作者yymmjj1011 (啾啾)
看板DSLR
標題[選購] M43/aps-c/全片幅選擇
時間Thu Jul 18 15:11:18 2024
目前手上有的機身及鏡頭：
1.M43
機身： GF3,EP3
鏡頭：12-32 , 14-42, 25 mm1.4
2.APS-c
機身： Nex5r, a6000
鏡頭： 16-50,11mm1.8
想升級機身或直接砍掉改全片幅
需求主要是出遊拍人帶景
想換機身的點在覺得對焦,錄影
以及盡量不後製或ND的情況下達到那樣的效果
也希望相機auto 下能拍的最準確好看
（因為請別人幫忙拍照大部分也只能auto..
另外一大考量是重量及體積
舊機都健在也不知如何處理..
近期拍照目的是歐洲及巴黎奧運
但是不強求長焦段
目前考慮升級om-1 ii (鏡頭沿用）
或a7c2 （24-50 mm2.8最多接受這樣的體積）
假設預算10萬以內
請問該如何選擇適合的
謝謝各位回應
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.34.166 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1721286680.A.CAE.html
1F：推 Tosca: 都甚麼時代了早早換全片幅卡實在 07/18 15:12
2F：推 manure54321: 預算很夠、不擔心機身+鏡頭體積，應該直上FF 07/18 15:13
3F：推 puritylife: 他不是說了有考量重量體積嗎 07/18 15:18
4F：推 puritylife: 但看起來可以不用考慮手上的東西 07/18 15:20
5F：推 kanokazurin: 從你用的鏡頭來看 不上全片幅換apsc機身比較實在 再 07/18 15:22
6F：→ kanokazurin: 買一顆原廠18135連長焦也有了 07/18 15:22
7F：推 kanokazurin: 現在的機身跟鏡頭即使作的再小再輕跟kit鏡一比還是差 07/18 15:26
8F：→ yymmjj1011: 體積一大考量但如果FF對我的需求差距明顯可以接受 07/18 15:26
9F：→ yymmjj1011: 想問升級aps-c是a6700?跟a6000差距明顯嗎？謝謝 07/18 15:26
10F：→ kanokazurin: 距太大 07/18 15:26
11F：→ kanokazurin: 我會建議買二手6400 07/18 15:27
12F：推 gglonkey: 拍奧運24-50拍不到吧… 07/18 15:29
13F：→ gglonkey: 但既然有在考慮就直上FF，不然日後也是一直想 07/18 15:29
14F：→ gglonkey: 歐洲旅遊的話20-70會比24-50好用很多 07/18 15:30
15F：→ gglonkey: 不想帶長焦，拍運動就70端硬裁吧 07/18 15:30
16F：推 kanokazurin: 如果真的想上全幅 那我建議入手二手A7C一代+tamron 1 07/18 15:35
17F：→ kanokazurin: 728跟28200 大概七萬元搞定 從廣角到長焦都有同時兼 07/18 15:35
18F：→ kanokazurin: 具夠大的光圈跟夠輕的重量 07/18 15:35
19F：推 vpjack: 我倒覺得他的需求看來留在M43，對歐洲和觀眾角度拍奧運最 07/18 15:38
20F：→ vpjack: 輕便 07/18 15:38
21F：→ k9120303: 拍奧運需要長焦 推43 07/18 15:50
22F：→ k9120303: 但不是長期需求覺得去租借就好了 07/18 15:50
23F：→ k9120303: 畢竟機身都太舊了 07/18 15:51
24F：推 ttamura: 真要在M43練成的話就是先入12-100，機身能有OM-1是最好 07/18 15:52
25F：→ ttamura: 再配O記300/4拍奧運絕對夠看 07/18 15:52
26F：→ k9120303: 可以考慮有人眼對焦的新M43機身配100-400 07/18 15:54
27F：推 fengsongreen: M43 07/18 15:55
28F：推 jack8587: A7c2+20-70 f4，全畫幅iso開高無所謂，有20和70端比24- 07/18 16:19
29F：→ jack8587: 50 2.8好用多了 07/18 16:19
30F：推 airnoon: 就算是70焦段拍遠處還是不夠吧，真的想拍奧運還是推薦長 07/18 16:24
31F：→ airnoon: 焦鏡頭，除非你都買到特近的位子，長焦+錄影其實是推薦P 07/18 16:24
32F：→ airnoon: 家GH，不過我想奧運結束台灣都不會上市GH7吧，所以可以 07/18 16:24
33F：→ airnoon: 考慮G9M2搭100-400，你手上還有25mm小奶鏡，我是覺得不 07/18 16:24
34F：→ airnoon: 用強換系統 07/18 16:24
35F：推 jack8587: 樓主就說最多只接受24-50 f2.8的體積了，樓上在那推100 07/18 16:29
36F：→ jack8587: -400和300 f4根本就不符合需求，真要搞長焦，那還不如 07/18 16:29
37F：→ jack8587: 用canon r10+18-150或55-210，這組合才夠輕 07/18 16:29
38F：推 Tosca: 位置如果沒有買到很好很近 長焦通常還是不夠長啦 07/18 16:30
39F：→ Tosca: 拍奧運就拍個fu拍個紀念 不能當作拍職棒那樣作戰啦 07/18 16:30
40F：→ Tosca: 是說台灣參加的項目大多是較冷門的射箭 舉重 羽球這些 07/18 16:31
41F：→ Tosca: 門票應該比較容易買到位置好的?! 07/18 16:31
42F：→ kalmia: 手上器材看起來是可以一次出清跳全片幅，頂多留EP-3配25/1 07/18 16:40
43F：→ kalmia: .4隨身機 07/18 16:40
44F：→ airnoon: 我只是照常理提出建議，當然如果長焦真的不強求，考慮對 07/18 16:42
45F：→ airnoon: 焦跟輕量錄影需求又只用一鏡到底是可以考慮A7C2加2070 07/18 16:42
46F：推 Tosca: 我也覺得A7C2+2070最好 07/18 16:44
47F：推 fromia: 2070+50300，或者2450+50300 07/18 17:18
48F：→ yymmjj1011: 抱歉可能沒有講清楚，奧運只是一小部分，主要還是人 07/18 17:30
49F：→ yymmjj1011: 帶景那種到此一遊照 07/18 17:30
50F：→ yymmjj1011: 看來各有擁護者..想問om-1內建ND實用嗎？可以解決我 07/18 17:30
51F：→ yymmjj1011: 不太後製的問題；另外想問20-70f4光圈會太小嗎（m43 07/18 17:30
52F：→ yymmjj1011: 思維）跳FF還是想有散景XD 07/18 17:30
53F：推 Tosca: 你跳FF後有效光圈更大耶 散景更easy 07/18 17:33
54F：→ Tosca: 而且不是阿你要連人帶景為什麼還要散景XDDDDDDDDDDDDDD 07/18 17:33
55F：→ Tosca: M01上老手講的 背景糊成一片 巴黎和八里根本分不出來 07/18 17:34
56F：→ Tosca: 那你出國一趟幹嘛?你在八里拍就好了XDDD 07/18 17:34
57F：推 msucoo93: O家的75-300mm應該可以接受吧 07/18 17:40
58F：推 blackhey: OM1配12-200 07/18 18:38
59F：推 egggg: 連人帶景只要一顆鏡頭的話A7C2+2070 07/18 18:49
60F：→ kalmia: 真要OM-1的話推12-100/4再加一顆長焦就夠了 07/18 18:50
61F：推 canandmap: 為什麼我心裡冒出來的答案會是富士呢? 07/18 18:57
62F：推 blackhey: 富士鏡頭體積重量的優勢不大 07/18 19:09
63F：→ canandmap: 好吧，我是看到原po說「盡量不後製或ND的情況下... 07/18 19:13
64F：→ canandmap: 也希望相機auto 下能拍的最準確好看」才冒出這個答案的 07/18 19:13
65F：推 speedshuffle: 現在FF門檻超低的不比十年前，別再考慮小底拉基了 07/18 19:29
66F：→ speedshuffle: 100萬能買賓士誰還買TOYOTA 07/18 19:30
67F：推 smena: 旅遊最重要的還是顏色順眼和低調避免被搶，說不定絕大多數 07/18 20:00
68F：→ smena: 好天氣底下ep3+12-32就差不多了又低調 07/18 20:00
69F：推 NewTypeNeo: 真的 Gfx買起來 07/18 20:00
70F：推 cloudm: 上全片幅了 讚 07/18 20:03
71F：推 Momsoup5566: 我F家用好幾代→N家ZF，換全片幅後超級滿意 07/18 20:07
72F：推 RGZ91B: 對焦跟錄影都有要求 就算是繼續用M43跟APS也該換新機 07/18 20:55
73F：→ RGZ91B: 現在相機的錄影跟對焦性能比起十年前強太多了 07/18 21:01
74F：推 qoOMOop: 主要還是看你能接受的體積重量，看你原本手邊的機身鏡頭 07/18 21:01
75F：→ qoOMOop: 都算輕便，我個人是em10 iv+12-45mm f4升級到a7c2+24-70 07/18 21:01
76F：→ qoOMOop: f4 ZA。整體感受就是又大又重xD 07/18 21:01
77F：→ RGZ91B: 怕M43跟APC高感不夠用就買高檔顯卡跑AI降噪來彌補差距 07/18 21:08
78F：推 asters: Zf +40kit 7萬出頭 07/18 21:19
79F：推 ponbo602: 不用想了，a7c2+2450 07/18 21:19
80F：→ ponbo602: 拍攝體驗屌打我之前用em1ii配一堆pro鏡 07/18 21:19
81F：→ canandmap: (對現在的無反唱)十年之後 我不認識你~ 07/18 21:45
82F：推 weilsea: 買E環FF多的鏡頭還能給舊機身當副機 07/18 22:01
83F：推 ttamura: 10w預算建議上APSC+18-50/2.8這類鏡頭，再配一顆維卓士 07/18 22:02
84F：→ ttamura: Pro27/1.2就很足夠啦，目前APS片幅能夠玩到最多超值副廠 07/18 22:02
85F：→ ttamura: 鏡的就屬SONY與Fujifilm，其它不用考慮了。 07/18 22:02
86F：→ ANsheep: 「小底拉基」算引戰吧，不成熟的發言真的是到處都有 07/19 01:35
87F：推 ANsheep: 很考慮體積加上旅遊的話，OM-1配8-25 f4或12-100 f4取你 07/19 01:47
88F：→ ANsheep: 喜歡的焦段選一顆，其他低光時配f1.8的鏡頭就很夠用了， 07/19 01:47
89F：→ ANsheep: 或是最懶的方式就12-40吧，一般情況都非常夠用了。 07/19 01:47
90F：推 DOC: 四月去日本買了om1 mk2，對焦與辨識跟之前的主力機em1 mk2相 07/19 02:16
91F：→ DOC: 比是史詩級增強。如果要拍運動而且沒有高像素需求，這台跟其 07/19 02:16
92F：→ DOC: 他廠牌或片幅的旗艦機相比絕對不遜色 07/19 02:16
93F：→ DOC: 但是你的m43變焦鏡頭太入門了，如果預算夠，建議可以買1245 + 07/19 02:17
94F：→ DOC: 40-150 F4 07/19 02:17
95F：推 DOC: 也可以考慮買40-150F4搭配現有的12-32。但如果擔心買了m43還 07/19 02:20
96F：→ DOC: 是想玩全幅，那你目前的設備跳家沒什麼包袱，也是個不錯的時 07/19 02:20
97F：→ DOC: 機 07/19 02:20
98F：推 lio293123: XT50+sigma 18-50=600公克，應該是這個世代APSC重量的 07/19 03:07
99F：→ lio293123: 極致，XT50的重量跟體積幾乎跟a6000一樣 07/19 03:07
100F：→ lio293123: A7C2很香 但重量跟體積都比a6000多了50% 更別提你以前 07/19 03:15
101F：→ lio293123: 都拿餅乾鏡 07/19 03:15
102F：→ lio293123: 我覺得你的選擇只有兩個 a6700或是xt5/xt50 鏡頭都搭si 07/19 03:19
103F：→ lio293123: gma18-50 07/19 03:19
104F：→ lio293123: 鏡頭跟機身也都不怎麼跌 而且好流通 玩個一年要換也很 07/19 03:22
105F：→ lio293123: 輕鬆 07/19 03:22
106F：推 diablohinet: SIGMA兩顆恆定f2.8的真的超輕 10-18 18-50 07/19 04:54
107F：推 Tosca: 重量體積再怎樣都不可能贏過手機啦 07/19 09:18
108F：→ Tosca: 所以手機畫質越來越上去後 想繼續玩單眼轉到FF是必然的 07/19 09:19
109F：→ Tosca: 你如果想為了重量妥協畫質 那不如研究手機怎麼拍漂亮就好 07/19 09:19
110F：推 RGZ91B: 樓上這種二分法很容易引戰 07/19 09:28
111F：推 Tosca: 手機畫質不斷提升對大家都是好事阿 所有攝影師都會帶手機阿 07/19 09:43
112F：推 smena: "手機的畫質"這個詞自帶天花板，你再怎麼搞也只有標準廣角 07/19 10:15
113F：→ smena: 適合這個物理空間，其他的焦段再怎麼搞都像魚罐頭，雖然調 07/19 10:15
114F：→ smena: 味得不難吃但你知道他是罐頭 07/19 10:15
115F：→ smena: 熟練的攝影師在物資缺乏的地方會吃罐頭度日，但如果有市場 07/19 10:16
116F：→ smena: 他會去買正確的食材正確的烹飪 07/19 10:16
117F：推 smena: 全幅最顯著的優點是溢價空間大，價格不管怎麼開都是廠商決 07/19 10:24
118F：→ smena: 定市場布局，反正我不要出其他片幅你沒的選也只能買我推出 07/19 10:24
119F：→ smena: 的東西，我何必花力氣研究其他可能 07/19 10:24
120F：→ ANsheep: 看到帶有強烈主觀意識：必然、不如研究手機這種類似”我 07/19 10:25
121F：→ ANsheep: 是為你好所以這樣建議你的”言論就不知道該說什麼，單純 07/19 10:25
122F：→ ANsheep: 推FF的優勢說服原po是很難嗎…？ 07/19 10:25
123F：推 Tosca: 我早早前面推文就說喜歡拍照總有一天要直上FF的阿XDDDDD 07/19 10:54
124F：→ Tosca: FF優勢很多主要就是"標準" 用18mm鏡頭拍就是18mm 07/19 10:55
125F：→ Tosca: 不用在那邊管等校 當然大家會認為等校沒差 但其實就是感受 07/19 10:55
126F：→ Tosca: 然後FF高ISO容許度超高 拍起來真的太輕鬆了 07/19 10:56
127F：→ Tosca: 我看過一本攝影教學的書 內容還寫拍照要避免ISO 400以上 07/19 10:56
128F：→ Tosca: 拜託你用全幅拍ISO 2000根本都還看不出來 差這麼多 07/19 10:56
129F：→ Tosca: 當然你拍照如果能在ISO 100下拍 FF和M43 APSC根本沒差別 07/19 10:58
130F：→ Tosca: 但是陰天跟室內 那FF優勢超明顯 用過只會後悔太晚換FF 07/19 10:58
131F：→ ANsheep: 有人反駁你嗎？我只是點出你傲慢的點而已XD 07/19 11:05
132F：推 Tosca: 好啦 我承認有時候我口氣比較傲慢 不好意思Orz 07/19 11:06
133F：推 smena: 你應該早點聘一個攝影助手拉一車的軍火不管什麼畫面都搬出 07/19 11:26
134F：→ smena: 最好的東西，最好在聘一組私人保鏢再高調也沒人敢搶你 07/19 11:26
135F：→ smena: 但真這麼搞的話你想要的新聞題材大概也老早閃鏡頭了，最後 07/19 11:29
136F：→ smena: 你就變Chris的學弟精通各種器材但那和生活實地拍攝又是另 07/19 11:29
137F：→ smena: 外一種專業 07/19 11:29
138F：推 LaBoLa: 喜歡拍照就要上FF?? 像我就是喜歡APSC不行嗎? 07/19 11:59
139F：推 rinkai: 我們高手用m43辣 07/19 12:02
140F：推 CGary: 喜歡拍照上FF(X),喜歡講器材上FF(O)... 07/19 12:06
141F：→ k9120303: 有優越感真的沒必要 只不過是不同選擇 不管是手機還是相 07/19 12:06
142F：→ k9120303: 機 現在的中高階機對非商業工作者來說都很夠用好嗎 07/19 12:06
143F：推 smena: 松下的家電有戰略機種的設計，讓你覺得加價買更好CP值很高 07/19 12:17
144F：→ smena: ，殊不知CP值的公式是廠商定的 07/19 12:17
145F：推 PhilumniS: 上一個傲慢仔已經在水桶了 轉戰DC版 07/19 12:32
146F：→ kslxd: 全出清整合成一套 07/19 13:06
147F：推 Tosca: 我FF APSC都有啊幹嘛這樣QQ R8拍風景 R7拍綠鬣蜥 07/19 13:12
148F：→ Tosca: 如果讓大家覺得拿FF有優越感 我道歉 我不是這個意思 07/19 13:13
149F：→ Tosca: 但就單純拍好照片來講 FF成功率比較高 出來效果比較好 07/19 13:13
150F：→ Tosca: 我意思是這樣 這不是什麼優越感 他高ISO容忍度好就是好 07/19 13:13
151F：推 Tosca: 我從頭到尾沒有說用FF比較優越的意思 所以我也一台APSC 07/19 13:16
152F：→ Tosca: 我天天上下班經過綠鬣蜥都會拍拍 都用R7在拍 都靠APSC 07/19 13:17
153F：推 JDArc: 小弟業餘拍照狂熱者，用了四年的apsc,最近開始買m43了，機 07/19 13:21
154F：→ JDArc: 加鏡超級輕巧，出國旅遊超輕鬆，給您參考！ 07/19 13:21
155F：→ kalmia: m43可惜的是最近價格炒起來(尤其復古外觀機種)，機身鏡頭 07/19 13:35
156F：→ kalmia: 撿不到便宜，反而sony apsc價格合理，鏡頭也可以挑fe保留 07/19 13:35
157F：→ kalmia: 日後升級空間 07/19 13:35
158F：推 manure54321: 我也業餘拍爽，APSC追到FF，結果玩了十年後，今年終 07/19 13:49
159F：→ manure54321: 於入手沒人要的M43(畢竟大家都要直上大一點的感光元 07/19 13:49
160F：→ manure54321: 件)，意外發現新大陸，超愛。 07/19 13:49
162F：推 speedshuffle: 這銀彈... 07/19 13:52
163F：推 kanokazurin: 片幅之戰永遠不會有盡頭的 在往後AI應用更加強大的時 07/19 14:24
164F：→ kanokazurin: 代更是如此 不過這也反應了以後新手想玩攝影的門檻會 07/19 14:24
165F：→ kanokazurin: 越來越低 也是一件好事 07/19 14:24
166F：推 rinkai: m43現在唯一不滿的點就4比3的畫面 07/19 14:31
167F：→ bkebke: 就算有FF,長焦鏡也會讓你想回到apsc m43 07/19 14:34
168F：推 JamesHunt: 樓下富士GFX中片幅準備進入戰場 07/19 14:35
169F：推 NewTypeNeo: 離不開4:3 所以入了gfx 07/19 14:43
170F：推 LaBoLa: 其實這篇答案就是 選你所愛 愛你所選 不愛就再買 07/19 14:45
171F：推 Tosca: 長焦鏡回到APSC+1 就是這樣才又買了R7來拍生態 07/19 14:46
172F：→ Tosca: 關於AI 我就是因為玩AI生圖發現太強大 才更決心要拍相片 07/19 14:46
173F：→ Tosca: 因為至少相片是"真實"的 以後生活中到處都是AI圖了QQ 07/19 14:47
174F：→ Tosca: 阿扯遠了對原波不好意思QQ 07/19 14:47
175F：推 smena: 4:3的成像圈效率比較高，越小的片幅越需要 07/19 15:25
176F：推 speedshuffle: GFX..有能力的話也想入，目前囊中羞澀。 07/19 16:20
177F：推 NewTypeNeo: 50r 50s機身不會太貴 但原廠鏡頭價錢就厲害了 07/19 16:23
178F：推 jack8587: GFX50S如果是搭套頭35-70，大概12萬，算是中高階全幅的 07/19 17:47
179F：→ jack8587: 價格 07/19 17:47
180F：推 speedshuffle: 目前理想組合是50S+GF551.7 07/19 17:51
181F：推 CGary: GF556簡直是讚到不要不要...拿他來搭GFX100sII是我最近計劃 07/19 17:59
182F：→ CGary: 不過首先我要先把X系統給清掉才能 不然開太多門了XD 07/19 17:59
183F：→ speedshuffle: 拍帶景人像有一種很奇異的透視...很燒 07/19 18:00
185F：→ speedshuffle: 又廣又有一點壓縮感，很奇特... 07/19 18:06
186F：推 NewTypeNeo: 500真的猛 但防潮箱也真的放不下 07/19 18:12
187F：推 jack8587: GF556是真的蠻有意思的，就不知道體育攝影的追焦效果如 07/19 18:20
188F：→ jack8587: 何 07/19 18:20
189F：推 ttamura: GF556真是一個奇妙的焦段，看御成評測，得要五代機身才 07/19 18:23
190F：→ ttamura: 能駕馭動態題材；街拍應該是110/80/55之類。 07/19 18:23
191F：→ ttamura: 等下，討論到MF離原Po射程太遠了一點XD 07/19 18:23
192F：→ ttamura: 至於手機與相機論戰，只能說小孩子才做選擇，完全不衝突 07/19 18:25
193F：→ ttamura: 吧 07/19 18:25
194F：推 canandmap: 「如來說中判/FF/APS-C/M43/小片幅/手機，即非中判/FF/ 07/20 12:16
195F：→ canandmap: APS-C/M43/小片幅/手機，是名中判/FF/APS-C/M43/小片幅 07/20 12:16
196F：→ canandmap: /手機」 07/20 12:16
197F：推 issac: ND是減光鏡 可以增加曝光時間 把流水拍成牛奶 跟後製無關 07/20 12:26
198F：推 QQ101: M43+1 搭個旅遊鏡或松萊12-60 不是很好嗎 07/20 13:46
199F：推 JustinLYS: M4/3最近貴的是舊機跟入門鏡，OM-1跟Pro鏡價格沒什麼 07/21 01:23
200F：→ JustinLYS: 漲，我覺得OM-1加12-100街拍，再買40-150 pro搭增距鏡 07/21 01:23
201F：→ JustinLYS: 拍奧運剛好。 07/21 01:23
202F：→ JustinLYS: 12-100是少數有漲的pro鏡，太方便。 07/21 01:23
203F：推 LKPZZZ: 主要還是看用途 APSC 長焦舒服 07/21 03:41
204F：推 oceanhuang: 看有沒有需要散景 有的話要APS-C M43太小了散景難造 07/21 11:20
205F：→ oceanhuang: APS-C就選Sigma四劍客挑一個來掛機 07/21 11:20
206F：→ oceanhuang: A6000對焦太軟了 建議a6100以上 不過6700重量加鏡頭 07/21 11:20
207F：→ oceanhuang: 可能還比A7C加鏡頭還重 07/21 11:20
208F：推 oceanhuang: 換6400對焦、影像解析力應該很有感 07/21 11:23
209F：推 NewTypeNeo: 50s水貨單機身不到7萬 入門價還行 07/21 16:54