作者lk1205 (LK)
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标题Re: [学生代议会] 弹劾１３届学生会正副会长、财务 …
时间Fri Apr 17 03:08:43 2009
嗯
今年是民国98年没错吧?
那意思就是说
97年成立了代议会
我很不好意思的请问一下
是我太爱玩?
还是根本没人愿意公告?
有谁跟我们学生说过了有学生议会这东东?
代议会的代表一直在大叶板强调代议会的重要性
并且举了立法院 议院当例子
并且很__耻的说
经由指派的代议院成员也代表民意
我X!!
经由"选举"出来的立法委员 议员
都有所谓政党色彩 个人利益了
更别谈经由"指派"的
不然现在是怎样
专制大学喔?
我是不知道指派 推荐代议会人选 背後到底有什麽目的啦
可是连议会运作都还没上轨道
一下就想要弹劾人
不然是做政绩的?
原谅我那麽想
因为我实在不知道代议会为我们学生做了些什麽
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.225.92
1F：→ dodogod:其实我之前有在学校网站公布栏看过名单...现在消失了XD 04/17 03:10
2F：→ mieh0703:带议会在以前就有了 04/17 03:10
3F：→ mieh0703:8.9.10好像都没选出来 学生会第11届之时 才又出来 04/17 03:10
4F：→ mieh0703:现在学生会第13届 只是议会感觉真的是某些人的工具OR踏板 04/17 03:11
5F：→ dodogod:去查一下对话2008/12/27号看到的 那时候的确是97年XD 04/17 03:12
6F：→ lk1205:d看过名单又没什麽 就好像抽奖都没公开 就宣布得奖者 04/17 03:12
7F：→ lk1205:然後在跟没参加到抽奖的人说:我们事後有放抽奖名单喔!! 04/17 03:13
8F：→ dodogod:网路公告也是公告 只是看有没有人看而已... 04/17 03:14
9F：→ mieh0703:名单本来就不是大家都知道了= = 第11届那时薛先生怎麽生 04/17 03:14
10F：→ lk1205:X的 我连要抽奖这件事都不知道了 怎麽可能知道怎样参加 04/17 03:14
11F：推 almondroca:正式议会在8,9届都有选出来喔, 是从第10届开始流掉! 04/17 03:15
12F：→ mieh0703:出那一些议员我也觉得很厉害.那时已经3届没人了 04/17 03:15
13F：→ mieh0703:那我的记忆错误(跪) 所以只空转10那届? 04/17 03:16
14F：→ lk1205:不好意思喔 我大一生 我就我知道来说 04/17 03:16
15F：→ lk1205:从来没有人告诉我有学生议会这东东 04/17 03:16
16F：→ lk1205:然後都不知道的情况下 议会的人员就产生了 04/17 03:17
17F：→ mieh0703:学生议会历史悠久.印象中就是监督跟审经费两个工作 04/17 03:17
18F：→ lk1205:这样叫代表名义? 这样叫买官吧? 04/17 03:17
19F：→ lk1205: 民意 04/17 03:18
20F：→ almondroca:这是因为大叶学生对公共事务的参与率不高, 04/17 03:19
21F：→ almondroca:但是用选的才是王道, 都没选就用派的, 难免落人话柄! 04/17 03:19
22F：→ lk1205:拜托= = 我都不知道 是要怎样参与? 04/17 03:19
23F：→ lk1205:看名单 然後事後骂一骂这样? 04/17 03:20
24F：推 mieh0703:说买官太夸张了.因该说你想去做有教职员支持人人有份 04/17 03:20
25F：→ mieh0703:以前学生会长选举会连带选议员...但是10.11都是人数不足 04/17 03:21
26F：→ lk1205:m大 你说不要随便意测 我只能跟你说 学生会跟议会只有两 04/17 03:22
27F：→ mieh0703:连选的门槛都没有.後来11届莫名其妙变成.各系会推荐1-3 04/17 03:22
28F：→ mieh0703:位代表 04/17 03:22
29F：→ lk1205:个功用 一个是争取学生利益 一个是以後推徵好看 04/17 03:23
30F：→ lk1205:如果没办法争取学生利益 那我不知道要学生会跟议会做什麽 04/17 03:23
31F：→ almondroca:学生议员直选和补选的规定在学生会组织章程第六章 04/17 03:28
32F：→ almondroca:第39条有明文规定之 04/17 03:28
33F：→ mieh0703:不要以偏盖全.学生利益历任学权部其实都还蛮努力的 04/17 03:29
34F：→ mieh0703:只是历来很多不清不白的事情掩盖了那些做为 04/17 03:30
35F：→ mieh0703:推甄的效用 其实会长副会长的证书比较好用而已 04/17 03:30
36F：→ lk1205:我不是以偏概全 而是现实就是这样 学生会 议会 本来就是 04/17 03:30
37F：→ mieh0703:其他职位其实有加分也微不足道 04/17 03:31
38F：→ lk1205:吃力不讨好的工作 而推甄是其中诱因 04/17 03:31
39F：→ lk1205:我并不是说历任干部没有帮学生争取 04/17 03:32
40F：→ lk1205:如果没有诱因 那代表说当干部的人都是真心要为学生服务? 04/17 03:33
41F：→ lk1205:不要说这种童话故事了 04/17 03:34
42F：→ mieh0703:你没参加过怎麽知道没有呢.ZTP就是代表性人物.当时的他为 04/17 03:37
43F：→ mieh0703:社团努力了很久.最後他也是什麽也没得到.同样的人还不少 04/17 03:38
44F：→ lk1205:如果真的有一个干部 能真心而且不求任何回报的在他的职位上 04/17 03:39
45F：→ lk1205:努力的工作 那我可以跟他道歉 04/17 03:39
46F：→ lk1205:不过就好像选立委一样 谁都敢说是真心为选民服务 04/17 03:40
47F：推 j90256:lk大，还是有很多朋友们，默默的在社团付出不求回报的 04/17 03:41
48F：→ lk1205:或许真的有人做到 但是我们看不到 04/17 03:41
49F：→ lk1205:就拿五期宿舍的电视来说 是学生会去提出的意见? 04/17 03:41
50F：→ mieh0703:我也在学生会混过干部.我只是个没到底就跑掉的小咖.那一 04/17 03:42
51F：→ lk1205:不是 是我们这些白目的大一生在周会上提的 04/17 03:42
52F：→ mieh0703:群人.真的做了很多.只是都没出去宣传 04/17 03:43
53F：→ lk1205:我了解m大的意思 但是我想针对议会阿= = 04/17 03:43
54F：→ lk1205:拜托 我学长都是学生会的 他们做事 我有看到 04/17 03:44
55F：→ dodogod:m大以前也是学生会的...你说法是真的有比较偏激 04/17 03:46
56F：→ lk1205:嗯= = 对曾经在学生会的学长说声抱歉 04/17 03:47
57F：→ lk1205:那现在 有没有人可以告诉我 代议会为了我们做了什麽? 04/17 03:48
58F：推 mieh0703:议会我爬文之後 现在是由各系代表下去运作 以前也在学校 04/17 03:48
59F：→ mieh0703:网站公告过了 以名主制度来说这样的方法是弥补选举空窗 04/17 03:49
60F：→ lk1205:问题是这样就不民主了~"~ 04/17 03:50
61F：→ mieh0703:的一个方法. 只能说宣传不完全 而不是不能代表民意 04/17 03:50
62F：→ lk1205:应该说 不能全然的代表民意 04/17 03:50
63F：→ mieh0703:系会是你们选出来的 指派代表某方面也是你们的民意 04/17 03:51
64F：推 j90256:我这样问好了，你会因为民主，要求代议会撤掉，让学生会在 04/17 03:51
65F：→ j90256:无约束力量下，做许多事情吗 04/17 03:52
66F：→ mieh0703:你说的我懂 只是你没遇过连两届选不出来 那连民意都没 04/17 03:52
67F：→ mieh0703:11届的时候 前1学期真的是在这种无监督的状况下运作 04/17 03:52
68F：→ almondroca:各系代表运作代议会是一个权宜之计, 可以弥补空窗期, 04/17 03:53
69F：→ almondroca:虽不能拥有全部的民意, 但不无保持监督之作用, 04/17 03:53
70F：→ lk1205:有听过老人说回忆录吗 他们宁可回到蒋介石的专制 也不要 04/17 03:53
71F：→ j90256:当初课外要求每系派1至3人担任，就是因为顾虑到每系的人数 04/17 03:54
72F：→ almondroca:与其把焦点放在选举民不民主, 不如针对代议会是否有 04/17 03:54
73F：→ j90256:不同，才这麽做的 04/17 03:54
74F：→ almondroca:善尽职责来讨论 04/17 03:54
75F：→ lk1205:像现在的蓝绿斗争 就我看 不完全的代议会 实施到监督很难 04/17 03:54
76F：→ mieh0703:当时的确有发生问题. 04/17 03:54
77F：→ j90256:但是，并不是所有系都能够配合，这当中的问题就无解了，因 04/17 03:55
78F：→ j90256:此，现在的代议会名单，并不是每系都有 04/17 03:55
79F：→ mieh0703:那时候是连议会都没有.要不是学生会内有人跟会长对着干 04/17 03:55
80F：→ lk1205:上面推文说过了 代议会人选是由系主任出 要这样 乾脆放给 04/17 03:56
81F：→ almondroca:强迫不想参与公共事务的学生们来参加选举也不民主啊 04/17 03:56
82F：→ mieh0703:问题会超严重 04/17 03:56
83F：→ lk1205:学校就好 放给不完全的代议会 或许更难有好的结果 04/17 03:56
84F：→ almondroca:课外组代表学生议会行使职权就不能称这是学生自治了 04/17 03:57
85F：推 j90256:你这麽说，那干麻不直接解散学生会，就没有议会的问题了 04/17 03:58
86F：→ almondroca:一个由校方完全掌控的学生会, 会有更好的表现吗？ 04/17 03:58
87F：→ mieh0703:在学生自治的角度.校方最多辅导.不能直接管.这也是学校的 04/17 03:58
88F：→ mieh0703:难题 04/17 03:58
89F：→ j90256:我想，课外会牵扯到其中，是因为学生会已经选出来了，但是 04/17 03:59
90F：→ mieh0703:学校跟学生会 是一种既合作又敌对的方式下去运作 学校掌 04/17 03:59
91F：→ j90256:没有议会监督，直到这学期他们才意会到，於是代议会产生 04/17 04:00
92F：→ mieh0703:控 那跟共产党有差别吗= =? 04/17 04:00
93F：→ lk1205:所以蒋介石也不是民主 但是他的某些作为确比现在的民主好 04/17 04:00
94F：→ lk1205:这种假民主 不要也罢 04/17 04:01
95F：推 j90256:这又回到上面提到的了，假民主不要也罢，那不要代议会，那 04/17 04:02
96F：→ j90256:学生会就让他恣意地去行事吗 04/17 04:02
97F：→ lk1205:那我想请问 有代议会 我们大叶学生的权利有变比较好? 04/17 04:03
98F：→ j90256:我想lk大应该不清楚议会成立的忠旨吧...? 04/17 04:04
99F：→ lk1205:继续讨论有没有代议会比较好 只会沦落於鸡生蛋 蛋生鸡而已 04/17 04:04
100F：→ mieh0703:现行体制就是民主.个人力量真的很有限.能做的就是使他能 04/17 04:05
101F：→ lk1205:重点应该是 是不是要让代议会变的完整 就目前来看 我没有 04/17 04:05
102F：→ mieh0703:完整一点 04/17 04:05
103F：→ lk1205:相关单位做此动作 04/17 04:05
104F：→ almondroca:我现在发现学弟的逻辑很妙XD 学生权利没变好就要砍掉 04/17 04:05
105F：→ almondroca:那整个大叶大学都可以直接砍掉了...科科... 04/17 04:06
106F：→ j90256:我觉得现在有代议会是好的，至少他有尽到监督审核的责任 04/17 04:06
107F：→ j90256:黑阿，真的有点妙= = 04/17 04:06
108F：→ lk1205:是不是搞错什麽了? 就民主体制来看 这任政府当不好 下一届 04/17 04:07
109F：→ lk1205:可以选别的政党 不过现在学生会....有时候还是必须屈服於 04/17 04:08
110F：→ lk1205:某些淫威之下 04/17 04:08
111F：推 j90256:什麽威= =? 可以说明吗 04/17 04:09
112F：推 mieh0703:某些淫威? 学生政治本身虽有独特性但是你下一届你还是可 04/17 04:10
113F：推 almondroca:我真的想建议学弟出来选会长,你来做做看就知道问题在哪 04/17 04:10
114F：→ mieh0703:其他人.你不爽你大可自己跳出来选.只要你可以得10%以上 04/17 04:10
115F：推 salang:从来没人可以超过10%吧~ 那是天方夜谭 04/17 04:11
116F：→ mieh0703:印象中10%以上 不需要课外辅导组下去背书了 04/17 04:11
117F：→ salang:我知道的这几届都是背书 学生会才得以运转 04/17 04:12
118F：→ lk1205:所以我才说某种淫威(摊) 04/17 04:12
119F：→ mieh0703:这也是学生自己做来的.我那届的时候课外活动组其实不会 04/17 04:13
120F：→ lk1205:不过有时候是梦到的 或是别人跟我说梦话 那我就不方便说了 04/17 04:13
121F：→ mieh0703:介入太多.除非发生引想校誉的事情. 04/17 04:14
122F：→ mieh0703:或许某些事情你认为是淫威巴(摊手).但是有些事经历又离开 04/17 04:16
123F：→ almondroca:身为一个老人我梦到的更多, 但是讲这个有什麽意义？ 04/17 04:16
124F：→ mieh0703:有些事情.其实叫做不得不的妥协 大方向对就对了 04/17 04:17
125F：→ mieh0703:我该睡了 学弟给你一个建议:这世界没有完美的事物.万事万 04/17 04:22
126F：→ mieh0703:物都有妥协的痕迹.去自己体会一次八 04/17 04:22
127F：→ almondroca:与其听人说梦话或自己发梦, 不如跳出来身体力行一次! 04/17 04:24
128F：推 jhjhs33504:m大中肯 04/17 04:24
129F：推 j90256:去走一遭吧，再回过头来看现在这些，你或许会感触很多 04/17 04:24
130F：→ lk1205:我只知道 个代议会如果没有屈服於某种淫威 那就见鬼了 04/17 04:33
131F：→ almondroca:我在9849篇的文章有说到代议会其实也有失职的.... 04/17 04:37
132F：→ lk1205:我有看到 我还有看到可以请学务处来当公正的第三方 04/17 04:38
133F：→ lk1205:所以这就是学校该介入地方了 并不是说学校应该管理整个学 04/17 04:39
134F：→ almondroca:我可不是说叫学务处来当公正的第三方喔, 04/17 04:40
135F：→ lk1205:生自治体系 04/17 04:40
136F：→ almondroca:而是学务处可以"组成"公正客观的第三方来评议... 04/17 04:40
137F：→ lk1205:我想问 这里让学校来介入不好吗? 04/17 04:43
138F：→ almondroca:如果还强调学生自治, 就不该让校方介入, 04/17 04:44
139F：→ almondroca:毕竟校方的角度跟学生的角度是天差地远... 04/17 04:45
140F：→ lk1205:可是搞得不好 就会搞成像现在这样 04/17 04:53
141F：→ lk1205:我是觉得 既然是司法单位 那给谁当差别不大 04/17 04:53
142F：→ almondroca:就因为是司法评议才更应该强调公正客观 04/17 04:54
143F：→ almondroca:代议会这样一弹劾就把错通通推给了行政中心, 04/17 04:55
144F：→ almondroca:如果代议会里有一堆学务处的工读生, 那给学务处当裁判 04/17 04:56
145F：→ lk1205:不是... 我是说给学务处当司法单位有差吗? 04/17 04:56
146F：→ almondroca:不就有等於没有...这样对被弹劾者很不公平... 04/17 04:57
147F：→ lk1205:了了 04/17 04:57
148F：→ almondroca:现在行政中心失职被代议会依职权弹劾, 很合理啊, 04/17 04:59
149F：→ almondroca:但是代议会失职谁来处分呢？ 04/17 04:59
150F：→ almondroca:代议会失职未主动稽核, 代议会失职自行无限扩权, 04/17 05:01
151F：→ almondroca:这才严重, 所以才需要另外公正客观的第三方来评议! 04/17 05:01
152F：→ lk1205:重点来了 这次代议会哪里失职了 这才是我想讨论的重点 04/17 05:02
153F：→ lk1205:我知道是哪里 但是好像有人还不是很清楚((摊 04/17 05:02
154F：→ almondroca:一样请见9849篇文章 04/17 05:03
155F：→ lk1205:还有9839篇 请按end 04/17 05:04
156F：→ j90256:这次发现未入帐的事，是上学期的事了，而代议会是这学期开 04/17 05:05
157F：→ lk1205:我不是说a大= = 我是说X议X 04/17 05:05
158F：→ j90256:学後约二、三周才成立，我要说的是:要审查稽核上学期的事， 04/17 05:07
159F：→ j90256:必须要花更多的时间与精神，毕竟那些事情发生时，代议会成 04/17 05:07
160F：→ j90256:员们并不知情，我个人觉得应该给予鼓励啦，他们至少有在做 04/17 05:08
161F：→ j90256:事，行该尽的责任 04/17 05:08
162F：→ almondroca:当然做事就是有褒有贬... 04/17 05:11
163F：→ almondroca:但是开学後两三周成立到现在快要四月底, 04/17 05:11
164F：→ almondroca:都没有主动行使稽核职权这说不过去吧... 04/17 05:12
165F：→ j90256:没错，这事有不对的地方也有对的地方，我想应该把焦点放在 04/17 05:12
166F：→ j90256:学生会要如何解释这次事件 04/17 05:13
167F：→ j90256:而不是一直讨论代议会怎样怎样的 04/17 05:13
168F：→ almondroca:代议会没有稽核学生会费要怎麽知道还有多少经费可以花 04/17 05:14
169F：→ j90256:啧啧，天快亮了，精神还是异常的好 04/17 05:14
170F：→ j90256:这部份就有需要代议会出来解释说明了，是他们没有稽核呢?还 04/17 05:15
171F：→ almondroca:行政中心当然要出来解释啦, 但是代议会失职也是事实! 04/17 05:15
172F：→ j90256:是有在稽核进度未赶上，或其他原因...等 04/17 05:16
173F：→ lk1205:学长 你们该睡了 04/17 05:17
174F：→ j90256:哈，在为NBA季後赛暖身阿，接下来这阵子会常常作息不正 04/17 05:18
175F：→ almondroca:我已经暖身好了...科科... 04/17 05:19
176F：→ j90256:a大是哪队的FAN阿? 04/17 05:22
177F：→ lk1205:用水球谈比较好= = 而且代议会会长上来了 04/17 05:23
178F：推 chih770918:看了好久~可是好像在鬼打墙.... 04/17 13:54
179F：→ jhjhs33504:护航用的吧? 04/18 05:17