作者lk1205 (LK)
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標題Re: [學生代議會] 彈劾１３屆學生會正副會長、財務 …
時間Fri Apr 17 03:08:43 2009
嗯
今年是民國98年沒錯吧?
那意思就是說
97年成立了代議會
我很不好意思的請問一下
是我太愛玩?
還是根本沒人願意公告?
有誰跟我們學生說過了有學生議會這東東?
代議會的代表一直在大葉板強調代議會的重要性
並且舉了立法院 議院當例子
並且很__恥的說
經由指派的代議院成員也代表民意
我X!!
經由"選舉"出來的立法委員 議員
都有所謂政黨色彩 個人利益了
更別談經由"指派"的
不然現在是怎樣
專制大學喔?
我是不知道指派 推薦代議會人選 背後到底有什麼目的啦
可是連議會運作都還沒上軌道
一下就想要彈劾人
不然是做政績的?
原諒我那麼想
因為我實在不知道代議會為我們學生做了些什麼
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.225.92
1F：→ dodogod:其實我之前有在學校網站公佈欄看過名單...現在消失了XD 04/17 03:10
2F：→ mieh0703:帶議會在以前就有了 04/17 03:10
3F：→ mieh0703:8.9.10好像都沒選出來 學生會第11屆之時 才又出來 04/17 03:10
4F：→ mieh0703:現在學生會第13屆 只是議會感覺真的是某些人的工具OR踏板 04/17 03:11
5F：→ dodogod:去查一下對話2008/12/27號看到的 那時候的確是97年XD 04/17 03:12
6F：→ lk1205:d看過名單又沒什麼 就好像抽獎都沒公開 就宣布得獎者 04/17 03:12
7F：→ lk1205:然後在跟沒參加到抽獎的人說:我們事後有放抽獎名單喔!! 04/17 03:13
8F：→ dodogod:網路公告也是公告 只是看有沒有人看而已... 04/17 03:14
9F：→ mieh0703:名單本來就不是大家都知道了= = 第11屆那時薛先生怎麼生 04/17 03:14
10F：→ lk1205:X的 我連要抽獎這件事都不知道了 怎麼可能知道怎樣參加 04/17 03:14
11F：推 almondroca:正式議會在8,9屆都有選出來喔, 是從第10屆開始流掉! 04/17 03:15
12F：→ mieh0703:出那一些議員我也覺得很厲害.那時已經3屆沒人了 04/17 03:15
13F：→ mieh0703:那我的記憶錯誤(跪) 所以只空轉10那屆? 04/17 03:16
14F：→ lk1205:不好意思喔 我大一生 我就我知道來說 04/17 03:16
15F：→ lk1205:從來沒有人告訴我有學生議會這東東 04/17 03:16
16F：→ lk1205:然後都不知道的情況下 議會的人員就產生了 04/17 03:17
17F：→ mieh0703:學生議會歷史悠久.印象中就是監督跟審經費兩個工作 04/17 03:17
18F：→ lk1205:這樣叫代表名義? 這樣叫買官吧? 04/17 03:17
19F：→ lk1205: 民意 04/17 03:18
20F：→ almondroca:這是因為大葉學生對公共事務的參與率不高, 04/17 03:19
21F：→ almondroca:但是用選的才是王道, 都沒選就用派的, 難免落人話柄! 04/17 03:19
22F：→ lk1205:拜託= = 我都不知道 是要怎樣參與? 04/17 03:19
23F：→ lk1205:看名單 然後事後罵一罵這樣? 04/17 03:20
24F：推 mieh0703:說買官太誇張了.因該說你想去做有教職員支持人人有份 04/17 03:20
25F：→ mieh0703:以前學生會長選舉會連帶選議員...但是10.11都是人數不足 04/17 03:21
26F：→ lk1205:m大 你說不要隨便意測 我只能跟你說 學生會跟議會只有兩 04/17 03:22
27F：→ mieh0703:連選的門檻都沒有.後來11屆莫名其妙變成.各系會推薦1-3 04/17 03:22
28F：→ mieh0703:位代表 04/17 03:22
29F：→ lk1205:個功用 一個是爭取學生利益 一個是以後推徵好看 04/17 03:23
30F：→ lk1205:如果沒辦法爭取學生利益 那我不知道要學生會跟議會做什麼 04/17 03:23
31F：→ almondroca:學生議員直選和補選的規定在學生會組織章程第六章 04/17 03:28
32F：→ almondroca:第39條有明文規定之 04/17 03:28
33F：→ mieh0703:不要以偏蓋全.學生利益歷任學權部其實都還蠻努力的 04/17 03:29
34F：→ mieh0703:只是歷來很多不清不白的事情掩蓋了那些做為 04/17 03:30
35F：→ mieh0703:推甄的效用 其實會長副會長的證書比較好用而已 04/17 03:30
36F：→ lk1205:我不是以偏概全 而是現實就是這樣 學生會 議會 本來就是 04/17 03:30
37F：→ mieh0703:其他職位其實有加分也微不足道 04/17 03:31
38F：→ lk1205:吃力不討好的工作 而推甄是其中誘因 04/17 03:31
39F：→ lk1205:我並不是說歷任幹部沒有幫學生爭取 04/17 03:32
40F：→ lk1205:如果沒有誘因 那代表說當幹部的人都是真心要為學生服務? 04/17 03:33
41F：→ lk1205:不要說這種童話故事了 04/17 03:34
42F：→ mieh0703:你沒參加過怎麼知道沒有呢.ZTP就是代表性人物.當時的他為 04/17 03:37
43F：→ mieh0703:社團努力了很久.最後他也是什麼也沒得到.同樣的人還不少 04/17 03:38
44F：→ lk1205:如果真的有一個幹部 能真心而且不求任何回報的在他的職位上 04/17 03:39
45F：→ lk1205:努力的工作 那我可以跟他道歉 04/17 03:39
46F：→ lk1205:不過就好像選立委一樣 誰都敢說是真心為選民服務 04/17 03:40
47F：推 j90256:lk大，還是有很多朋友們，默默的在社團付出不求回報的 04/17 03:41
48F：→ lk1205:或許真的有人做到 但是我們看不到 04/17 03:41
49F：→ lk1205:就拿五期宿舍的電視來說 是學生會去提出的意見? 04/17 03:41
50F：→ mieh0703:我也在學生會混過幹部.我只是個沒到底就跑掉的小咖.那一 04/17 03:42
51F：→ lk1205:不是 是我們這些白目的大一生在週會上提的 04/17 03:42
52F：→ mieh0703:群人.真的做了很多.只是都沒出去宣傳 04/17 03:43
53F：→ lk1205:我了解m大的意思 但是我想針對議會阿= = 04/17 03:43
54F：→ lk1205:拜託 我學長都是學生會的 他們做事 我有看到 04/17 03:44
55F：→ dodogod:m大以前也是學生會的...你說法是真的有比較偏激 04/17 03:46
56F：→ lk1205:嗯= = 對曾經在學生會的學長說聲抱歉 04/17 03:47
57F：→ lk1205:那現在 有沒有人可以告訴我 代議會為了我們做了什麼? 04/17 03:48
58F：推 mieh0703:議會我爬文之後 現在是由各系代表下去運作 以前也在學校 04/17 03:48
59F：→ mieh0703:網站公告過了 以名主制度來說這樣的方法是彌補選舉空窗 04/17 03:49
60F：→ lk1205:問題是這樣就不民主了~"~ 04/17 03:50
61F：→ mieh0703:的一個方法. 只能說宣傳不完全 而不是不能代表民意 04/17 03:50
62F：→ lk1205:應該說 不能全然的代表民意 04/17 03:50
63F：→ mieh0703:系會是你們選出來的 指派代表某方面也是你們的民意 04/17 03:51
64F：推 j90256:我這樣問好了，你會因為民主，要求代議會撤掉，讓學生會在 04/17 03:51
65F：→ j90256:無約束力量下，做許多事情嗎 04/17 03:52
66F：→ mieh0703:你說的我懂 只是你沒遇過連兩屆選不出來 那連民意都沒 04/17 03:52
67F：→ mieh0703:11屆的時候 前1學期真的是在這種無監督的狀況下運作 04/17 03:52
68F：→ almondroca:各系代表運作代議會是一個權宜之計, 可以彌補空窗期, 04/17 03:53
69F：→ almondroca:雖不能擁有全部的民意, 但不無保持監督之作用, 04/17 03:53
70F：→ lk1205:有聽過老人說回憶錄嗎 他們寧可回到蔣介石的專制 也不要 04/17 03:53
71F：→ j90256:當初課外要求每系派1至3人擔任，就是因為顧慮到每系的人數 04/17 03:54
72F：→ almondroca:與其把焦點放在選舉民不民主, 不如針對代議會是否有 04/17 03:54
73F：→ j90256:不同，才這麼做的 04/17 03:54
74F：→ almondroca:善盡職責來討論 04/17 03:54
75F：→ lk1205:像現在的藍綠鬥爭 就我看 不完全的代議會 實施到監督很難 04/17 03:54
76F：→ mieh0703:當時的確有發生問題. 04/17 03:54
77F：→ j90256:但是，並不是所有系都能夠配合，這當中的問題就無解了，因 04/17 03:55
78F：→ j90256:此，現在的代議會名單，並不是每系都有 04/17 03:55
79F：→ mieh0703:那時候是連議會都沒有.要不是學生會內有人跟會長對著幹 04/17 03:55
80F：→ lk1205:上面推文說過了 代議會人選是由系主任出 要這樣 乾脆放給 04/17 03:56
81F：→ almondroca:強迫不想參與公共事務的學生們來參加選舉也不民主啊 04/17 03:56
82F：→ mieh0703:問題會超嚴重 04/17 03:56
83F：→ lk1205:學校就好 放給不完全的代議會 或許更難有好的結果 04/17 03:56
84F：→ almondroca:課外組代表學生議會行使職權就不能稱這是學生自治了 04/17 03:57
85F：推 j90256:你這麼說，那幹麻不直接解散學生會，就沒有議會的問題了 04/17 03:58
86F：→ almondroca:一個由校方完全掌控的學生會, 會有更好的表現嗎？ 04/17 03:58
87F：→ mieh0703:在學生自治的角度.校方最多輔導.不能直接管.這也是學校的 04/17 03:58
88F：→ mieh0703:難題 04/17 03:58
89F：→ j90256:我想，課外會牽扯到其中，是因為學生會已經選出來了，但是 04/17 03:59
90F：→ mieh0703:學校跟學生會 是一種既合作又敵對的方式下去運作 學校掌 04/17 03:59
91F：→ j90256:沒有議會監督，直到這學期他們才意會到，於是代議會產生 04/17 04:00
92F：→ mieh0703:控 那跟共產黨有差別嗎= =? 04/17 04:00
93F：→ lk1205:所以蔣介石也不是民主 但是他的某些作為確比現在的民主好 04/17 04:00
94F：→ lk1205:這種假民主 不要也罷 04/17 04:01
95F：推 j90256:這又回到上面提到的了，假民主不要也罷，那不要代議會，那 04/17 04:02
96F：→ j90256:學生會就讓他恣意地去行事嗎 04/17 04:02
97F：→ lk1205:那我想請問 有代議會 我們大葉學生的權利有變比較好? 04/17 04:03
98F：→ j90256:我想lk大應該不清楚議會成立的忠旨吧...? 04/17 04:04
99F：→ lk1205:繼續討論有沒有代議會比較好 只會淪落於雞生蛋 蛋生雞而已 04/17 04:04
100F：→ mieh0703:現行體制就是民主.個人力量真的很有限.能做的就是使他能 04/17 04:05
101F：→ lk1205:重點應該是 是不是要讓代議會變的完整 就目前來看 我沒有 04/17 04:05
102F：→ mieh0703:完整一點 04/17 04:05
103F：→ lk1205:相關單位做此動作 04/17 04:05
104F：→ almondroca:我現在發現學弟的邏輯很妙XD 學生權利沒變好就要砍掉 04/17 04:05
105F：→ almondroca:那整個大葉大學都可以直接砍掉了...科科... 04/17 04:06
106F：→ j90256:我覺得現在有代議會是好的，至少他有盡到監督審核的責任 04/17 04:06
107F：→ j90256:黑阿，真的有點妙= = 04/17 04:06
108F：→ lk1205:是不是搞錯什麼了? 就民主體制來看 這任政府當不好 下一屆 04/17 04:07
109F：→ lk1205:可以選別的政黨 不過現在學生會....有時候還是必須屈服於 04/17 04:08
110F：→ lk1205:某些淫威之下 04/17 04:08
111F：推 j90256:什麼威= =? 可以說明嗎 04/17 04:09
112F：推 mieh0703:某些淫威? 學生政治本身雖有獨特性但是你下一屆你還是可 04/17 04:10
113F：推 almondroca:我真的想建議學弟出來選會長,你來做做看就知道問題在哪 04/17 04:10
114F：→ mieh0703:其他人.你不爽你大可自己跳出來選.只要你可以得10%以上 04/17 04:10
115F：推 salang:從來沒人可以超過10%吧~ 那是天方夜譚 04/17 04:11
116F：→ mieh0703:印象中10%以上 不需要課外輔導組下去背書了 04/17 04:11
117F：→ salang:我知道的這幾屆都是背書 學生會才得以運轉 04/17 04:12
118F：→ lk1205:所以我才說某種淫威(攤) 04/17 04:12
119F：→ mieh0703:這也是學生自己做來的.我那屆的時候課外活動組其實不會 04/17 04:13
120F：→ lk1205:不過有時候是夢到的 或是別人跟我說夢話 那我就不方便說了 04/17 04:13
121F：→ mieh0703:介入太多.除非發生引想校譽的事情. 04/17 04:14
122F：→ mieh0703:或許某些事情你認為是淫威巴(攤手).但是有些事經歷又離開 04/17 04:16
123F：→ almondroca:身為一個老人我夢到的更多, 但是講這個有什麼意義？ 04/17 04:16
124F：→ mieh0703:有些事情.其實叫做不得不的妥協 大方向對就對了 04/17 04:17
125F：→ mieh0703:我該睡了 學弟給你一個建議:這世界沒有完美的事物.萬事萬 04/17 04:22
126F：→ mieh0703:物都有妥協的痕跡.去自己體會一次八 04/17 04:22
127F：→ almondroca:與其聽人說夢話或自己發夢, 不如跳出來身體力行一次! 04/17 04:24
128F：推 jhjhs33504:m大中肯 04/17 04:24
129F：推 j90256:去走一遭吧，再回過頭來看現在這些，你或許會感觸很多 04/17 04:24
130F：→ lk1205:我只知道 個代議會如果沒有屈服於某種淫威 那就見鬼了 04/17 04:33
131F：→ almondroca:我在9849篇的文章有說到代議會其實也有失職的.... 04/17 04:37
132F：→ lk1205:我有看到 我還有看到可以請學務處來當公正的第三方 04/17 04:38
133F：→ lk1205:所以這就是學校該介入地方了 並不是說學校應該管理整個學 04/17 04:39
134F：→ almondroca:我可不是說叫學務處來當公正的第三方喔, 04/17 04:40
135F：→ lk1205:生自治體係 04/17 04:40
136F：→ almondroca:而是學務處可以"組成"公正客觀的第三方來評議... 04/17 04:40
137F：→ lk1205:我想問 這裡讓學校來介入不好嗎? 04/17 04:43
138F：→ almondroca:如果還強調學生自治, 就不該讓校方介入, 04/17 04:44
139F：→ almondroca:畢竟校方的角度跟學生的角度是天差地遠... 04/17 04:45
140F：→ lk1205:可是搞得不好 就會搞成像現在這樣 04/17 04:53
141F：→ lk1205:我是覺得 既然是司法單位 那給誰當差別不大 04/17 04:53
142F：→ almondroca:就因為是司法評議才更應該強調公正客觀 04/17 04:54
143F：→ almondroca:代議會這樣一彈劾就把錯通通推給了行政中心, 04/17 04:55
144F：→ almondroca:如果代議會裡有一堆學務處的工讀生, 那給學務處當裁判 04/17 04:56
145F：→ lk1205:不是... 我是說給學務處當司法單位有差嗎? 04/17 04:56
146F：→ almondroca:不就有等於沒有...這樣對被彈劾者很不公平... 04/17 04:57
147F：→ lk1205:瞭了 04/17 04:57
148F：→ almondroca:現在行政中心失職被代議會依職權彈劾, 很合理啊, 04/17 04:59
149F：→ almondroca:但是代議會失職誰來處分呢？ 04/17 04:59
150F：→ almondroca:代議會失職未主動稽核, 代議會失職自行無限擴權, 04/17 05:01
151F：→ almondroca:這才嚴重, 所以才需要另外公正客觀的第三方來評議! 04/17 05:01
152F：→ lk1205:重點來了 這次代議會哪裡失職了 這才是我想討論的重點 04/17 05:02
153F：→ lk1205:我知道是哪裡 但是好像有人還不是很清楚((攤 04/17 05:02
154F：→ almondroca:一樣請見9849篇文章 04/17 05:03
155F：→ lk1205:還有9839篇 請按end 04/17 05:04
156F：→ j90256:這次發現未入帳的事，是上學期的事了，而代議會是這學期開 04/17 05:05
157F：→ lk1205:我不是說a大= = 我是說X議X 04/17 05:05
158F：→ j90256:學後約二、三週才成立，我要說的是:要審查稽核上學期的事， 04/17 05:07
159F：→ j90256:必須要花更多的時間與精神，畢竟那些事情發生時，代議會成 04/17 05:07
160F：→ j90256:員們並不知情，我個人覺得應該給予鼓勵啦，他們至少有在做 04/17 05:08
161F：→ j90256:事，行該盡的責任 04/17 05:08
162F：→ almondroca:當然做事就是有褒有貶... 04/17 05:11
163F：→ almondroca:但是開學後兩三週成立到現在快要四月底, 04/17 05:11
164F：→ almondroca:都沒有主動行使稽核職權這說不過去吧... 04/17 05:12
165F：→ j90256:沒錯，這事有不對的地方也有對的地方，我想應該把焦點放在 04/17 05:12
166F：→ j90256:學生會要如何解釋這次事件 04/17 05:13
167F：→ j90256:而不是一直討論代議會怎樣怎樣的 04/17 05:13
168F：→ almondroca:代議會沒有稽核學生會費要怎麼知道還有多少經費可以花 04/17 05:14
169F：→ j90256:嘖嘖，天快亮了，精神還是異常的好 04/17 05:14
170F：→ j90256:這部份就有需要代議會出來解釋說明了，是他們沒有稽核呢?還 04/17 05:15
171F：→ almondroca:行政中心當然要出來解釋啦, 但是代議會失職也是事實! 04/17 05:15
172F：→ j90256:是有在稽核進度未趕上，或其他原因...等 04/17 05:16
173F：→ lk1205:學長 你們該睡了 04/17 05:17
174F：→ j90256:哈，在為NBA季後賽暖身阿，接下來這陣子會常常作息不正 04/17 05:18
175F：→ almondroca:我已經暖身好了...科科... 04/17 05:19
176F：→ j90256:a大是哪隊的FAN阿? 04/17 05:22
177F：→ lk1205:用水球談比較好= = 而且代議會會長上來了 04/17 05:23
178F：推 chih770918:看了好久~可是好像在鬼打牆.... 04/17 13:54
179F：→ jhjhs33504:護航用的吧? 04/18 05:17