作者Aventador (LP700-4)
看板Darvish
标题Fw: [分享] 达比修有：『休4天太短了』
时间Tue Jul 15 21:00:39 2014
※ [本文转录自 Baseball 看板 #1JnAey8z ]
作者: jfy (天之子) 看板: Baseball
标题: [分享] 达比修有：『中4日太短了』
时间: Tue Jul 15 12:12:40 2014
07/15 12：56换另一篇内容更完整的，以下的新闻内容比一开始的完整。
13：24完成换文。
下文的
绿字表示议题，
黄字表示达比修的讲法；
引用日媒「Daily Sports」的报导：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140715-00000045-dal-spo
－－－
美国MLB．游骑兵队的达比修有投手在美国时间14号的明星赛记者会中，
谈到田中将大等投手们相继发生手肘受伤的问题，
今年是达比修有连续第3年入选明星赛，
而
达比修也以他独特的观点与感受来谈韧带损伤的原因。
对於田中将大後续将视复健情况来决定要不要动TJ手术，
且
加上今年球季已经陆续有不少投手都去动TJ手术，
达比修：『
我觉得重要人士/高层们真的应该去讨论为什麽会有这麽多人去动TJ手术，
究竟是什麽原因会造成不少投手必须要去动TJ手术』，
而对於MLB的5人轮值，达比修：『
中4日/休4天绝对太短了，我觉得应该调整为6人轮值，
虽然调整为6人轮值後投手们的年薪会降低，但是如果真的想要保护投手的话，
就应该再增加一个先发名额，若是中5日/休5天的话就会比较轻松』，
对於现今主流是以控制投手出赛时的投球数为主流之情况，
达比修：『
我觉得跟球数没什麽关系，不论是投120球或140球，
只要中6日/休6天的话，就能让投完球後手肘的发炎症状消退』，
同时
达比修也谈到美、日职棒用球的差异，达比修：『
MLB用球比较滑，
投手们又必须要确实握好球，所以为了确实握好球，又会对手肘产生压力，
这部份的影响也很大，另外有时MLB用球的大小也会有差异，
我还有拿过一开始就变形的新球』，
另外
对於部份意见认为田中将大的右手肘韧带会部份断裂是因为他投太多SFF，
达比修却有不同看法，达比修：『
我不认为SFF会对手肘造成负担，
反而是变速球（Change up）因为要用到无名指，
无名指又直接与尺骨神经（ulnar nerve）连接，
故我觉得是不是投变速球反而比较会对手肘造成负担，
且SFF握球较深时也与指叉球不同，握球较浅时则与二缝线差不多』，
最後达比修也谈到了投手们的肌肉训练内容，
对於为了加快球速而着重下半身与背部之情况，
达比修：『
虽然强化背部与下半身可以提昇球速，但是却无法保护手腕与胸部，
而且球速变快後，对於韧带的负荷反而会增加，如果不能保护手腕的话，
单纯提昇球速也没有意义，如果要做肌肉训练的话，应该是全身都进行锻练，
如果不愿意做全身肌肉训练的话，不如就不要做肌肉训练了』。
－－－
我没有去查美媒有没有相关报导，但是多家日本媒体都报导完全一样的内容，
故应该有一定的可信度，不知大家对於达比修的讲法有什麽看法？
以上供大家参考。
--
别れ、失い、伤つくことは、これからも
缲り返されてゆくだろう。
何度运命を変えてそこから逃げだそうと、
変えた运命のその先には、
またその运命のなかの丧失や别离が待っている。
喜びがある限り、悲しみがある。幸福がある限り、不幸もある。
~~
「ブレイブ・ストーリー（勇者物语）」より
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.85.113.117
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1405397564.A.23D.html
1F：推 Kobelephants:they的错 07/15 12:13
※ 编辑: jfy (219.85.113.117), 07/15/2014 12:14:23
2F：推 abc06:改成投一休六 无缝接轨 07/15 12:14
3F：推 goodevening:至少就强投来说,日本职棒毁掉的好像没美国的多 07/15 12:14
4F：推 THKLuga:该拉板凳叫鸡排了 叫饮料电话谁有 07/15 12:14
5F：→ PlayStation3:美国人怎麽可能会用下半身投球呢 07/15 12:14
6F：推 funky0410:搞不好东方人真的不适合中4日 07/15 12:15
7F：→ sdiaa:不是说米国人不会用下半身吗 07/15 12:16
8F：推 hccbaseball:2-3天消炎 2天练投恢复手感 中4日是真的很紧绷 07/15 12:16
9F：推 gify0712:日本才更重视下半身吧? 07/15 12:16
10F：推 anckyX:美国的运动科学这麽发达，应该不是投一休四的问题吧 07/15 12:17
11F：→ anckyX:日职投手有可能是因为不适应投一休四的节奏 07/15 12:18
12F：推 omanorboyo:单纯不适应罢了 一去就投强度那麽高的比赛 07/15 12:19
13F：推 Skyblade:日职果然比美职科学多了（炸 07/15 12:20
14F：推 ultratimes:中四日根本不是科学研究下的产品，而是习惯流传 07/15 12:20
15F：嘘 moy5566:乾脆 一个月上一场就好啦 07/15 12:20
16F：→ sdiaa:日本投手投球练习量颇大 把手肘浪费在练习上... 07/15 12:20
17F：推 erotica:如果把这篇的达比修有 改成 郭源治 ......... 07/15 12:22
18F：推 anckyX:之前不是有报告说可能是年轻时就拼命拉球速才导致手受伤 07/15 12:22
19F：→ sdiaa:松阪当年牛棚热投一百球 差点把红袜高层吓死惹 07/15 12:22
20F：推 Intelnet:义大还在让第一年体能遇撞墙期的黄胜雄搞投一休四... 07/15 12:22
21F：→ PlayStation3:三月底到九月要打162跟144场的差异 07/15 12:23
22F：→ anckyX:不过日职跟美职休兵日投手体能菜单也不一样吧 07/15 12:23
23F：→ PlayStation3:一样带25人，多带一个P就少一个野手可以用 07/15 12:24
24F：推 femc15:今年开TJ的那麽多 己经不只是东方投手不适应的问题了 07/15 12:24
25F：→ PlayStation3:与其说是硬，不如说密集赛程跟高强度竞技水准使然 07/15 12:25
26F：→ PlayStation3:CPBL如果改144大概也会炸不少人XD 07/15 12:25
27F：推 wangss:台湾是投一年 休四年 (误 07/15 12:27
28F：推 secpeda:美国郭源治表示 07/15 12:28
29F：→ VVizZ:本来就太短 大联盟根本不科学 07/15 12:28
30F：推 Pika123:果然是投一休四的问题..早就说过 休更多天手才会完全恢复 07/15 12:29
31F：推 legendmtg:中四日真的该检讨了 07/15 12:29
32F：推 Ec73Iwai:大柠檬那的的确经验下的产物...其实美帝一样靠烧手臂啊 07/15 12:30
33F：推 wiki1111:签约了 07/15 12:30
34F：推 a129517496:我是觉得中几日看人 一定有人可以中四日 07/15 12:30
35F：→ Ec73Iwai:只是人家的农场很雄厚烧不完而已 小联盟换掉的也一大票 07/15 12:30
36F：→ a129517496:坦白说以後轮值可以考虑放6个人了 07/15 12:30
37F：→ Pika123:大联盟自己都那麽多投手动TJ手术了 牵拖啥日本时投太多.. 07/15 12:31
38F：嘘 aher2600:达尔比台湾酸民还不如...唉,叫他多上PTT学着点吧 07/15 12:31
39F：推 Skyblade:MLB就靠洗投手阿，中四日坏了再拉就好、农场一堆 07/15 12:31
40F：→ Ec73Iwai:黄俊中就是在小联盟烧坏过的 07/15 12:31
41F：→ PlayStation3:6个月的赛季多18场，一个月多三场就从先发五人去摊 07/15 12:32
42F：→ erotica:联盟趋势打者弱的越来越多 守备越来越强 07/15 12:32
43F：推 VVizZ:TJ就大联盟特产阿 07/15 12:32
44F：推 pathfinder:Nolan Ryan :现在的小鬼头都不耐操 07/15 12:32
45F：→ erotica:所以随便啦个杂鱼年轻人顶轮值其实都不见得不好 07/15 12:32
46F：→ PlayStation3:但是谁不稳炸炸一个月多出来的这三场很可能要更多人 07/15 12:32
47F：→ PlayStation3:去扛，这样算起来其实还蛮重DER 07/15 12:33
48F：推 KerryWood:开TJ多就是体能太强了身体适应不了呀 07/15 12:33
49F：推 Ec73Iwai:以後棒球强度只会再增加而已 投手的负担更重 07/15 12:34
50F：→ KerryWood:CPBL现在平均球速比20年前快超多 MLB也一样均速更快 07/15 12:34
51F：推 NewYAWARA:里面还有提到他认为和单场用球数没什麽关系，就算是投了 07/15 12:34
52F：推 Skyblade:大联盟也不是什麽都好、草菅投手手臂就是弊病之一 07/15 12:34
53F：→ Ec73Iwai:除非运动科学上有什麽重大突破 07/15 12:34
54F：→ nss0528:要解决强度强的打者.身体负担就越大阿.. 07/15 12:34
55F：推 Chia2323:大联盟投一休四不是很常见吗 07/15 12:34
56F：→ KerryWood:我觉得现在运动科学已经超过人体极限了 07/15 12:35
57F：→ Ec73Iwai:台湾也是啊 现在13X会被笑发球机 草创时代可是一堆12X 07/15 12:35
58F：→ NewYAWARA:120球、140球，只要能中6日韧带的发炎就能全消 07/15 12:35
59F：推 d9637568: 那就中五日 07/15 12:35
60F：→ KerryWood:不过现在开TJ也不是啥毁掉生涯的恶梦 看看能不能缩短 07/15 12:35
61F：→ KerryWood:复健期变成几个月几周就又能上场 07/15 12:36
62F：推 secpeda:手痛就丢到手不会痛就好了阿 07/15 12:36
63F：→ KerryWood:NBA膝盖爆炸的也是一堆 原因也差不多吧 07/15 12:37
64F：→ PlayStation3:从162下去砍的话又会砍掉不少钱，短期要改很难吧 07/15 12:37
65F：推 remvsd:结果改成一周出赛一次以後,日本投手又开始拚完投了,有差吗 07/15 12:37
66F：→ PlayStation3:搞不好修规则变26人比较实在XD 07/15 12:38
68F：→ O0OO:中六日如果能控制投球数的话 当然远比中四日来的保护投手 07/15 12:38
69F：推 panpan:要改超简单 25名单改26人 马上就可以转轮值6人 07/15 12:41
70F：嘘 aher2600:大威表示:拎背说中四日就中四日,我话说完有谁反对!? 07/15 12:43
71F：→ PlayStation3:谢总教练好，请问你对胜雄中四有何看法 07/15 12:44
72F：推 Joey818:问题是美国的运动科学 过往都是以西方人为研究对象 ~~~~ 07/15 12:44
73F：推 DFTT:要多付一个人的薪水 很不方便 07/15 12:44
74F：→ PlayStation3:达比修这种混血的不知道要算东方还是西方齁 07/15 12:44
75F：→ Ec73Iwai:看来猪公真的不能乱杀 黄人白人黑人拉美都有差 07/15 12:45
76F：推 O0OO:中六日当然好 只是ACE从先发33场会变成先发25场 少掉的场次 07/15 12:45
77F：→ mazinger:中四日可能是美国精算压榨投手能力的最大化值 07/15 12:45
78F：→ PlayStation3:还是说因为伊朗算亚洲，所以还是东方人XD 07/15 12:45
79F：→ O0OO:要由後段去摊 07/15 12:45
80F：→ PlayStation3:搞不好也很难，好投手就这麽多，叫杂鱼去扛还是炸炸 07/15 12:46
81F：→ jfy:可是去开TJ的并不是只有亚洲人阿。 07/15 12:47
82F：→ PlayStation3:最後变成一二号多偷一天下去丢XD 07/15 12:47
83F：→ sky419012:CC表示:我在酒鬼时期下半季还中3日勒 ERA 1.56 07/15 12:48
84F：→ jaylee2901:个案可以拿来质疑制度 那在日本受伤过的黑田岩隈去美 07/15 12:49
85F：→ jaylee2901:国反而没伤怎麽说 还有美国很早就不流行指叉球了 07/15 12:49
86F：推 HONYLO:有点到理,不只亚洲人,最近动TJ越来越多,不过这规则短期应该 07/15 12:50
87F：→ HONYLO:不会改... 07/15 12:50
88F：推 O0OO:这个不用凹 休六天比休四天好 这是近代的共识 07/15 12:50
89F：推 MindWork:赛程缩减吧 打162场又臭又长 07/15 12:51
90F：→ jaylee2901:以棒球发展来看MLB远比NPB久 拿NPB制度来质疑MLB? 07/15 12:51
91F：推 masao0103:岩熊被访问时有提到～他是用减少牛棚日投球数对应 07/15 12:51
92F：推 haushau:休六天的话老板会哭死 07/15 12:51
93F：→ O0OO:只是效率和场下练投数的问题 07/15 12:51
94F：→ O0OO:六人轮值也不是日职独创 MLB 4~6人轮值都有 07/15 12:52
95F：推 GOPOL:连达比修这种混血的都撑不住了 07/15 12:52
96F：推 GoldenWasabi:那为啥要有牛棚日? 07/15 12:52
97F：→ O0OO:而且休四天队投手最好只是个不美丽的误会 07/15 12:53
99F：→ jaylee2901:只能说田中不适应投一休四和MLB强度 扯制度扯远了 07/15 12:53
100F：→ O0OO:制度当然有可以质疑的地方 对投手负担越大的 当然越不好 07/15 12:54
101F：推 genesys570:MLB受伤真的没比较少 今年一堆开TJ 07/15 12:55
102F：→ O0OO:而且不是只有这些日本人会受伤 今年不到25岁开刀的一大堆 07/15 12:55
103F：推 Intelnet:休六天出赛数降低 老板就用这理由压一下薪水吧 07/15 12:55
104F：→ jfy:有另一篇内容比较完整的，大家觉得我该修文？还是重发？ 07/15 12:55
105F：→ jfy:修文好了，请静待几分钟。 07/15 12:56
106F：→ O0OO:只是对投手好 老板就笑不出来了 上古时代制度 投手负担更大 07/15 12:56
※ 编辑: jfy (219.85.113.117), 07/15/2014 13:24:38
107F：→ nomad51227:原PO修完後可以借我转MLB版吗 07/15 12:57
108F：推 F11:受伤 在拉一个人上来补 好了 又有人受伤 在拉一个人来补 07/15 12:59
109F：→ bkebke:当然一定有人可以中四日啊，美日上古神兽一堆 07/15 13:00
110F：推 GoldenWasabi:每个人需要休息的天数不一样 这样轮值好难排 XD 07/15 13:01
111F：推 sidney78:拿中六日的投法思想 去中四日 才有问题吧 07/15 13:01
112F：推 kojo1234:蛮中肯的阿今年TJ先发超强 07/15 13:02
113F：→ jaylee2901:那就是他自己不适应阿 用中六日的菜单去中四日 07/15 13:03
114F：推 rbull:日本投手居然撑不住中四日 07/15 13:03
115F：推 steven211:用另外一只手丢就可以休更多天了 07/15 13:03
116F：→ bkebke:中六日的投法思想是什麽？投慢点给对方打吗？ 07/15 13:03
117F：推 hakk:中出就可以一直中O日的 07/15 13:04
118F：推 p50042220:MLB伤的一堆 只是基数太大所以没什麽差 至於我们看到那 07/15 13:04
119F：推 sidney78:120起跳 反正可以修六天 07/15 13:04
120F：→ sidney78:看看精美的牛肉 日本手臂不一样@@ 07/15 13:05
121F：→ p50042220:些怎麽投都不会坏的神人就只是淘汰後的菁英 中四日是不 07/15 13:05
122F：→ p50042220:是合理真的还有很多讨论空间啊 07/15 13:06
123F：→ GoldenWasabi:日本投手是不是MLB操坏得更有讨论空间 一堆高中就烧 07/15 13:06
124F：推 o0991758566:MLB应该要强制6人轮值 07/15 13:08
125F：推 HONYLO:这样对老板也好吧!花大钱看高薪球员动TJ的机率降低的话... 07/15 13:09
126F：推 p50042220:虽然不知道操坏的因素比重各是多少 但随着棒球强度提升 07/15 13:11
127F：推 bkebke:最後还是看选手吧，如果只有几个身体虚的爱中6日也不可能改 07/15 13:11
128F：推 fisikiki:哪会好 要多付一个sp的钱 现在mlb sp很贵 07/15 13:11
129F：推 hareluyac:问题是还要再花大钱请两个XD 07/15 13:11
130F：→ p50042220:以往的中四日是不是还可以继续使用是有讨论空间 07/15 13:11
131F：推 hergan:里面有提到SFF投多对手肘负担很大 田中速球在美职吃不太开 07/15 13:12
133F：→ O0OO:这边讲得很清楚 日本开TJ的比例只有美国的一半不到 特别是 07/15 13:13
134F：→ O0OO:年轻选手 07/15 13:13
135F：→ rbull:特别是从日本买的超贵投手还要中6日 07/15 13:13
136F：推 BananaCake:领千万美金，还想休那麽多天 07/15 13:14
137F：→ O0OO:里面甚至也举Brian Bannister说 六人轮值对他的恢复比较有益 07/15 13:15
138F：推 Intelnet:日本打者强度差太多了 一推鸟枪 日投到美国为了应付大联 07/15 13:18
139F：→ Intelnet:盟打者 都不得不提高变化球的比例 07/15 13:18
140F：推 HONYLO:同意楼上 07/15 13:20
141F：→ sky419012:那有提高变化球比例? 07/15 13:24
143F：推 benboy:假设投一休六那表示单季20胜更难了 XD 07/15 13:24
145F：→ sky419012:比例还变高勒 07/15 13:25
148F：→ jaylee2901:那篇作者也有说日本选手受伤的资讯不像美国公开透明 07/15 13:28
149F：→ jfy:@nomad51227，要转文可以转。 07/15 13:29
150F：推 nunzio:Darvish想当投教吗? 07/15 13:29
151F：推 SlamKai:\何笃霖的分析好中肯/ 07/15 13:29
152F：推 anckyX:有人计算过采用六人轮值了话，SP薪水会平均下降多少吗？ 07/15 13:30
153F：推 GoldenWasabi:6人轮值还要占25人名单 07/15 13:30
154F：→ hergan:达说单场120~140球OK 只要休6日 .. 07/15 13:31
155F：→ GoldenWasabi:可是有人100球以上就没威力了啊 140有什麽用? 07/15 13:31
※ 编辑: jfy (219.85.113.117), 07/15/2014 13:32:49
156F：→ GoldenWasabi:而且手还发炎 那为啥要有牛棚日? 07/15 13:32
157F：推 HONYLO:每次看到110以上中三日都觉得教练很勇敢 07/15 13:33
158F：推 p50042220:如果MLB有共识要改掉中四日 相关制度配套都可以讨论 07/15 13:33
159F：推 conan805:这时候觉得 神右真的是神~~~~ 07/15 13:33
160F：→ HONYLO:更正,是中四日,抱歉 07/15 13:33
161F：推 anckyX:有些投手就是比较耐操 07/15 13:33
162F：→ p50042220:关键还是他们愿不愿意牺牲一点效率买到更高的保险 07/15 13:34
163F：→ anckyX:不过之前有报告说过早年轻人太早拉球速，才造成TJ开不停 07/15 13:35
164F：推 Intelnet:怎可能没有 达尔2011年球速提升3公里到149後 使用率45.8% 07/15 13:37
165F：→ Intelnet:到大联盟後三年总计四缝剩32.3% 明显变少 就算加二缝13.2 07/15 13:37
166F：→ Intelnet:也没他2011年的45.8%高 07/15 13:37
167F：推 a23639978a:开TJ的一堆 不光是东西方差了吧 07/15 13:44
168F：推 JayReed:中五日阿 07/15 13:44
169F：推 kizuki0315:都只是个人发言而已 没什麽意义 07/15 13:45
※ jfy:转录至看板 MLB 07/15 13:45
170F：→ kizuki0315:居然还认为变速伤手 这... 实在不用认真看待 07/15 13:46
171F：推 VVizZ:蛮完整的 表示有用脑在想投球这件事 07/15 13:47
172F：推 kurt28:讲得还不差阿 07/15 13:50
173F：→ clubsir:他有做功课 不世出来打嘴炮的 07/15 13:51
174F：推 abc06:美国最保护投手 开TJ的可以报三个篮球队 07/15 13:51
175F：推 Pika123:田中痛痛达比修讲这个 如果是他自己痛 绝对被不认错的美国 07/15 13:53
176F：→ Pika123:人酸死 动TJ手术的根本就一堆 就总有人爱牵拖日本投太多 07/15 13:54
177F：推 GoldenWasabi:中职好像也没有在开TJ的 所以中职应该是世界领导者? 07/15 13:55
178F：→ Pika123:那那些不是日本人动手术到底是为啥 ?? XDD 07/15 13:55
179F：推 chense:大联盟才是最杀猪公的 现在世界最强投手说的话谁有意见? 07/15 13:55
180F：→ jfy:谢长融表示： 07/15 13:56
181F：推 GoldenWasabi:那为什麽要有牛棚日啊?休息都不够的话 07/15 13:57
182F：推 daniel90260:因为在强度低的联盟就算不开也撑的下去 就是这样 07/15 13:57
183F：推 VVizZ:谢长融就天天系列才坏阿 反正大柠檬迷认为rp很容易补 07/15 13:57
184F：推 p50042220:隔四天後再次投球就是实战? 难道都不用调整吗... 07/15 13:59
185F：推 GoldenWasabi:达比修还说MLB球比较滑 要不要开放松焦油? 07/15 13:59
186F：→ VVizZ:松焦油跟球滑没关系阿 07/15 14:00
187F：推 Pika123:呵呵 偷用松焦油被抓到的 不都是从小联盟上来的 人家日本 07/15 14:00
188F：→ Pika123:人去大联盟虽然靠夭球比较滑 可是也没作币阿... 07/15 14:01
189F：→ jaylee2901:无名指由尺骨神经支配 所以变速伤手 支配食指中指和手 07/15 14:01
190F：→ jaylee2901:腕的正中神经表示 07/15 14:01
191F：推 GoldenWasabi:达比修讲的东西太深入了 这可能要专业的研究来 07/15 14:03
192F：→ PlayStation3:不知道台湾体育系的学生懂不懂这个 07/15 14:03
193F：→ GoldenWasabi:谈肌肉训练那段 跟"下半身"观念太冲突了 07/15 14:04
194F：推 chuag:体育系要看耶 我高中体育班打网球的同学 後来也读体育系 07/15 14:04
195F：→ GoldenWasabi:那日本投手何必一直跑步? 07/15 14:05
196F：→ chuag:後来因为竞争太大 他转行去当 运动伤害的研究员 07/15 14:05
197F：→ PlayStation3:他对棒球这件事情跟日本老派看法真的差很大 07/15 14:05
198F：→ chuag:他说 课堂上 都会上到 只是很多人翘课(? 07/15 14:06
199F：→ PlayStation3:还记得当年的洋将2A联盟论赏了不少人的耳光XD 07/15 14:07
200F：推 kizuki0315:像小史与台湾投手这些年纪轻轻就开TJ的人 07/15 14:07
201F：→ kizuki0315:可见伤不是累积的 是短期使用後就爆出来 07/15 14:08
202F：→ GoldenWasabi:小史也投球投很久啦~长短期无法定义 07/15 14:08
203F：→ GoldenWasabi:但疲劳的手臂去投球更容易坏是肯定的 07/15 14:09
204F：推 chuag:达比修现在再推特上面讲高中用球的的限制? 07/15 14:09
205F：→ chuag:有没有人要翻一下xdd? 07/15 14:10
206F：→ PlayStation3:不过真的丢的快的理论上还是比丢的慢生涯长 07/15 14:10
207F：→ jaylee2901:韧带和神经不一样吧 韧带受伤是酸痛 神经受伤是不能动 07/15 14:11
208F：→ jaylee2901:我觉得是达比修乱拉神经救援 但这需要专业乡民解释 07/15 14:13
209F：→ jfy:@chuag，您是要问达比修推特哪一段？他跟不同人谈的内容不同， 07/15 14:13
210F：推 Samurai:当然休越多天越好啊～只是以前觉得休四天够，现在看来是 07/15 14:13
211F：→ Samurai:有问题 07/15 14:13
212F：→ jfy:有的人是还在谈他这篇的报导内容，所以是在谈MLB的投球数限制, 07/15 14:14
213F：→ jfy:但像乙武洋匡则是在谈高中棒球的部份。 07/15 14:14
214F：推 linwahaha:达尔这番话让我想起洪中说的会管控某RP场上的用球数， 07/15 14:15
215F：推 chuag:不知道我看不太懂xdd 只是好像而以 我有打问号 07/15 14:15
216F：→ linwahaha:而根据达尔的说法，伤害投手的主因并不是用球数，而是 07/15 14:15
217F：推 GoldenWasabi:实在不了解MLB投手"休息"时的菜单是甚麽 07/15 14:15
218F：→ linwahaha:手臂在没有充分休息下还继续使用。 07/15 14:15
219F：→ sendicmimic:可是投一场比赛的球，其实就是肌肉伤害阿 07/15 14:15
220F：→ jfy:简单讲，MLB的部份，有人回应说如果彻底执行投球限制，那就是 07/15 14:16
221F：→ PlayStation3:其实这件事情搞不好局跟局之间也会发生 07/15 14:16
222F：推 smatt612ro:推 Darvish 07/15 14:17
223F：→ jfy:各队比赛烧牛棚，但达比修认为若拉长休息天数，那SP能投的球数 07/15 14:17
224F：→ jfy:就会变多，所以不会烧牛棚；而乙武洋匡问达比修对於高野连想导 07/15 14:18
225F：→ GoldenWasabi:太复杂了啦~那RP不就都不会坏? 07/15 14:18
226F：→ GoldenWasabi:而且球威100球以上就下滑的人多的是 能丢140颗也没用 07/15 14:19
227F：→ jfy:入骤死制的看法，达比修认为应该是分年级去设限投球数与投球局 07/15 14:19
228F：推 p50042220:手臂的疲劳度跟球数应该也有相关 07/15 14:19
229F：→ p50042220:用球数多 恢复期应该也会较长 07/15 14:19
230F：→ GoldenWasabi:投球数限制比较有用吧 用局数对王梓安那种太操了 XDD 07/15 14:20
231F：→ jfy:数，如高一限5局、高二限6局、高三限7局，之後有人问为何不限 07/15 14:20
232F：→ jfy:制中间的休息日，达比修说，限中间休息日的话，夏季就结束了， 07/15 14:21
233F：→ jfy:夏季应该是意指甲子园之梦的意思，大概就这样。 07/15 14:22
234F：推 linwahaha:夏季就结束了XDDD 07/15 14:22
235F：推 GoldenWasabi:那他的观念真的很矛盾 07/15 14:23
236F：→ qazxswptt:所以你们就弱了 王梓安早知道自己被操得很凶 07/15 14:23
237F：→ GoldenWasabi:王梓安的手臂不用天数 局与局间 球与球间就恢复了 07/15 14:24
238F：推 kizuki0315:休更多很好 但是否能单场投更多?? 这... 07/15 14:24
239F：推 ryvius0723:夏甲休息日是一回事 重点是地区预赛就已经拖很长了 07/15 14:24
240F：→ qazxswptt:所以每投一球都要摸个不停 这样他才能等回血 累积怒气 07/15 14:25
241F：→ ryvius0723:像东京关东关西几个激战区从地区预赛到决赛最少都六场 07/15 14:25
242F：→ ryvius0723:进甲子园後更密集 07/15 14:25
243F：推 linwahaha:甲子园对投手而言就是一种燃烧赛事... 07/15 14:26
244F：→ ryvius0723:不过不要讲日本 美国现在高中投手一进大学或是小联盟 07/15 14:27
245F：推 ryvius0723:就马上报团找Dr.Andrews的也越来越多 07/15 14:29
247F：推 GoldenWasabi:会不会因为开TJ其实也是好处多多 所以愿意开? 07/15 14:29
248F：→ GoldenWasabi:技术也越来越进步 07/15 14:30
249F：→ ryvius0723:现在高中投手动辄95mph起跳的跟以前完全不能比 07/15 14:30
250F：→ ryvius0723:开刀没有越开越健康的 不懂就不要乱讲 07/15 14:30
251F：→ GoldenWasabi:我是说 有的人开一开球速还变快 开刀就更容易变选项 07/15 14:31
252F：→ ryvius0723:TJ是很成熟的手术没有错 但还是有人换了後就回不去的 07/15 14:31
253F：推 p50042220:之前不是都说TJ不会让你球速变快 顶多是让你回到健康时 07/15 14:32
254F：→ p50042220:时该有的正常球速 07/15 14:32
255F：推 GoldenWasabi:以前听到TJ 大概都认为球员报销了 现在还有人希望田 07/15 14:35
256F：→ GoldenWasabi:中赶快去修一修的 07/15 14:35
257F：推 ryvius0723:田中是本来就预期该进场了 他又不是第一天投职业的菜鸟 07/15 14:36
258F：→ ryvius0723:只是没有人想到这麽快而以 07/15 14:36
259F：推 GoldenWasabi:入札金到顶 签约长度 没人本来预期就该进厂了吧 07/15 14:38
261F：→ hergan:田中案例三名医师不是建议复健比较好 ? 能不开就别开吧 07/15 14:40
262F：→ hergan:成功率再高都有风险 07/15 14:41
263F：推 p50042220:有研究说近年开过TJ重回球场站稳的比率是67% 好处多多? 07/15 14:43
264F：→ jfy:我有看过说建议田中赶快去开刀的，论点是田中不开刀的话，如果 07/15 14:43
265F：推 GoldenWasabi:可能我用词不当 能重新回到球场 球员生命也延长 07/15 14:44
266F：→ jfy:真的靠复健就救回来，但之後洋基要操田中时还是要很小心，但如 07/15 14:45
267F：推 ryvius0723:UCL撕裂可以不用开啊 但还是得休两个月左右 07/15 14:45
268F：→ jfy:果现在就去开刀，明年8、9月应该就能回球场，对洋基而言，田中 07/15 14:45
269F：→ GoldenWasabi:所以开TJ不再是逼不得已才要考虑的选项 07/15 14:46
270F：→ jfy:去开刀就是一年不能投球而言，且目前是7年约刚开始，只要开刀 07/15 14:46
271F：→ jfy: 已 07/15 14:46
272F：推 ryvius0723:甚麽叫逼不得已 整个断了就得开了 07/15 14:47
273F：→ jfy:那後面还有5年约有健康的田中可以用，但若是只靠复健，那这7年 07/15 14:47
274F：→ ryvius0723:田中只是刚好不到最坏的那种情况而已 不代表没问题 07/15 14:47
275F：→ jfy:约内，洋基要操田中就要很小心，大概就是这样的观点。 07/15 14:47
276F：→ ryvius0723:Verlander前几年用很凶也没有去开刀阿 只是开始还债了 07/15 14:49
277F：推 linisthebest:赛亚人果然内行的 07/15 14:49
278F：推 GoldenWasabi:断了当然得开 但只有整个断掉的才会去开吗? 07/15 14:50
279F：推 dahlia7357:一堆强投报销 虎王 盲肠 玮柏 07/15 14:51
280F：→ GoldenWasabi:是真的一定要开刀 还是医生越来越建议开一开重回球场 07/15 14:52
281F：→ bkebke:没开也有可能威力变弱加上要多休息 07/15 14:52
282F：→ dahlia7357:如果田中为了保护手 我觉得能力会变井川庆 07/15 14:53
283F：推 p50042220:跟20年前比 人数是10倍的增长 这中间的差异难道都是你说 07/15 14:53
284F：推 ryvius0723:最好是你手好好的没事去开TJ啦 神经病 07/15 14:53
285F：→ p50042220:说的那种状况吗 07/15 14:53
286F：→ dahlia7357:看他最後两场就知道了 被安打率很高 07/15 14:53
287F：→ dahlia7357:有顾忌在投的田中 感觉就像坏掉的盲肠 可以投但变骰子 07/15 14:54
288F：推 GoldenWasabi:我说的当然是经医师建议 怎麽会是手好好没事去开啦 07/15 14:54
289F：推 Parazicecum:"只要休6日 跟球数就没关系"<-达比修是跟中职取经的吧 07/15 14:55
290F：推 ryvius0723:没有任何一个运动专门的医师会建议在身体没事的情况去 07/15 14:56
291F：→ GoldenWasabi:像我这种路人咖 韧带也有问题 就没任何价值去开啊 07/15 14:56
292F：→ ryvius0723:开韧带手术好嘛? 开刀本身就是一种伤害 07/15 14:56
293F：→ GoldenWasabi:我当然不是说"没事就去开"..... 07/15 14:56
294F：推 O0OO:TJ不是开了表现一定会比较好 曹锦辉开了滑球就不见了 07/15 14:57
295F：→ O0OO:郭泓志甚至开一次不成功 还得开两次 07/15 14:58
296F：推 ryvius0723:那你到底要表达甚麽? 想表达延续投手生命就要开TJ? 07/15 14:58
297F：→ ryvius0723:郭泓志开了几次TJ就有比以前更耐投? 没有阿 07/15 14:58
298F：→ ryvius0723:对投手来讲永远不要跟开刀两个字扯上关系才是最好的 07/15 14:59
299F：→ O0OO:也不是一年後就能回球场 更多人要一年半到两年 07/15 14:59
300F：推 chogosu:内行耶 07/15 15:01
301F：推 GoldenWasabi:有没有可能技术越来越成熟 本来怕回不去就撑到断才开 07/15 15:01
302F：推 macaber:达比修的想法很有意思阿, 25+1人名单搞6人轮值也不难解决 07/15 15:02
303F：→ GoldenWasabi:现在愿意开的人变多 因为如您所说 最好是都别开刀 07/15 15:02
304F：推 ryvius0723:你真的知道现在报TJ的人越来越多是甚麽原因? 07/15 15:03
305F：推 FRANKYCHang:推 07/15 15:03
307F：→ jfy:如果TJ手术真的比其他治疗法好，且成功率高，那为什麽帮田中诊 07/15 15:04
308F：→ jfy:断的三位医师都判定先用PRP进行六周复健，不行再开刀呢？可以 07/15 15:05
309F：推 GoldenWasabi:所以是因为太早拉球速吗? 07/15 15:05
310F：→ jfy:去思考一下，为什麽三位医师都做出这个判定。 07/15 15:05
311F：→ ryvius0723:现在高中投手的肌肉跟身材成长跟20年前完全不能比 07/15 15:05
312F：→ ryvius0723:但是韧带这种东西不会因为肌肉长的快就比较耐用 07/15 15:06
313F：推 blakespring:等等 达尔後面怎麽讲起咒语来了 07/15 15:06
314F：推 GoldenWasabi:那韧带不就只有早坏跟晚坏的问题了@@" 07/15 15:08
315F：推 kizuki0315:美国年轻人可能是太早拉球速 但台湾就是标准过量使用 07/15 15:09
316F：推 ryvius0723:有人韧带就是不会坏 例如Felix Hernandez 07/15 15:09
317F：推 greenarena:赛亚人果然见解独到 07/15 15:10
318F：→ ryvius0723:还有Justin Verlander等等 07/15 15:10
319F：→ ryvius0723:但不代表投手可以无限制的使用 不过田中很明显不是这样 07/15 15:10
320F：推 neverclear:推文讲的好像只有日本选手才会动TJ 07/15 15:12
321F：→ PlayStation3:跟投球机制也有关阿，有些老将球皮都知道怎麽配力 07/15 15:12
322F：→ PlayStation3:如何延长韧带肩膀使用寿命 07/15 15:13
323F：推 tamadio:推 07/15 15:13
324F：推 GoldenWasabi:中职超少开TJ 会不会是乾脆都丢 连医药费都省(误) 07/15 15:14
325F：推 neverclear:发展较久就比较可靠吗？ 07/15 15:14
326F：推 ryvius0723:没人讲说美国的都不用开TJ 上面推文连结都不看的? 07/15 15:16
327F：→ ryvius0723:反正开刀这种东西永远不要扯上关系最好 Jake Peavy开了 07/15 15:17
328F：→ ryvius0723:之後就再也回不到CY时期的Peavy了 虽然他不是因为手 07/15 15:18
329F：→ neverclear:小史控管球数，最後还不是开TJ去了 07/15 15:19
330F：→ PlayStation3:不知道你想表达什麽.. 07/15 15:20
331F：→ bkebke:日本的登录选手比较多，上下一军限制也少，要拉人顶简单点 07/15 15:39
332F：推 jardon:先确定问题在哪吧 以前不也5人轮值 但就今年特别夸张 07/15 15:43
333F：→ jardon:所以是不是5人轮值的问题我倒是保留 07/15 15:44
334F：→ dslite:王:chance! 07/15 15:56
335F：推 PAULVC:单纯因人而异吧... 07/15 16:03
336F：推 lucifiel1618:日本有日本的玩法 07/15 16:03
337F：嘘 david7614:嘘明显 moy5566是你在投吗？？？？ 07/15 16:06
338F：→ kzzoz80:达达为何不耐操了??以前很强的 07/15 16:22
339F：推 pase139:个人觉得他讲的算是挺专业的 国内投手不知有没有这种见识? 07/15 16:23
340F：推 JayReed:MLB用球的大小也会有差异... 07/15 16:25
341F：→ JayReed:我还有拿过一开始就变形的新球... 07/15 16:25
342F：推 abc06:日职没以前操了 130.140根本不是常态 07/15 16:26
343F：→ abc06:现在普遍是投一休六 用120就算多 07/15 16:26
344F：推 qkeeptalk123:他真的超专业= = 07/15 16:27
345F：推 tvb:红中:有差吗? 07/15 16:31
346F：推 honafire:果然是超级赛亚人之子 太专业了 07/15 16:53
347F：推 Kreen:坦白说蛮合理的，光消炎除了天赋异禀的外正常应该都要两到三 07/15 17:12
348F：→ Kreen:天，中四日等於消炎完在休息一天就丢了，感觉蛮拼的。 07/15 17:13
349F：推 wolf0531:不适应的话表示回日本才是王道 07/15 17:58
350F：推 oliver81405:挖靠 达比修超专业的ㄟ 跟印象差好多 07/15 18:58
351F：嘘 dahanjian:美职只会杀猪公 在ptt被吹上天 从王建民2008受伤 到2009 07/15 19:13
352F：→ dahanjian:复出又重残 其间早就可知美职根本放牛吃草而已 07/15 19:14
353F：推 micotosai:绝口不提特攻用球数 07/15 19:41
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Aventador (67.85.190.119), 07/15/2014 21:00:39
354F：推 jaysuzuki:达尔真的有研究 07/15 22:33
355F：推 jaysuzuki:MLB的ace都比日职操，酸民到底懂不懂 07/15 22:35
356F：推 b99202071:恩 同意楼上 有看NPB就知道 07/16 02:16
357F：→ b99202071:不过关於变速蛮意外的 既然觉得伤手还一直想练XD 07/16 02:17
358F：推 onime0704:我觉得日本人都拖到真的不行才送TJ的习性也是有差。 07/22 22:20