一進大學或是小聯盟 07/15 14:27
245F：推 ryvius0723:就馬上報團找Dr.Andrews的也越來越多 07/15 14:29
247F：推 GoldenWasabi:會不會因為開TJ其實也是好處多多 所以願意開? 07/15 14:29
248F：→ GoldenWasabi:技術也越來越進步 07/15 14:30
249F：→ ryvius0723:現在高中投手動輒95mph起跳的跟以前完全不能比 07/15 14:30
250F：→ ryvius0723:開刀沒有越開越健康的 不懂就不要亂講 07/15 14:30
251F：→ GoldenWasabi:我是說 有的人開一開球速還變快 開刀就更容易變選項 07/15 14:31
252F：→ ryvius0723:TJ是很成熟的手術沒有錯 但還是有人換了後就回不去的 07/15 14:31
253F：推 p50042220:之前不是都說TJ不會讓你球速變快 頂多是讓你回到健康時 07/15 14:32
254F：→ p50042220:時該有的正常球速 07/15 14:32
255F：推 GoldenWasabi:以前聽到TJ 大概都認為球員報銷了 現在還有人希望田 07/15 14:35
256F：→ GoldenWasabi:中趕快去修一修的 07/15 14:35
257F：推 ryvius0723:田中是本來就預期該進場了 他又不是第一天投職業的菜鳥 07/15 14:36
258F：→ ryvius0723:只是沒有人想到這麼快而以 07/15 14:36
259F：推 GoldenWasabi:入札金到頂 簽約長度 沒人本來預期就該進廠了吧 07/15 14:38
261F：→ hergan:田中案例三名醫師不是建議復健比較好 ? 能不開就別開吧 07/15 14:40
262F：→ hergan:成功率再高都有風險 07/15 14:41
263F：推 p50042220:有研究說近年開過TJ重回球場站穩的比率是67% 好處多多? 07/15 14:43
264F：→ jfy:我有看過說建議田中趕快去開刀的，論點是田中不開刀的話，如果 07/15 14:43
265F：推 GoldenWasabi:可能我用詞不當 能重新回到球場 球員生命也延長 07/15 14:44
266F：→ jfy:真的靠復健就救回來，但之後洋基要操田中時還是要很小心，但如 07/15 14:45
267F：推 ryvius0723:UCL撕裂可以不用開啊 但還是得休兩個月左右 07/15 14:45
268F：→ jfy:果現在就去開刀，明年8、9月應該就能回球場，對洋基而言，田中 07/15 14:45
269F：→ GoldenWasabi:所以開TJ不再是逼不得已才要考慮的選項 07/15 14:46
270F：→ jfy:去開刀就是一年不能投球而言，且目前是7年約剛開始，只要開刀 07/15 14:46
271F：→ jfy: 已 07/15 14:46
272F：推 ryvius0723:甚麼叫逼不得已 整個斷了就得開了 07/15 14:47
273F：→ jfy:那後面還有5年約有健康的田中可以用，但若是只靠復健，那這7年 07/15 14:47
274F：→ ryvius0723:田中只是剛好不到最壞的那種情況而已 不代表沒問題 07/15 14:47
275F：→ jfy:約內，洋基要操田中就要很小心，大概就是這樣的觀點。 07/15 14:47
276F：→ ryvius0723:Verlander前幾年用很兇也沒有去開刀阿 只是開始還債了 07/15 14:49
277F：推 linisthebest:賽亞人果然內行的 07/15 14:49
278F：推 GoldenWasabi:斷了當然得開 但只有整個斷掉的才會去開嗎? 07/15 14:50
279F：推 dahlia7357:一堆強投報銷 虎王 盲腸 瑋柏 07/15 14:51
280F：→ GoldenWasabi:是真的一定要開刀 還是醫生越來越建議開一開重回球場 07/15 14:52
281F：→ bkebke:沒開也有可能威力變弱加上要多休息 07/15 14:52
282F：→ dahlia7357:如果田中為了保護手 我覺得能力會變井川慶 07/15 14:53
283F：推 p50042220:跟20年前比 人數是10倍的增長 這中間的差異難道都是你說 07/15 14:53
284F：推 ryvius0723:最好是你手好好的沒事去開TJ啦 神經病 07/15 14:53
285F：→ p50042220:說的那種狀況嗎 07/15 14:53
286F：→ dahlia7357:看他最後兩場就知道了 被安打率很高 07/15 14:53
287F：→ dahlia7357:有顧忌在投的田中 感覺就像壞掉的盲腸 可以投但變骰子 07/15 14:54
288F：推 GoldenWasabi:我說的當然是經醫師建議 怎麼會是手好好沒事去開啦 07/15 14:54
289F：推 Parazicecum:"只要休6日 跟球數就沒關係"<-達比修是跟中職取經的吧 07/15 14:55
290F：推 ryvius0723:沒有任何一個運動專門的醫師會建議在身體沒事的情況去 07/15 14:56
291F：→ GoldenWasabi:像我這種路人咖 韌帶也有問題 就沒任何價值去開啊 07/15 14:56
292F：→ ryvius0723:開韌帶手術好嘛? 開刀本身就是一種傷害 07/15 14:56
293F：→ GoldenWasabi:我當然不是說"沒事就去開"..... 07/15 14:56
294F：推 O0OO:TJ不是開了表現一定會比較好 曹錦輝開了滑球就不見了 07/15 14:57
295F：→ O0OO:郭泓志甚至開一次不成功 還得開兩次 07/15 14:58
296F：推 ryvius0723:那你到底要表達甚麼? 想表達延續投手生命就要開TJ? 07/15 14:58
297F：→ ryvius0723:郭泓志開了幾次TJ就有比以前更耐投? 沒有阿 07/15 14:58
298F：→ ryvius0723:對投手來講永遠不要跟開刀兩個字扯上關係才是最好的 07/15 14:59
299F：→ O0OO:也不是一年後就能回球場 更多人要一年半到兩年 07/15 14:59
300F：推 chogosu:內行耶 07/15 15:01
301F：推 GoldenWasabi:有沒有可能技術越來越成熟 本來怕回不去就撐到斷才開 07/15 15:01
302F：推 macaber:達比修的想法很有意思阿, 25+1人名單搞6人輪值也不難解決 07/15 15:02
303F：→ GoldenWasabi:現在願意開的人變多 因為如您所說 最好是都別開刀 07/15 15:02
304F：推 ryvius0723:你真的知道現在報TJ的人越來越多是甚麼原因? 07/15 15:03
305F：推 FRANKYCHang:推 07/15 15:03
307F：→ jfy:如果TJ手術真的比其他治療法好，且成功率高，那為什麼幫田中診 07/15 15:04
308F：→ jfy:斷的三位醫師都判定先用PRP進行六週復健，不行再開刀呢？可以 07/15 15:05
309F：推 GoldenWasabi:所以是因為太早拉球速嗎? 07/15 15:05
310F：→ jfy:去思考一下，為什麼三位醫師都做出這個判定。 07/15 15:05
311F：→ ryvius0723:現在高中投手的肌肉跟身材成長跟20年前完全不能比 07/15 15:05
312F：→ ryvius0723:但是韌帶這種東西不會因為肌肉長的快就比較耐用 07/15 15:06
313F：推 blakespring:等等 達爾後面怎麼講起咒語來了 07/15 15:06
314F：推 GoldenWasabi:那韌帶不就只有早壞跟晚壞的問題了@@" 07/15 15:08
315F：推 kizuki0315:美國年輕人可能是太早拉球速 但台灣就是標準過量使用 07/15 15:09
316F：推 ryvius0723:有人韌帶就是不會壞 例如Felix Hernandez 07/15 15:09
317F：推 greenarena:賽亞人果然見解獨到 07/15 15:10
318F：→ ryvius0723:還有Justin Verlander等等 07/15 15:10
319F：→ ryvius0723:但不代表投手可以無限制的使用 不過田中很明顯不是這樣 07/15 15:10
320F：推 neverclear:推文講的好像只有日本選手才會動TJ 07/15 15:12
321F：→ PlayStation3:跟投球機制也有關阿，有些老將球皮都知道怎麼配力 07/15 15:12
322F：→ PlayStation3:如何延長韌帶肩膀使用壽命 07/15 15:13
323F：推 tamadio:推 07/15 15:13
324F：推 GoldenWasabi:中職超少開TJ 會不會是乾脆都丟 連醫藥費都省(誤) 07/15 15:14
325F：推 neverclear:發展較久就比較可靠嗎？ 07/15 15:14
326F：推 ryvius0723:沒人講說美國的都不用開TJ 上面推文連結都不看的? 07/15 15:16
327F：→ ryvius0723:反正開刀這種東西永遠不要扯上關係最好 Jake Peavy開了 07/15 15:17
328F：→ ryvius0723:之後就再也回不到CY時期的Peavy了 雖然他不是因為手 07/15 15:18
329F：→ neverclear:小史控管球數，最後還不是開TJ去了 07/15 15:19
330F：→ PlayStation3:不知道你想表達什麼.. 07/15 15:20
331F：→ bkebke:日本的登錄選手比較多，上下一軍限制也少，要拉人頂簡單點 07/15 15:39
332F：推 jardon:先確定問題在哪吧 以前不也5人輪值 但就今年特別誇張 07/15 15:43
333F：→ jardon:所以是不是5人輪值的問題我倒是保留 07/15 15:44
334F：→ dslite:王:chance! 07/15 15:56
335F：推 PAULVC:單純因人而異吧... 07/15 16:03
336F：推 lucifiel1618:日本有日本的玩法 07/15 16:03
337F：噓 david7614:噓明顯 moy5566是你在投嗎？？？？ 07/15 16:06
338F：→ kzzoz80:達達為何不耐操了??以前很強的 07/15 16:22
339F：推 pase139:個人覺得他講的算是挺專業的 國內投手不知有沒有這種見識? 07/15 16:23
340F：推 JayReed:MLB用球的大小也會有差異... 07/15 16:25
341F：→ JayReed:我還有拿過一開始就變形的新球... 07/15 16:25
342F：推 abc06:日職沒以前操了 130.140根本不是常態 07/15 16:26
343F：→ abc06:現在普遍是投一休六 用120就算多 07/15 16:26
344F：推 qkeeptalk123:他真的超專業= = 07/15 16:27
345F：推 tvb:紅中:有差嗎? 07/15 16:31
346F：推 honafire:果然是超級賽亞人之子 太專業了 07/15 16:53
347F：推 Kreen:坦白說蠻合理的，光消炎除了天賦異稟的外正常應該都要兩到三 07/15 17:12
348F：→ Kreen:天，中四日等於消炎完在休息一天就丟了，感覺蠻拼的。 07/15 17:13
349F：推 wolf0531:不適應的話表示回日本才是王道 07/15 17:58
350F：推 oliver81405:挖靠 達比修超專業的ㄟ 跟印象差好多 07/15 18:58
351F：噓 dahanjian:美職只會殺豬公 在ptt被吹上天 從王建民2008受傷 到2009 07/15 19:13
352F：→ dahanjian:復出又重殘 其間早就可知美職根本放牛吃草而已 07/15 19:14
353F：推 micotosai:絕口不提特攻用球數 07/15 19:41
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Aventador (67.85.190.119), 07/15/2014 21:00:39
354F：推 jaysuzuki:達爾真的有研究 07/15 22:33
355F：推 jaysuzuki:MLB的ace都比日職操，酸民到底懂不懂 07/15 22:35
356F：推 b99202071:恩 同意樓上 有看NPB就知道 07/16 02:16
357F：→ b99202071:不過關於變速蠻意外的 既然覺得傷手還一直想練XD 07/16 02:17
358F：推 onime0704:我覺得日本人都拖到真的不行才送TJ的習性也是有差。 07/22 22:20