作者garygolden ()
看板DSLR
标题Re: [问题] 人生第一台相机 XT5 vs a7c2
时间Thu Nov 30 16:38:58 2023
我也来推一下APSC
原因很简单 就是价格和重量的综合考量
先讲价格 姑且不论好不好买 如果都以定价来说
X-T5定价52990 α7c2定价59980 仍有7000元的价差 考虑到EVF 萤幕显示效果 双卡备份或影片拍摄功能等等
其实并不存在任何一者较划算的问题
再来看镜头的价格 都以标准定焦来说
富士XF33/1.4定价22700 索尼 FE50/1.4GM定价可是41980啊！
19000的价差在APSC足够再补一支大光圈变焦了 不香吗？
再讲重量
X-T5+33/1.4重557+375=932克
α7c2+50/1.4GM重514+516=1030克
也是差了100公克 如果额外携带其他镜头重量差异就更加明显
最後提一下许多人的疑虑
对焦部份当然富士绝对还是比不上御三家
但若是旅游及日常使用 只要熟悉机器的习性 就算拍三四岁会跑会跳的小孩也都不会有任何问题
第二是景深
的确APSC先天限制 等效焦距相同时 同光圈的景深就是比全幅深 如果多数照片都有糊到不行的散景需求 那就真的只能直上全幅或中判了
最後是高ISO噪点 这边先上两张图
https://i.imgur.com/7ezvXdi.jpg
https://i.imgur.com/CgILDUT.jpg
这是刚刚快四点阴暗的室内自然光拍摄
X-Pro3+23/1.4WR机身直出
大家可以猜猜看ISO是多少？
我想说的是多数时候噪点并没有我们幻想的那麽扰人 何况富士的噪点处理得算是柔顺舒服 再补两张我带儿子去看汪汪队立大功的照片
https://i.imgur.com/1ZF5AU5.jpg
https://i.imgur.com/8k5Jaxf.jpg
机身镜头同上
我想大家看得出来这是内部黑到不行的美丽华影城 一样可以猜猜ISO
晚点推文公布答案罗
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1F：→ shhs1000246: 其实真的论重量 xt-5不会占到便宜耶 a7c可以配更轻的 11/30 17:15
2F：→ shhs1000246: 定焦 可用iso可以弥补光圈大小问题 如果只是讨论喜不 11/30 17:15
3F：→ shhs1000246: 喜欢胶片模拟就比较实际了 11/30 17:15
4F：推 nickname1o1: X-S 20比较赞 11/30 17:17
5F：→ rahim1211: sony 50焦段选择很多啊，未必要上gm 11/30 17:18
6F：→ nickname1o1: 搭配sigma 10-18 ,18-50 重量跟CP都有了 11/30 17:18
7F：推 TrueTears: APS-C的33 1.4拍起来和FF的50 1.8差不多阿 11/30 17:32
8F：→ TrueTears: 要比也是拿 50 1.8比 11/30 17:33
9F：推 BrokenYume: 撇除重量，体积也是一个需要考量的因素，够不够紧凑 11/30 17:36
10F：→ BrokenYume: 也是很重要的 11/30 17:36
11F：推 nickname1o1: SONY把全幅做的太小了，富士是靠胶片模拟和文青走出 11/30 17:47
12F：→ nickname1o1: 自己特色 11/30 17:47
13F：推 MegaGG: 有出国玩就知道双卡的重要 11/30 18:01
14F：→ MegaGG: 故障总是会在意想不到的时候发生 11/30 18:01
15F：推 cckhyofg: 拿个55 1.8就够打你富士了 11/30 18:12
16F：推 smileahpain: 1.4跟1.8光圈差一级吧？ 11/30 18:19
17F：→ pnsboy: 根本买不到原价的X-T5 香在哪 11/30 18:32
18F：推 jack8587: 虚化效果全幅2.0=apsc 1.4，躁点控制全幅也比apsc多一 11/30 18:45
19F：→ jack8587: 档左右，要这样比才公平 11/30 18:45
20F：推 weilsea: 怎麽好像买6700更乾脆XD 11/30 18:53
21F：推 nickname1o1: 机身和镜头 比重量富士一定没有优势啦 11/30 19:05
22F：→ nickname1o1: 而且富士会红也不是靠这些 11/30 19:05
23F：推 lupefan4eva: 全幅跟apsc的iso表现差不多 11/30 19:13
24F：→ lupefan4eva: 网路一向是夸大差距 11/30 19:13
25F：推 iygjghyjhguy: 虽然我两台都有，但这样比较有点不太公平的感觉。a7 11/30 19:16
26F：→ iygjghyjhguy: c2可以配的50定太多了 11/30 19:16
27F：推 rx119tw: Samyang 50mm f1.4 ii 平输17800 重量420g 也是不错的选 11/30 20:00
28F：→ rx119tw: 择 不一定要gm 11/30 20:00
29F：→ LuckSK: 拿55就很能打了 双卡与否要看用途 11/30 20:19
30F：推 devin0329: 售价与重量刚好是XT-5的最大硬伤啊…这两者相较更显的 11/30 20:33
31F：→ devin0329: A7c2超值超轻薄… 11/30 20:33
32F：推 gglonkey: 这些都不是问题，问题在富士缺货缺到气死人 11/30 20:35
33F：→ gglonkey: 等了三个月才买到X-T5 11/30 20:35
34F：→ gglonkey: 前几天上虾皮富士问33mm 11/30 20:35
35F：→ gglonkey: 说到现在还在消化六月的订单 11/30 20:35
36F：→ gglonkey: 现在用16-55，换A7CII+20-70反而还更轻… 11/30 20:35
37F：→ gglonkey: 等镜头到想跳家 11/30 20:35
38F：推 devin0329: 而且33/1.4怎能跟50/1.4比重量…33的等效光圈才F2 11/30 20:39
39F：→ smileahpain: 不存在等效光圈... 11/30 20:41
40F：推 buji: 比等效光圈意义不大 11/30 20:44
41F：推 allen0981: 请问没玩过Sony调整菜单会比较复杂吗,因为我用xt系列 11/30 20:44
42F：→ allen0981: 基本上都外部按键习惯了.. 11/30 20:44
43F：→ buji: 1 4 就是 1.4, 对应相同的快门 11/30 20:45
44F：→ buji: 而且要跟a7c2比，也不该是 X-T5 11/30 20:47
45F：→ rahim1211: panasonic 25mm f1.4才205g选我正解 11/30 21:08
46F：推 devin0329: 比等效光圈意义不大?…等效虚化或等效景深可以吗？ 11/30 21:09
47F：→ rahim1211: 搭配gx9约400g 比apsc 更轻 11/30 21:10
48F：推 diablohinet: 美丽华我猜有用到12800 11/30 21:13
49F：推 devin0329: 高ISO防手震技术如此强大的现在，购买大光圈镜头比起 11/30 21:28
50F：→ devin0329: 在意进光量其实大多数人更在乎背景虚化程度，我买原厂 11/30 21:28
51F：→ devin0329: 56/1.2 W R时务实地告诉自己拍起来差不多等同全幅85/ 11/30 21:28
52F：→ devin0329: 1.8，醒醒吧绝对不会像85/1.2。这就是等效光圈的意义 11/30 21:28
53F：→ devin0329: 。 11/30 21:28
54F：推 lt5114: 你终究要开欧洲车的 怎麽不快点开 11/30 21:28
55F：→ dddaiel: 才100g ，说真的差很小，apsc 根本没讨到优势，更何况is 11/30 21:50
56F：→ dddaiel: o躁点问题，Sony四代机直出比以前好不少，第四次果断灭 11/30 21:50
57F：→ dddaiel: 富士完全没想买回。对gr3x反而有兴趣点… 11/30 21:50
58F：→ smileahpain: 我再说一次，没有等效光圈..建议去查光圈公式 11/30 21:52
59F：→ dddaiel: 全幅和apsc 高iso明明差很多，xt5的高iso表现因为高画素 11/30 21:52
60F：→ dddaiel: 变差很多 11/30 21:52
61F：→ dddaiel: 不然干嘛灭富士？就是因为2600万画素的机身高iso就已经 11/30 21:53
62F：→ dddaiel: 很不行了 11/30 21:53
63F：→ smileahpain: 我是相反，灭掉FF完全没有想再买FF了 11/30 21:54
64F：→ dddaiel: 富士直出就是有抹，把抹的调回-2就知道原本的细节回来多 11/30 21:55
65F：→ dddaiel: 少，相对躁点在高iso更明显 11/30 21:55
66F：推 gglonkey: 问个新手问题，相机照片大小M、L噪点会有影响吗？ 11/30 22:57
67F：推 user1120: Apsc不错啊，只是这价格的apsc性价比不太诱人吧了 11/30 23:13
68F：推 a73826491: apsc 本来就应该让一级光圈 景深差不多 进光量 FF iso 12/01 01:21
69F：→ a73826491: 拉高一级 噪点表现也不会输 12/01 01:21
70F：→ smileahpain: 看来楼上之前的发问，显然我的解答并没有让你理解。 12/01 01:30
71F：→ smileahpain: 就镜头规格，不考虑其他表现、T值，F1.4就是大於F2 12/01 01:31
72F：→ smileahpain: FF可以多一级是感光元件性能，与镜头规格无关 12/01 01:32
73F：推 lupefan4eva: 器材控才会觉得ff跟apsc有差异 … 12/01 01:32
74F：→ lupefan4eva: 现实使用根本没差 12/01 01:33
75F：推 lupefan4eva: 现实使用 片幅差异微乎其微 12/01 01:35
76F：→ lupefan4eva: 器材选自己好上手 顺眼 即可 12/01 01:35
77F：推 a73826491: 回s大 我知道实际进光量不同 不过大家应该只关心拍出来 12/01 01:44
78F：→ a73826491: 的效果 如果景深相同 噪点相同 快门相同 那实际进光量 12/01 01:44
79F：→ a73826491: 还影响了什麽 12/01 01:44
80F：推 karco: Sony做的全画幅50 1.4GM直接被说等校APSC 33/1.4 12/01 01:46
81F：→ karco: Sony应该会想哭XD 12/01 01:47
82F：→ smileahpain: 我不是说很清楚了吗? 你应该分开来看而不是说让吧? 12/01 02:02
83F：→ smileahpain: 如果我要回答发问者QQderlolo，那绝对不会用你的方式 12/01 02:07
84F：→ smileahpain: 镜头的光圈是比值，F1.4就是大於F2 12/01 02:07
85F：→ smileahpain: APSC感光元件小於FF感光元件，这影响到他的感光能力 12/01 02:08
86F：→ smileahpain: 在采用相同的ISO，相同的快门速度下，F1.4会比F2量 12/01 02:12
87F：→ smileahpain: 承前所述，FF的感光元件较大，所以在高ISO下较能维持 12/01 02:14
88F：→ smileahpain: 画面品质，所以ISO可以提升约一档去得到与F1.4相同 12/01 02:15
89F：→ smileahpain: 亮度的照片，同时维持相近的照片品质。 12/01 02:15
90F：→ smileahpain: 光圈值（F） = 镜头焦距（mm） / 光圈口径（mm) 12/01 02:18
91F：→ smileahpain: 上面是光圈值公式，不存在任何感光元件相关系数 12/01 02:19
92F：→ smileahpain: 理论上SEL35F14GM与xf35mm f1.4景深要相同 12/01 02:21
93F：→ smileahpain: 那为什麽APSC景深会较浅? 因为感光元件裁切关系， 12/01 02:21
94F：→ smileahpain: (抱歉更正，应该说较深) 12/01 02:21
95F：→ smileahpain: 因为APSC机身装上35mm镜头，会得到接近50mm的视角。 12/01 02:22
96F：→ smileahpain: 这时候比较对象就会变成全片幅的50mm 12/01 02:23
97F：→ smileahpain: 35mm与50mm本身，後者较容易得到较为明显的背景虚化 12/01 02:25
98F：→ smileahpain: 这就是某些人说的 "等效光圈"。 但希望新手能够记住 12/01 02:26
99F：→ smileahpain: 光圈本身是镜头的性能绪元，他不只影响景深，还有进 12/01 02:27
100F：→ smileahpain: 光量，所以直接用等校是不正确的。 12/01 02:27
101F：→ smileahpain: 读到这里，应该会发现，这些等效都是基於FF本位而来 12/01 02:28
102F：→ smileahpain: 如果你终其一生都只用，APSC或M43甚至44*33那这些 12/01 02:29
103F：→ smileahpain: 应该都与你无关。 12/01 02:29
104F：→ smileahpain: 最後补充，APS的中文名字叫做，"先进摄影系统" 12/01 02:30
105F：→ smileahpain: 不是残幅、也不是什麽片幅机 12/01 02:31
106F：→ smileahpain: 就这样，如上一篇所述，有新手有疑问都可以跟我说... 12/01 02:32
107F：推 diablohinet: 推smile大 12/01 02:38
108F：推 jack8587: 奥运会上的职业摄影师全都拿全幅，原来这些人都器材控 12/01 03:02
109F：→ jack8587: ，自己分不出差别就不要把无知的言论带到论坛里 12/01 03:02
110F：推 lupefan4eva: 全幅普遍啊 不然怎麽不用中片幅 12/01 03:10
111F：→ lupefan4eva: 不要被器材控制你 12/01 03:11
113F：→ youngman77: smileahpain说的在文章内用照片举例, 挺清楚的 12/01 03:55
114F：推 sapphinc: 推smile大大 12/01 05:00
115F：→ sapphinc: 全幅和apsc的噪点在一般人平常拍摄的情境里不硬要仔细比 12/01 05:07
116F：→ sapphinc: 较是没什麽差别的，作品好不好看到头来就取决於照片上的 12/01 05:07
117F：→ sapphinc: 噪点观看者能否接受，我自己是完全可以接受apsc的噪点 12/01 05:07
118F：推 xoy: 等效光圈呈现的不只是景深的差异，主要是先天的讯噪比，光圈 12/01 06:39
119F：→ xoy: 值一样在不同片幅等效焦段的光孔直径是不一样的，曝光值一样 12/01 06:39
120F：→ xoy: 不代表曝光量一样，中片幅一样在算等效光圈，只是是乘以零点 12/01 06:39
121F：→ xoy: 几 12/01 06:39
122F：推 almostreal: 这篇中肯 12/01 07:14
124F：推 xoy: 拿X-T5跟a7C比大小就找错对象了，双卡槽EVF尺寸跟SLR RF造型 12/01 08:45
125F：→ xoy: 的差异就橘子比苹果 12/01 08:45
126F：推 xoy: 跟X-T5一样是SLR形式的135机身就R8是差不多大小，不过R8就精 12/01 08:51
127F：→ xoy: 简了很多东西 12/01 08:51
128F：推 qoo0857: 拿富士真的要有爱，忍了两年决定全出进C，至少拍得到 12/01 09:16
129F：推 Rissu: 我觉得要比片幅哈苏就要生气了，大家都忘记它 12/01 09:21
130F：推 r0ck123: 真在意画幅怎麽不直接中画幅 12/01 09:44
131F：推 shhs1000246: 说apsc和ff没差的人XDDD 12/01 10:06
132F：→ momo4571: 第一台我也推xt5，颜色讨喜才会想带想用 12/01 10:12
133F：→ momo4571: 新手比画幅不如练构图跟愿意出门实际些 12/01 10:15
134F：推 n61208: 拍照这种事我自己觉得爽就够了。apsc较高噪点又如何呢， 12/01 10:18
135F：→ n61208: 带得出门才是好机子 12/01 10:18
136F：推 r0ck123: 八成以上的场景真的没差 比起画幅 镜头群跟手感才是要考 12/01 10:18
137F：→ r0ck123: 量的 12/01 10:18
138F：→ n61208: 无脑推全幅，那你买车怎麽不第一台就买RR，跑得快又安静 12/01 10:19
139F：→ n61208: 舒适，路上他车还会自动让位 12/01 10:19
140F：推 panchila: 一般的全幅不会贵得无法入手，车子差价太多了，不能比 12/01 11:13
141F：推 xxxg00w0: 首先，要买得到牌价的富士（？ 12/01 11:34
142F：推 beagle2001: ISO 2000 以上吧 12/01 11:47
143F：推 a73826491: 我的意思是 原po 用33 1.4对比 50 1.4 说没有cp值 重量 12/01 11:52
144F：→ a73826491: 比较重 不是很奇怪吗 比较时要固定变量才能方便比较 看 12/01 11:52
145F：→ a73826491: 是要固定画面品质 还是固定价钱 固定画面品质应该用33 12/01 11:52
146F：→ a73826491: 1.4 vs 50 f2 左右的 这样对比下来 xt5 跟 a7c2 价格重 12/01 11:52
147F：→ a73826491: 量其实差不多 应该从其他地方的差异选择产品 像是外观 12/01 11:52
148F：→ a73826491: 对焦 录影规格 直出 双卡 萤幕 手感 操控性 等等 12/01 11:52
149F：→ rahim1211: 这就是富士的价值啊，就没人拿m43的25 f1.4拿来比gm 12/01 12:20
150F：推 xoy: 比镜头大小我会比等效焦段跟光圈，这是物理上的一致，剩下的 12/01 12:51
151F：→ xoy: 差异主要是成像圈，富士高阶F1.2 1.4镜头对标135高阶F1.8 F2 12/01 12:51
152F：→ xoy: 镜头如Nikon Z F1.8战队其实都是可以比的。另一个我用过的例 12/01 12:51
153F：→ xoy: 子是XF 70-300跟RF 100-400，两支焦段跟光圈都高度等效，但 12/01 12:51
154F：→ xoy: 是XF就短一截 12/01 12:51
155F：→ jessel: 光圈1.4就是1.4跟片幅又没关系，景深哪有真的等效的 12/01 12:52
156F：推 hand2846555: 新手今年初买x-t5 我觉得用到现在感想是 这台相机真 12/01 13:06
157F：→ hand2846555: 的很好玩（底片模拟、颗粒之类的）我会一直想带出去 12/01 13:06
158F：→ hand2846555: 拍照 12/01 13:06
159F：嘘 jhangyu: 菜鸟才拿GM镜比价格吧 12/01 19:31
大家讨论的好热烈 都没人在意我的照片ISO QQ
不管啦我还是要说 四张照片由上到下分别是4000 4000 1000 1600
而且都没有後制调整亮度 我想生活中八成以上的情境应该都还堪用
我原文中的比较基准是以原楼主考虑的两台机身为主
去搭配等效焦距下原厂最贵的那颗镜头来进行比较
毕竟等效50左右的焦段其实各家选择都不少
就选了各自画质最好的那颗来比了
也因此在这个比较基准上才会有散景的差异
这也是所谓「等效光圈」一词的由来 印象中之前板上其实有讨论过
理解为散景的模糊程度即可 只是对於不熟悉的人来说容易产生误解
不过说到底 能带出门的相机就是好相机
最後回一下jhangyu 不知道您能不能分享一些作品让菜鸟小弟我欣赏学习？
※ 编辑: garygolden (1.162.12.157 台湾), 12/01/2023 20:19:22
160F：→ dddaiel: 就没有等效光圈一直在哪等效光圈 12/01 22:00
给ddd大 我以前也不太认同 後来发现其实就算国外也很多人用这样的方式
在描述相同视角下因为片幅及实体焦距不同 而造成相同光圈(f值)下
景深范围不同的这个现象 例如我们可以说在APSC上33/1.4的镜头拍出视角及散景
相当(接近)於全幅上50/2.0的镜头
所以简称APSC镜头焦距33等效全幅50 光圈1.4等效全幅2.0
指的是成像效果 而不是实际的光圈大小 希望这样可以让你用开放的心态来
面对这样的一种说法 毕竟拍照最终看的其实是成像效果 与您分享
※ 编辑: garygolden (111.250.0.171 台湾), 12/01/2023 22:53:28
161F：推 rx119tw: 如果是指景深范围 刚去按看看景深计算机 50/2 在各种拍摄 12/02 08:45
162F：→ rx119tw: 距离下的总景深都还是比33/1.4小的多 12/02 08:45
163F：推 ukcm: 先厘清自己的需求比较重要 大多情况下全幅apsc差距不明显 12/02 09:15
164F：→ ukcm: 而且原原po需求都说了拍风景跟街景 那讨论片幅的背景虚化差 12/02 09:23
165F：→ ukcm: 异根本没有必要... 两者最终都还是要缩光圈下去拍 12/02 09:24
166F：推 smena: 其实像18-50f2.8这种画质不算顶尖但恒定光圈很适合闪灯摄 12/02 14:43
167F：→ smena: 影的特化镜全幅就不会出，但那只有非常熟练的人才能发现差 12/02 14:43
168F：→ smena: 异 12/02 14:43
169F：推 lee28119: 没有等效光圈 但有等效景深吧 12/02 17:24
170F：推 devin0329: 「等效不是等於」而是沟通工具，如果不愿意承认等效光 12/04 07:37
171F：→ devin0329: 圈对背景虚化的描述有多实用，同道理也不该承认有等效 12/04 07:37
172F：→ devin0329: 焦距的存在：33mm尽管成像圈小到爆终究还是33mm，哪有 12/04 07:37
173F：→ devin0329: 在乘什麽1.5的旁门左道？等效焦距与等效光圈就是同捆 12/04 07:37
174F：→ devin0329: 包，没有在自助餐的。iphone14pro主镜头焦距24mm F1. 12/04 07:37
175F：→ devin0329: 78但事实上真实焦距仅6.9mm真实光圈 F1.78或是等效焦 12/04 07:37
176F：→ devin0329: 距24mm 等效光圈F6.2。如果你支持厂商继续标榜24mm F 12/04 07:37
177F：→ devin0329: 1.78欺骗不懂的消费者但又不知道感光元件多大，根本无 12/04 07:37
178F：→ devin0329: 法得知真实的散景表现。 12/04 07:37
想法同楼上 要讨论最终的成像效果 等效光圈跟等效焦距同样重要
贴两张景深计算器的图
这张是APSC + 33/1.4
https://imgur.com/C1UHNTH
这张是全幅 + 50/2.0
https://imgur.com/UsdgZ3G
结果如何大家可以自己看看
结论就是不管是散景模糊程度还是景深范围都是相当接近的
※ 编辑: garygolden (111.250.1.253 台湾), 12/04/2023 09:00:24
179F：推 xoy: 等效光圈表达的是光圈‘’孔径‘’的比例，所以请不要一直在 12/04 11:01
180F：→ xoy: 光圈‘’值‘’跳针，请参考下面网页的Crop Factor Influenc 12/04 11:01
181F：→ xoy: es Lens Speed Too部分跟後续，光圈孔径会影响景深跟其他的 12/04 11:01
182F：→ xoy: 东西 12/04 11:01
184F：推 xoy: 个人觉得最需要算等效光圈的是手机，现在手机可能三颗镜头三 12/04 11:13
185F：→ xoy: 个尺寸的Sensor，Crop Factor五花八门，以我自己用的S22U为 12/04 11:13
186F：→ xoy: 例，换算135等效的焦段跟光圈分别是13mm/F13.2 23mm/F6.4 70 12/04 11:13
187F：→ xoy: mm/F20 230mm/F42，换算完就很清楚为何除了主镜头其余的就算 12/04 11:13
188F：→ xoy: 是长焦景深还是非常深而且光线稍暗杂讯就满天飞，因为光圈‘ 12/04 11:13
189F：→ xoy: ’孔径‘’实在是太小了 12/04 11:13
190F：推 lee28119: 所以你们说的是等效景深不是等效光圈没错啊 进光亮又不 12/04 19:37
191F：→ lee28119: 会因为片幅而改变 要正名的话就认真点啊 12/04 19:38
192F：推 smena: 43当年的优点之一是景深直接x2不用换算比较方便 12/04 21:17