作者kevinhongr (K.H.)
看板DSLR
標題[選購] 25-30K第一台相機。京都旅遊
時間Fri Nov 3 12:06:51 2023
早安午安晚安！
預 算 :單鏡kit組捏爆大概30000出頭
用 途 :旅遊、自拍、人加景、貓狗小動物
品 牌 :偏Nikon（Links造成的）。目前傾向不買二手。
周 邊 :考慮是否加購大光圈定焦
月底跟旅伴要去京都。第一次在紅葉季節前往，也安排了很多夜間拜觀賞紅葉的行程，想趁
這個時機購入相機開始嘗試。
上次去京都只有拿手裡的iPhone XR ，晚上的照片現在看都一言難盡哈哈。
旅遊時大概有八成的照片都是人加景，不太拍純景觀只會稍微拍一兩張上傳社群，然後就會
手機收起來認真逛。
跟旅伴會自拍，所以螢幕一定要可以完全翻面。
目前主要在考慮Nikon Z30、Z50、Z fc，分別找到的公司貨單鏡kit（16-50mm）最低價錢是
Z30: 22K、Z50: 29K、Z fc: 33K
知道他們的處理器及感光元件都一樣。
Z30最便宜，操控手感跟Z50一致，拿過滿喜歡的。但就是沒有EVF。
實在不確定會不會有影響，雖然平常都用手機拍照，但有EVF至少有選擇的餘地。總覺得作
為唯一一台相機還是要完整一點。
Z50有EVF，但推出很久了，傳輸孔是microUSB，要額外準備線材。
京都的寺廟很多不能使用腳架，如果想遠一些自拍只能放桌上之類的地方，Z50下翻螢幕就
很不方便。手機app連線也是多一個不定因素。
Z fc上述的問題都解決，只是手感比較差，而且高雄找不到實機可以看，出國前沒時間去一
趟台北。網路上很多人說塑膠感很重，自己比較喜歡全黑的款式，不確定是不是也偏塑膠。
另外就是貴。
Sony價位內只有a6400可以選擇，用過實機覺得選單比較難上手，而且螢幕跟EVF畫質都不太
好。Sony的kit鏡頭看評價也是偏差，買單機+sigma18-50mm預算會超過。
富士有些蠻喜歡也感覺符合需求的相機，例如x-s10，但是買不到，也不買炒家投資商品。x
-t30ii螢幕翻不過去不考慮。
Canon外型不愛，kit鏡光圈比別人都小，最廣18mm等效*1.6將近29，自拍比手機還窄。
考量到這次旅途會有蠻多夜間賞紅葉行程，不論買什麼牌子都有考慮是否需購入更大光圈的
定焦鏡。各家目前查比較平價的大概價位在6K-11K。
也想請問是否有去過夜間拜觀的前輩，能提供在擁擠無法使用腳架的情況下拍攝的經驗。
最後這是我家的貓貓
https://i.imgur.com/J0Ssrut.jpg
以上，
謝謝！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.206.29 (臺灣)
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1F：推 rahim1211: Z30 11/03 12:20
2F：→ ktoaoeex: s23u11/03 12:49
其實原本真的是想說換最新的手機就好，但想想現在的手機也只有照相比較
不滿意，那差不多的預算拿去嘗試一直有在想的相機，好像也不錯
3F：推 waa006: 別去永觀堂就不擁擠了XD11/03 12:53
最近看一些分享京都現況的照片影片，只有擠跟擠到爆的差別
4F：推 pineapple824: 沒辦法給意見但功課做得很詳細推推11/03 13:27
5F：推 kiyoshi520: Zfc主要是銀漆效果不好，所以被酸塑膠感太重。11/03 13:37
6F：→ kiyoshi520: 但其實上漆的部份是鋁鎂合金，是真的金屬。11/03 13:37
7F：→ kiyoshi520: 黑色銀色實機我有看過摸過，黑的真的比較好看。11/03 13:37
8F：→ kiyoshi520: 不過沒握把就復古機特色，加握把的握持還是會差11/03 13:37
9F：→ kiyoshi520: Z50/30一些。11/03 13:37
Z f沒有被說塑膠可能有一部分是因為黑色吧。但我也沒有期待黑色Z fc
質感可以跟Z f一樣啦哈哈
10F：推 change84: 北野天滿宮可以帶腳架進去 應該是賞夜楓唯一能帶的11/03 14:07
11F：→ change84: 清水寺在奥の院前的觀景台有木頭柱子可以放著長曝11/03 14:08
那個觀景台的人潮 到時候可能不會走進去
在旁邊幫彼此拍個照就好XD
12F：→ rahim1211: 自拍帶景建議122811/03 14:29
有考慮！只是偶爾自拍，12-28焦段感覺拍其他照片涵蓋比較少，而且
沒有kit組買起來預算會多滿多的。還是感謝建議
13F：推 ckitwei: 你的預算也只能買z30 18-140約三萬七上下cp值較佳11/03 14:44
14F：→ ckitwei: 我換無反後就沒用过evf,除非你是重度的單反用戶不然不用11/03 14:48
15F：→ ckitwei: 考慮evf的有無11/03 14:48
16F：→ ckitwei: 可以買千元內的夾式肩托架,配合iso1600還行11/03 14:50
17F：推 DaMaoMi69: canon r50雙鏡組剛好在3萬內11/03 15:11
18F：推 akaolu: 機身質感或顏色可以貼膜改變也加個防磨，買膜自黏一千五有11/03 15:15
19F：→ akaolu: 找。自拍還是用手機吧，相機重又逆著拿難握，焦段不夠廣的11/03 15:15
20F：→ akaolu: 話更難受11/03 15:15
21F：推 kanokazurin: 要說擁擠 誰比得上東福寺 而且寺方還不允許訪客久駐11/03 15:21
22F：→ kanokazurin: 在一點要跟著人潮動線一直走 另外你不用三脚的話就是11/03 15:21
23F：→ kanokazurin: 用最廣焦段開最大光圈曝光時間盡可能拉長 去拍被攝主11/03 15:21
24F：→ kanokazurin: 體離你有一段距離的畫面 如永觀堂的曹宗池 或東寺五11/03 15:21
25F：→ kanokazurin: 重塔的水面倒影 之後再降噪處理11/03 15:21
以kit鏡頭的光圈最大f3.5，iso3200以下不知道有沒有辦法手持拍到照片。
因為現場條件比較難說，才在考慮是不是需要另外買一個f1.4左右的定焦鏡
會比較保險？
26F：推 bicedb: 永觀堂真的超讚 11/03 15:52
27F：推 dreamelf: iPhone 13後的pro11/03 16:24
28F：推 yauryo: z30的kit鏡很不錯11/03 17:02
※ 編輯: kevinhongr (59.127.206.29 臺灣), 11/03/2023 17:50:40
※ 編輯: kevinhongr (59.127.206.29 臺灣), 11/03/2023 17:52:31
29F：推 leo15167: 這預算其實可以考慮m43系統，機身全新的，加上二手鏡頭11/03 18:11
30F：→ leo15167: 夠玩很久了 11/03 18:11
31F：推 LeonX1025: Z30 cp值很高啊 鏡頭推雙鏡組 想要體會相機的大光圈虛 11/03 18:44
32F：→ LeonX1025: 化可補dx 24mmf1.7 超讚 11/03 18:44
真的是除了EVF不太確定，其他都蠻符合需求的，也有預算可以多買其他配件
33F：推 ironguy: M43確實可能是最佳解，尤其全套收二手的話很超值，但考慮 11/03 18:45
34F：→ ironguy: 到m43隨時都可能被喊停，除非原po很清楚自己要什麼，不然 11/03 18:45
35F：→ ironguy: 真的是不太敢推薦m43給剛入坑相機的人。 11/03 18:45
36F：推 ChrisMac: 現在的相機對一般人來說都很夠用，挑一台自己覺得看得 11/03 18:52
37F：→ ChrisMac: 順眼的買就可以了 11/03 18:52
38F：→ rahim1211: 新手還是別入m43 11/03 19:39
39F：→ rahim1211: Nikon 12-28其實是標準鏡的思維喔，等效18-42，雖然光11/03 19:43
40F：→ rahim1211: 圈比較小，換來體積優勢。類似tamron的20-4011/03 19:43
是覺得16-50等效到75可以摸到長焦的邊邊，初入相機可以嘗試的範圍廣一點，
但12-28的確滿吸引我的
41F：推 kiyoshi520: Zfc貼皮的部份跟Zf沒太大差別，漆應該也一樣。11/03 19:49
42F：→ kiyoshi520: 外觀差異沒差很大，但用料就比較好。11/03 19:49
43F：→ kiyoshi520: 除了像EVF和LCD這些外旋鈕也改成黃銅質感好很多。 11/03 19:49
44F：→ kiyoshi520: 嚴格講Zf也是Z6換皮，定位也不是什麼高階機種。 11/03 19:49
Zf有Z9的處理器，算混血吧哈哈
感覺Zfc黑色自己應該會喜歡，但摸不到實機還是有點尷尬
45F：推 ihcc: 新手卻入m43的是我...11/03 20:02
※ 編輯: kevinhongr (59.127.206.29 臺灣), 11/03/2023 20:25:12
※ 編輯: kevinhongr (59.127.206.29 臺灣), 11/03/2023 20:31:57
46F：推 asters: Z30 11/03 20:34
47F：推 leo5678992: 三萬 m43可以買的不錯 一萬的機身 12-40 f2.8 剩下一 11/03 20:40
48F：→ leo5678992: 萬看你想買什麼 11/03 20:40
49F：→ leo5678992: 15 1.7+45 1.8 11/03 20:40
50F：推 porscheruf: 雖然算m43粉但如果是要拍夜楓才要買相機，絕對不會建 11/03 21:03
51F：→ porscheruf: 議入手m43，不熟這個系統拍出來肯定很挫折。夜楓不好 11/03 21:05
52F：→ porscheruf: 拍，眼睛看到的感動遠大於相機拍出來的，大光圈是基本 11/03 21:06
53F：→ porscheruf: ，但是強烈建議最好在國內先練練。 11/03 21:07
54F：→ schumychen: 我有zfc銀機，我覺得質感沒那麼不堪就是，但我沒用過 11/03 22:30
55F：推 Sunal: zfc 黑色現在反而不好買，能馬上拿到的都是銀色 11/03 22:33
56F：→ schumychen: FM2之類的老機，可能這樣才不覺得銀色zfc質感差11/03 22:33
57F：→ Sunal: zfc 前陣子很多人拋換zf 快門都在500內 加握把11/03 22:35
58F：→ Sunal: 應該可以壓在三萬內，參考看看11/03 22:35
59F：推 Rogozov: 你預算偏低又不接受二手 老實說kit晚上的效果真的不會好 11/03 22:38
60F：→ Rogozov: 要有這個心理認知 11/03 22:38
61F：→ Rogozov: 你喜歡nikon沒問題 但是nikon APSC大光圈鏡頭沒幾隻11/03 22:40
62F：推 Rogozov: 總之這些條件：3w,全新,旅遊,自拍,夜拍是空集合11/03 22:48
63F：→ Rogozov: 勢必要捨棄一些條件才行11/03 22:48
64F：推 leo5678992: 三萬的apsc kit 夜拍有比較好？11/03 22:55
65F：推 Rogozov: 預算不太會無中生有,那我會選擇捨棄全新跟自拍11/03 22:55
66F：→ Rogozov: 自拍用手機就行 二手單機身+大光圈定焦鏡11/03 22:56
67F：→ leo5678992: 看起來沒用過相機 用m43 apsc ff 都會很慘11/03 22:56
68F：→ leo5678992: 我覺得買i13 s23 p8 比較好 11/03 22:57
69F：→ Rogozov: (等效焦段)要泛用選35, 要人像虛化選85 11/03 22:58
70F：→ leo5678992: 三萬能買85 1.8？ 11/03 22:58
71F：→ Rogozov: 有淺景深跟夜拍才不會讓你新手期錢花了照片不佳很挫敗 11/03 22:59
定焦鏡算在30K預算外，會先買kit嘗試幾天看習慣/喜歡什麼焦段的表現，
以及夜間的效果再考慮如何購入
假設買Nikon相機就在自家24mm f1.7以及sigma 16mm、30mm、56mm f1.4去
挑選吧，覺得目前選擇夠多了，也不確定攝影這條路會走多遠XD
※ 編輯: kevinhongr (36.239.106.168 臺灣), 11/03/2023 23:17:33
72F：推 RieX: 不是要波你冷水，不過相機是需要練習跟熟悉的，如果之前沒11/04 00:03
73F：→ RieX: 有操作相機的經驗，最後很有可能是這種情況11/04 00:03
75F：→ RieX: 月底就要出遊，這段時間有辦法將相機功能立刻得心應手嗎？ 11/04 00:06
76F：→ RieX: 國外旅遊每刻都很珍貴，真的要考慮清楚 11/04 00:06
77F：推 RieX: 如果是打算全程相機自動，那很有可能拍到第三張照片，就會 11/04 00:10
78F：→ RieX: 出現我那張圖片的狀況了，尤其是你最在乎的夜拍11/04 00:10
謝謝關心啦～這次旅行只是個起頭，有想持續盡力的學，回國後也是
旅途當下因為方便或純粹心情，覺得用手機拍也沒關係呀，還會有下次！
79F：→ rahim1211: 拿相機拍照也是旅遊的一部分11/04 00:19
※ 編輯: kevinhongr (36.239.106.168 臺灣), 11/04/2023 00:22:48
80F：→ rahim1211: 網路資源一大堆，而且現代機上手非常簡單，最難的永遠11/04 00:25
81F：→ rahim1211: 是想法構圖11/04 00:25
※ 編輯: kevinhongr (36.239.106.168 臺灣), 11/04/2023 00:25:37
82F：推 cc03233: 要嘛再加點預算 要嘛錢省下來去日本吃好喝好買好 你的預 11/04 01:12
83F：→ cc03233: 算和需求真的是空集合 11/04 01:13
84F：推 assassinbat: Zfc黑色實機之前在三創有展，不確定現在有沒有，我 11/04 02:12
85F：→ assassinbat: 自己是拿顏色的，覺得很好用，只要不掛大砲（70-20011/04 02:12
86F：→ assassinbat: f2.8這種的）基本上我覺得握持感還算可以接受，塑11/04 02:12
87F：→ assassinbat: 料感倒是沒有想像中的那麼重啦11/04 02:12
88F：推 super010: 這預算旅遊用就R50+18150和z30+18140二選一，除了方便11/04 08:53
89F：→ super010: 超廣和望遠才是相機的主場。兩台最主要差異在EVF，這幾11/04 08:53
90F：→ super010: 天在日本都是超大太陽，EVF真的會好用很多。光圈差異這 11/04 08:53
91F：→ super010: 等級不是很明顯，又要買定焦不去要有太多規格迷思。 11/04 08:53
目前是覺得主要拍人的話，好像用不到100mm以上的焦段，尤其京都人潮
洶湧的時候也很難為了構圖站遠拍（中間都是人吧XD
92F：推 sg1987: 我月底也要去 正在安排各種遠離人潮的行程... 11/04 10:36
我也是！但有些市郊例如貴船、高雄，紅葉見頃的時間月底好像太晚了，
只能到時候再看看
93F：推 zeromic: 我長期旅遊都用m43、z50、跟x-e3，如果你要街夜拍11/04 11:12
94F：→ zeromic: 我想F1.8以下的定焦會需要，但你的預算可能m43才比11/04 11:12
95F：→ zeromic: 較多選擇，但我會建議你買z30，理由是剛從手機入門 11/04 11:12
96F：→ zeromic: 其實觀景窗不太用，一開始的門檻是要如何改變拍照11/04 11:12
97F：→ zeromic: 攜帶的習慣，再來就是對焦光圈快門跟風格，我一開11/04 11:12
98F：→ zeromic: 始其實是用x70好一陣子，等你上手後z30應該會換機11/04 11:12
99F：→ zeromic: ，到時再來看有什麼適合自己，z鏡目前選擇也夠多11/04 11:12
考慮到賣的話Z30似乎會比50好賣？至少發表時間比較近整體配置也新一點
定焦鏡是另外的預算，會再考慮如何購入～
100F：推 dahonehsueh: 永觀堂進去後其實不會人擠人，清水寺才是真的擠，尤11/04 11:51
101F：→ dahonehsueh: 其是拍清水舞台那方向的阿彌陀堂前 11/04 11:51
102F：→ dahonehsueh: 拍夜楓用現在旗艦手機的夜拍模式可能比相機好拍多了 11/04 11:54
103F：推 hellomotogg: zfc三創有展示11/04 14:38
104F：推 killer2k: 真的不考慮二手嗎XD m43 二手f1.8 跟 1240 真心便宜到亂 11/04 18:13
105F：→ killer2k: 七八糟，景深深其實要拍東西也不難(要分離是另外議題11/04 18:13
106F：推 rugger5566: 如果沒有特別要拍一些一定要相機的主題，且也沒有要修 11/04 21:12
107F：→ rugger5566: 圖、大圖輸出，手機就可以了。甚至有些以往單眼限定的11/04 21:12
108F：→ rugger5566: 主題（極光、球類運動等），要求不高的情況下手機都能11/04 21:12
109F：→ rugger5566: 拍，可以考慮先升級手機。11/04 21:12
※ 編輯: kevinhongr (36.239.106.168 臺灣), 11/04/2023 22:09:22
※ 編輯: kevinhongr (36.239.106.168 臺灣), 11/04/2023 22:14:44
110F：推 s91ad017: 其實我也是建議先不買，因為短時間要熟悉相機，而且又是 11/04 23:08
111F：→ s91ad017: 第一台，夜拍不是這麼簡單的，老實說看過夜楓後，我再也 11/04 23:08
112F：→ s91ad017: 沒興趣，很多靠打燈上面還有紅色的玻璃紙，我還是喜歡 11/04 23:08
113F：→ s91ad017: 陽光下的楓葉，那種美自然的多，京都賞楓至少去過三次了 11/04 23:08
114F：→ s91ad017: ，想去貴船高雄都太晚了 11/04 23:08
115F：推 n61208: 我覺得夜楓挺醜的，因為有各種顏色燈光投射在楓葉上，看 11/05 00:32
116F：→ n61208: 起來很雜，拍起來混濁沒肉眼好看 11/05 00:32
117F：推 sapphinc: 我有Zfc也有Zf，從來不覺得Zfc質感差，兩台手感不一樣， 11/05 04:59
118F：→ sapphinc: 但是帶出門外觀跟拍照體驗都一樣好 11/05 04:59
119F：推 zeromic: 我是鼓勵你買，不管任何機型，自己試過才知道，有 11/05 07:31
120F：→ zeromic: 人想進入攝影領域是個好事，拍照是拍感覺跟靈魂， 11/05 07:31
121F：→ zeromic: 就像我手機應該是還不錯的iphone，但我幾乎不用手 11/05 07:31
122F：→ zeromic: 機拍照，偶爾還是會拿起x70或是早起的lx5去拍照， 11/05 07:31
123F：→ zeromic: 因為會想起那是陪我走過一些旅遊過程的相機 11/05 07:31
124F：推 nekogogogo2: 個人用D3100 35+50定 再搭手機 11/05 22:44
125F：推 nekogogogo2: 然後夜間賞紅葉，個人偏好手機紀錄即可，畢竟不是創 11/05 22:49
126F：→ nekogogogo2: 作者，簡單紀錄當下最實在 11/05 22:49
127F：推 Falcone: 我覺得你需要的是lightroom 新手拍這種細節一定崩 但是只 11/06 00:43
128F：→ Falcone: 要不晃 拉完顏色就差不多是海報上看到的樣子 膚淺又快樂 11/06 00:44
129F：推 michealking: 可以snapbridge 其實螢幕角度沒差 11/06 15:02
130F：→ michealking: 問題在於 要準備多少電池 11/06 15:02
131F：推 Henrique: 夜楓就清水寺跟南禪寺 東寺可以用腳架 其他不用浪費錢 11/06 19:05
132F：推 Henrique: 強烈建議第一台買二手 11/06 19:08
133F：→ Henrique: 因為你要真正長期使用才會知道自己的需求 11/06 19:08
134F：→ Henrique: 下一台才能依照需求買 11/06 19:08
136F：推 kevin111073: 不排斥大陸鏡的話，維卓士13mm/1.4還算不錯 11/10 13:28
137F：→ tweisun: 推z30 11/18 23:19
138F：推 EeePC901: z30 kit 加上好一點的腳架 三萬差不多 11/27 17:28
140F：→ samp05: 剛去回來 12/20 17:35