作者garygolden ()
看板DSLR
標題Re: [問題] 人生第一台相機 XT5 vs a7c2
時間Thu Nov 30 16:38:58 2023
我也來推一下APSC
原因很簡單 就是價格和重量的綜合考量
先講價格 姑且不論好不好買 如果都以定價來說
X-T5定價52990 α7c2定價59980 仍有7000元的價差 考慮到EVF 螢幕顯示效果 雙卡備份或影片拍攝功能等等
其實並不存在任何一者較划算的問題
再來看鏡頭的價格 都以標準定焦來說
富士XF33/1.4定價22700 索尼 FE50/1.4GM定價可是41980啊！
19000的價差在APSC足夠再補一支大光圈變焦了 不香嗎？
再講重量
X-T5+33/1.4重557+375=932克
α7c2+50/1.4GM重514+516=1030克
也是差了100公克 如果額外攜帶其他鏡頭重量差異就更加明顯
最後提一下許多人的疑慮
對焦部份當然富士絕對還是比不上御三家
但若是旅遊及日常使用 只要熟悉機器的習性 就算拍三四歲會跑會跳的小孩也都不會有任何問題
第二是景深
的確APSC先天限制 等效焦距相同時 同光圈的景深就是比全幅深 如果多數照片都有糊到不行的散景需求 那就真的只能直上全幅或中判了
最後是高ISO噪點 這邊先上兩張圖
https://i.imgur.com/7ezvXdi.jpg
https://i.imgur.com/CgILDUT.jpg
這是剛剛快四點陰暗的室內自然光拍攝
X-Pro3+23/1.4WR機身直出
大家可以猜猜看ISO是多少？
我想說的是多數時候噪點並沒有我們幻想的那麼擾人 何況富士的噪點處理得算是柔順舒服 再補兩張我帶兒子去看汪汪隊立大功的照片
https://i.imgur.com/1ZF5AU5.jpg
https://i.imgur.com/8k5Jaxf.jpg
機身鏡頭同上
我想大家看得出來這是內部黑到不行的美麗華影城 一樣可以猜猜ISO
晚點推文公佈答案囉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.0.171 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1701333543.A.3F3.html
1F：→ shhs1000246: 其實真的論重量 xt-5不會佔到便宜耶 a7c可以配更輕的 11/30 17:15
2F：→ shhs1000246: 定焦 可用iso可以彌補光圈大小問題 如果只是討論喜不 11/30 17:15
3F：→ shhs1000246: 喜歡膠片模擬就比較實際了 11/30 17:15
4F：推 nickname1o1: X-S 20比較讚 11/30 17:17
5F：→ rahim1211: sony 50焦段選擇很多啊，未必要上gm 11/30 17:18
6F：→ nickname1o1: 搭配sigma 10-18 ,18-50 重量跟CP都有了 11/30 17:18
7F：推 TrueTears: APS-C的33 1.4拍起來和FF的50 1.8差不多阿 11/30 17:32
8F：→ TrueTears: 要比也是拿 50 1.8比 11/30 17:33
9F：推 BrokenYume: 撇除重量，體積也是一個需要考量的因素，夠不夠緊湊 11/30 17:36
10F：→ BrokenYume: 也是很重要的 11/30 17:36
11F：推 nickname1o1: SONY把全幅做的太小了，富士是靠膠片模擬和文青走出 11/30 17:47
12F：→ nickname1o1: 自己特色 11/30 17:47
13F：推 MegaGG: 有出國玩就知道雙卡的重要 11/30 18:01
14F：→ MegaGG: 故障總是會在意想不到的時候發生 11/30 18:01
15F：推 cckhyofg: 拿個55 1.8就夠打你富士了 11/30 18:12
16F：推 smileahpain: 1.4跟1.8光圈差一級吧？ 11/30 18:19
17F：→ pnsboy: 根本買不到原價的X-T5 香在哪 11/30 18:32
18F：推 jack8587: 虛化效果全幅2.0=apsc 1.4，躁點控制全幅也比apsc多一 11/30 18:45
19F：→ jack8587: 檔左右，要這樣比才公平 11/30 18:45
20F：推 weilsea: 怎麼好像買6700更乾脆XD 11/30 18:53
21F：推 nickname1o1: 機身和鏡頭 比重量富士一定沒有優勢啦 11/30 19:05
22F：→ nickname1o1: 而且富士會紅也不是靠這些 11/30 19:05
23F：推 lupefan4eva: 全幅跟apsc的iso表現差不多 11/30 19:13
24F：→ lupefan4eva: 網路一向是誇大差距 11/30 19:13
25F：推 iygjghyjhguy: 雖然我兩台都有，但這樣比較有點不太公平的感覺。a7 11/30 19:16
26F：→ iygjghyjhguy: c2可以配的50定太多了 11/30 19:16
27F：推 rx119tw: Samyang 50mm f1.4 ii 平輸17800 重量420g 也是不錯的選 11/30 20:00
28F：→ rx119tw: 擇 不一定要gm 11/30 20:00
29F：→ LuckSK: 拿55就很能打了 雙卡與否要看用途 11/30 20:19
30F：推 devin0329: 售價與重量剛好是XT-5的最大硬傷啊…這兩者相較更顯的 11/30 20:33
31F：→ devin0329: A7c2超值超輕薄… 11/30 20:33
32F：推 gglonkey: 這些都不是問題，問題在富士缺貨缺到氣死人 11/30 20:35
33F：→ gglonkey: 等了三個月才買到X-T5 11/30 20:35
34F：→ gglonkey: 前幾天上蝦皮富士問33mm 11/30 20:35
35F：→ gglonkey: 說到現在還在消化六月的訂單 11/30 20:35
36F：→ gglonkey: 現在用16-55，換A7CII+20-70反而還更輕… 11/30 20:35
37F：→ gglonkey: 等鏡頭到想跳家 11/30 20:35
38F：推 devin0329: 而且33/1.4怎能跟50/1.4比重量…33的等效光圈才F2 11/30 20:39
39F：→ smileahpain: 不存在等效光圈... 11/30 20:41
40F：推 buji: 比等效光圈意義不大 11/30 20:44
41F：推 allen0981: 請問沒玩過Sony調整菜單會比較複雜嗎,因為我用xt系列 11/30 20:44
42F：→ allen0981: 基本上都外部按鍵習慣了.. 11/30 20:44
43F：→ buji: 1 4 就是 1.4, 對應相同的快門 11/30 20:45
44F：→ buji: 而且要跟a7c2比，也不該是 X-T5 11/30 20:47
45F：→ rahim1211: panasonic 25mm f1.4才205g選我正解 11/30 21:08
46F：推 devin0329: 比等效光圈意義不大?…等效虛化或等效景深可以嗎？ 11/30 21:09
47F：→ rahim1211: 搭配gx9約400g 比apsc 更輕 11/30 21:10
48F：推 diablohinet: 美麗華我猜有用到12800 11/30 21:13
49F：推 devin0329: 高ISO防手震技術如此強大的現在，購買大光圈鏡頭比起 11/30 21:28
50F：→ devin0329: 在意進光量其實大多數人更在乎背景虛化程度，我買原廠 11/30 21:28
51F：→ devin0329: 56/1.2 W R時務實地告訴自己拍起來差不多等同全幅85/ 11/30 21:28
52F：→ devin0329: 1.8，醒醒吧絕對不會像85/1.2。這就是等效光圈的意義 11/30 21:28
53F：→ devin0329: 。 11/30 21:28
54F：推 lt5114: 你終究要開歐洲車的 怎麼不快點開 11/30 21:28
55F：→ dddaiel: 才100g ，說真的差很小，apsc 根本沒討到優勢，更何況is 11/30 21:50
56F：→ dddaiel: o躁點問題，Sony四代機直出比以前好不少，第四次果斷滅 11/30 21:50
57F：→ dddaiel: 富士完全沒想買回。對gr3x反而有興趣點… 11/30 21:50
58F：→ smileahpain: 我再說一次，沒有等效光圈..建議去查光圈公式 11/30 21:52
59F：→ dddaiel: 全幅和apsc 高iso明明差很多，xt5的高iso表現因為高畫素 11/30 21:52
60F：→ dddaiel: 變差很多 11/30 21:52
61F：→ dddaiel: 不然幹嘛滅富士？就是因為2600萬畫素的機身高iso就已經 11/30 21:53
62F：→ dddaiel: 很不行了 11/30 21:53
63F：→ smileahpain: 我是相反，滅掉FF完全沒有想再買FF了 11/30 21:54
64F：→ dddaiel: 富士直出就是有抹，把抹的調回-2就知道原本的細節回來多 11/30 21:55
65F：→ dddaiel: 少，相對躁點在高iso更明顯 11/30 21:55
66F：推 gglonkey: 問個新手問題，相機照片大小M、L噪點會有影響嗎？ 11/30 22:57
67F：推 user1120: Apsc不錯啊，只是這價格的apsc性價比不太誘人吧了 11/30 23:13
68F：推 a73826491: apsc 本來就應該讓一級光圈 景深差不多 進光量 FF iso 12/01 01:21
69F：→ a73826491: 拉高一級 噪點表現也不會輸 12/01 01:21
70F：→ smileahpain: 看來樓上之前的發問，顯然我的解答並沒有讓你理解。 12/01 01:30
71F：→ smileahpain: 就鏡頭規格，不考慮其他表現、T值，F1.4就是大於F2 12/01 01:31
72F：→ smileahpain: FF可以多一級是感光元件性能，與鏡頭規格無關 12/01 01:32
73F：推 lupefan4eva: 器材控才會覺得ff跟apsc有差異 … 12/01 01:32
74F：→ lupefan4eva: 現實使用根本沒差 12/01 01:33
75F：推 lupefan4eva: 現實使用 片幅差異微乎其微 12/01 01:35
76F：→ lupefan4eva: 器材選自己好上手 順眼 即可 12/01 01:35
77F：推 a73826491: 回s大 我知道實際進光量不同 不過大家應該只關心拍出來 12/01 01:44
78F：→ a73826491: 的效果 如果景深相同 噪點相同 快門相同 那實際進光量 12/01 01:44
79F：→ a73826491: 還影響了什麼 12/01 01:44
80F：推 karco: Sony做的全畫幅50 1.4GM直接被說等校APSC 33/1.4 12/01 01:46
81F：→ karco: Sony應該會想哭XD 12/01 01:47
82F：→ smileahpain: 我不是說很清楚了嗎? 你應該分開來看而不是說讓吧? 12/01 02:02
83F：→ smileahpain: 如果我要回答發問者QQderlolo，那絕對不會用你的方式 12/01 02:07
84F：→ smileahpain: 鏡頭的光圈是比值，F1.4就是大於F2 12/01 02:07
85F：→ smileahpain: APSC感光元件小於FF感光元件，這影響到他的感光能力 12/01 02:08
86F：→ smileahpain: 在採用相同的ISO，相同的快門速度下，F1.4會比F2量 12/01 02:12
87F：→ smileahpain: 承前所述，FF的感光元件較大，所以在高ISO下較能維持 12/01 02:14
88F：→ smileahpain: 畫面品質，所以ISO可以提升約一檔去得到與F1.4相同 12/01 02:15
89F：→ smileahpain: 亮度的照片，同時維持相近的照片品質。 12/01 02:15
90F：→ smileahpain: 光圈值（F） = 鏡頭焦距（mm） / 光圈口徑（mm) 12/01 02:18
91F：→ smileahpain: 上面是光圈值公式，不存在任何感光元件相關係數 12/01 02:19
92F：→ smileahpain: 理論上SEL35F14GM與xf35mm f1.4景深要相同 12/01 02:21
93F：→ smileahpain: 那為什麼APSC景深會較淺? 因為感光元件裁切關係， 12/01 02:21
94F：→ smileahpain: (抱歉更正，應該說較深) 12/01 02:21
95F：→ smileahpain: 因為APSC機身裝上35mm鏡頭，會得到接近50mm的視角。 12/01 02:22
96F：→ smileahpain: 這時候比較對象就會變成全片幅的50mm 12/01 02:23
97F：→ smileahpain: 35mm與50mm本身，後者較容易得到較為明顯的背景虛化 12/01 02:25
98F：→ smileahpain: 這就是某些人說的 "等效光圈"。 但希望新手能夠記住 12/01 02:26
99F：→ smileahpain: 光圈本身是鏡頭的性能緒元，他不只影響景深，還有進 12/01 02:27
100F：→ smileahpain: 光量，所以直接用等校是不正確的。 12/01 02:27
101F：→ smileahpain: 讀到這裡，應該會發現，這些等效都是基於FF本位而來 12/01 02:28
102F：→ smileahpain: 如果你終其一生都只用，APSC或M43甚至44*33那這些 12/01 02:29
103F：→ smileahpain: 應該都與你無關。 12/01 02:29
104F：→ smileahpain: 最後補充，APS的中文名字叫做，"先進攝影系統" 12/01 02:30
105F：→ smileahpain: 不是殘幅、也不是什麼片幅機 12/01 02:31
106F：→ smileahpain: 就這樣，如上一篇所述，有新手有疑問都可以跟我說... 12/01 02:32
107F：推 diablohinet: 推smile大 12/01 02:38
108F：推 jack8587: 奧運會上的職業攝影師全都拿全幅，原來這些人都器材控 12/01 03:02
109F：→ jack8587: ，自己分不出差別就不要把無知的言論帶到論壇裡 12/01 03:02
110F：推 lupefan4eva: 全幅普遍啊 不然怎麼不用中片幅 12/01 03:10
111F：→ lupefan4eva: 不要被器材控制你 12/01 03:11
113F：→ youngman77: smileahpain說的在文章內用照片舉例, 挺清楚的 12/01 03:55
114F：推 sapphinc: 推smile大大 12/01 05:00
115F：→ sapphinc: 全幅和apsc的噪點在一般人平常拍攝的情境裡不硬要仔細比 12/01 05:07
116F：→ sapphinc: 較是沒什麼差別的，作品好不好看到頭來就取決於照片上的 12/01 05:07
117F：→ sapphinc: 噪點觀看者能否接受，我自己是完全可以接受apsc的噪點 12/01 05:07
118F：推 xoy: 等效光圈呈現的不只是景深的差異，主要是先天的訊噪比，光圈 12/01 06:39
119F：→ xoy: 值一樣在不同片幅等效焦段的光孔直徑是不一樣的，曝光值一樣 12/01 06:39
120F：→ xoy: 不代表曝光量一樣，中片幅一樣在算等效光圈，只是是乘以零點 12/01 06:39
121F：→ xoy: 幾 12/01 06:39
122F：推 almostreal: 這篇中肯 12/01 07:14
124F：推 xoy: 拿X-T5跟a7C比大小就找錯對象了，雙卡槽EVF尺寸跟SLR RF造型 12/01 08:45
125F：→ xoy: 的差異就橘子比蘋果 12/01 08:45
126F：推 xoy: 跟X-T5一樣是SLR形式的135機身就R8是差不多大小，不過R8就精 12/01 08:51
127F：→ xoy: 簡了很多東西 12/01 08:51
128F：推 qoo0857: 拿富士真的要有愛，忍了兩年決定全出進C，至少拍得到 12/01 09:16
129F：推 Rissu: 我覺得要比片幅哈蘇就要生氣了，大家都忘記它 12/01 09:21
130F：推 r0ck123: 真在意畫幅怎麼不直接中畫幅 12/01 09:44
131F：推 shhs1000246: 說apsc和ff沒差的人XDDD 12/01 10:06
132F：→ momo4571: 第一台我也推xt5，顏色討喜才會想帶想用 12/01 10:12
133F：→ momo4571: 新手比畫幅不如練構圖跟願意出門實際些 12/01 10:15
134F：推 n61208: 拍照這種事我自己覺得爽就夠了。apsc較高噪點又如何呢， 12/01 10:18
135F：→ n61208: 帶得出門才是好機子 12/01 10:18
136F：推 r0ck123: 八成以上的場景真的沒差 比起畫幅 鏡頭群跟手感才是要考 12/01 10:18
137F：→ r0ck123: 量的 12/01 10:18
138F：→ n61208: 無腦推全幅，那你買車怎麼不第一台就買RR，跑得快又安靜 12/01 10:19
139F：→ n61208: 舒適，路上他車還會自動讓位 12/01 10:19
140F：推 panchila: 一般的全幅不會貴得無法入手，車子差價太多了，不能比 12/01 11:13
141F：推 xxxg00w0: 首先，要買得到牌價的富士（？ 12/01 11:34
142F：推 beagle2001: ISO 2000 以上吧 12/01 11:47
143F：推 a73826491: 我的意思是 原po 用33 1.4對比 50 1.4 說沒有cp值 重量 12/01 11:52
144F：→ a73826491: 比較重 不是很奇怪嗎 比較時要固定變量才能方便比較 看 12/01 11:52
145F：→ a73826491: 是要固定畫面品質 還是固定價錢 固定畫面品質應該用33 12/01 11:52
146F：→ a73826491: 1.4 vs 50 f2 左右的 這樣對比下來 xt5 跟 a7c2 價格重 12/01 11:52
147F：→ a73826491: 量其實差不多 應該從其他地方的差異選擇產品 像是外觀 12/01 11:52
148F：→ a73826491: 對焦 錄影規格 直出 雙卡 螢幕 手感 操控性 等等 12/01 11:52
149F：→ rahim1211: 這就是富士的價值啊，就沒人拿m43的25 f1.4拿來比gm 12/01 12:20
150F：推 xoy: 比鏡頭大小我會比等效焦段跟光圈，這是物理上的一致，剩下的 12/01 12:51
151F：→ xoy: 差異主要是成像圈，富士高階F1.2 1.4鏡頭對標135高階F1.8 F2 12/01 12:51
152F：→ xoy: 鏡頭如Nikon Z F1.8戰隊其實都是可以比的。另一個我用過的例 12/01 12:51
153F：→ xoy: 子是XF 70-300跟RF 100-400，兩支焦段跟光圈都高度等效，但 12/01 12:51
154F：→ xoy: 是XF就短一截 12/01 12:51
155F：→ jessel: 光圈1.4就是1.4跟片幅又沒關係，景深哪有真的等效的 12/01 12:52
156F：推 hand2846555: 新手今年初買x-t5 我覺得用到現在感想是 這台相機真 12/01 13:06
157F：→ hand2846555: 的很好玩（底片模擬、顆粒之類的）我會一直想帶出去 12/01 13:06
158F：→ hand2846555: 拍照 12/01 13:06
159F：噓 jhangyu: 菜鳥才拿GM鏡比價格吧 12/01 19:31
大家討論的好熱烈 都沒人在意我的照片ISO QQ
不管啦我還是要說 四張照片由上到下分別是4000 4000 1000 1600
而且都沒有後製調整亮度 我想生活中八成以上的情境應該都還堪用
我原文中的比較基準是以原樓主考慮的兩台機身為主
去搭配等效焦距下原廠最貴的那顆鏡頭來進行比較
畢竟等效50左右的焦段其實各家選擇都不少
就選了各自畫質最好的那顆來比了
也因此在這個比較基準上才會有散景的差異
這也是所謂「等效光圈」一詞的由來 印象中之前板上其實有討論過
理解為散景的模糊程度即可 只是對於不熟悉的人來說容易產生誤解
不過說到底 能帶出門的相機就是好相機
最後回一下jhangyu 不知道您能不能分享一些作品讓菜鳥小弟我欣賞學習？
※ 編輯: garygolden (1.162.12.157 臺灣), 12/01/2023 20:19:22
160F：→ dddaiel: 就沒有等效光圈一直在哪等效光圈 12/01 22:00
給ddd大 我以前也不太認同 後來發現其實就算國外也很多人用這樣的方式
在描述相同視角下因為片幅及實體焦距不同 而造成相同光圈(f值)下
景深範圍不同的這個現象 例如我們可以說在APSC上33/1.4的鏡頭拍出視角及散景
相當(接近)於全幅上50/2.0的鏡頭
所以簡稱APSC鏡頭焦距33等效全幅50 光圈1.4等效全幅2.0
指的是成像效果 而不是實際的光圈大小 希望這樣可以讓你用開放的心態來
面對這樣的一種說法 畢竟拍照最終看的其實是成像效果 與您分享
※ 編輯: garygolden (111.250.0.171 臺灣), 12/01/2023 22:53:28
161F：推 rx119tw: 如果是指景深範圍 剛去按看看景深計算機 50/2 在各種拍攝 12/02 08:45
162F：→ rx119tw: 距離下的總景深都還是比33/1.4小的多 12/02 08:45
163F：推 ukcm: 先釐清自己的需求比較重要 大多情況下全幅apsc差距不明顯 12/02 09:15
164F：→ ukcm: 而且原原po需求都說了拍風景跟街景 那討論片幅的背景虛化差 12/02 09:23
165F：→ ukcm: 異根本沒有必要... 兩者最終都還是要縮光圈下去拍 12/02 09:24
166F：推 smena: 其實像18-50f2.8這種畫質不算頂尖但恆定光圈很適合閃燈攝 12/02 14:43
167F：→ smena: 影的特化鏡全幅就不會出，但那只有非常熟練的人才能發現差 12/02 14:43
168F：→ smena: 異 12/02 14:43
169F：推 lee28119: 沒有等效光圈 但有等效景深吧 12/02 17:24
170F：推 devin0329: 「等效不是等於」而是溝通工具，如果不願意承認等效光 12/04 07:37
171F：→ devin0329: 圈對背景虛化的描述有多實用，同道理也不該承認有等效 12/04 07:37
172F：→ devin0329: 焦距的存在：33mm儘管成像圈小到爆終究還是33mm，哪有 12/04 07:37
173F：→ devin0329: 在乘什麼1.5的旁門左道？等效焦距與等效光圈就是同捆 12/04 07:37
174F：→ devin0329: 包，沒有在自助餐的。iphone14pro主鏡頭焦距24mm F1. 12/04 07:37
175F：→ devin0329: 78但事實上真實焦距僅6.9mm真實光圈 F1.78或是等效焦 12/04 07:37
176F：→ devin0329: 距24mm 等效光圈F6.2。如果你支持廠商繼續標榜24mm F 12/04 07:37
177F：→ devin0329: 1.78欺騙不懂的消費者但又不知道感光元件多大，根本無 12/04 07:37
178F：→ devin0329: 法得知真實的散景表現。 12/04 07:37
想法同樓上 要討論最終的成像效果 等效光圈跟等效焦距同樣重要
貼兩張景深計算器的圖
這張是APSC + 33/1.4
https://imgur.com/C1UHNTH
這張是全幅 + 50/2.0
https://imgur.com/UsdgZ3G
結果如何大家可以自己看看
結論就是不管是散景模糊程度還是景深範圍都是相當接近的
※ 編輯: garygolden (111.250.1.253 臺灣), 12/04/2023 09:00:24
179F：推 xoy: 等效光圈表達的是光圈‘’孔徑‘’的比例，所以請不要一直在 12/04 11:01
180F：→ xoy: 光圈‘’值‘’跳針，請參考下面網頁的Crop Factor Influenc 12/04 11:01
181F：→ xoy: es Lens Speed Too部分跟後續，光圈孔徑會影響景深跟其他的 12/04 11:01
182F：→ xoy: 東西 12/04 11:01
184F：推 xoy: 個人覺得最需要算等效光圈的是手機，現在手機可能三顆鏡頭三 12/04 11:13
185F：→ xoy: 個尺寸的Sensor，Crop Factor五花八門，以我自己用的S22U為 12/04 11:13
186F：→ xoy: 例，換算135等效的焦段跟光圈分別是13mm/F13.2 23mm/F6.4 70 12/04 11:13
187F：→ xoy: mm/F20 230mm/F42，換算完就很清楚為何除了主鏡頭其餘的就算 12/04 11:13
188F：→ xoy: 是長焦景深還是非常深而且光線稍暗雜訊就滿天飛，因為光圈‘ 12/04 11:13
189F：→ xoy: ’孔徑‘’實在是太小了 12/04 11:13
190F：推 lee28119: 所以你們說的是等效景深不是等效光圈沒錯啊 進光亮又不 12/04 19:37
191F：→ lee28119: 會因為片幅而改變 要正名的話就認真點啊 12/04 19:38
192F：推 smena: 43當年的優點之一是景深直接x2不用換算比較方便 12/04 21:17