作者kevinhongr (K.H.)
看板DSLR
标题[选购] 25-30K第一台相机。京都旅游
时间Fri Nov 3 12:06:51 2023
早安午安晚安！
预 算 :单镜kit组捏爆大概30000出头
用 途 :旅游、自拍、人加景、猫狗小动物
品 牌 :偏Nikon（Links造成的）。目前倾向不买二手。
周 边 :考虑是否加购大光圈定焦
月底跟旅伴要去京都。第一次在红叶季节前往，也安排了很多夜间拜观赏红叶的行程，想趁
这个时机购入相机开始尝试。
上次去京都只有拿手里的iPhone XR ，晚上的照片现在看都一言难尽哈哈。
旅游时大概有八成的照片都是人加景，不太拍纯景观只会稍微拍一两张上传社群，然後就会
手机收起来认真逛。
跟旅伴会自拍，所以萤幕一定要可以完全翻面。
目前主要在考虑Nikon Z30、Z50、Z fc，分别找到的公司货单镜kit（16-50mm）最低价钱是
Z30: 22K、Z50: 29K、Z fc: 33K
知道他们的处理器及感光元件都一样。
Z30最便宜，操控手感跟Z50一致，拿过满喜欢的。但就是没有EVF。
实在不确定会不会有影响，虽然平常都用手机拍照，但有EVF至少有选择的余地。总觉得作
为唯一一台相机还是要完整一点。
Z50有EVF，但推出很久了，传输孔是microUSB，要额外准备线材。
京都的寺庙很多不能使用脚架，如果想远一些自拍只能放桌上之类的地方，Z50下翻萤幕就
很不方便。手机app连线也是多一个不定因素。
Z fc上述的问题都解决，只是手感比较差，而且高雄找不到实机可以看，出国前没时间去一
趟台北。网路上很多人说塑胶感很重，自己比较喜欢全黑的款式，不确定是不是也偏塑胶。
另外就是贵。
Sony价位内只有a6400可以选择，用过实机觉得选单比较难上手，而且萤幕跟EVF画质都不太
好。Sony的kit镜头看评价也是偏差，买单机+sigma18-50mm预算会超过。
富士有些蛮喜欢也感觉符合需求的相机，例如x-s10，但是买不到，也不买炒家投资商品。x
-t30ii萤幕翻不过去不考虑。
Canon外型不爱，kit镜光圈比别人都小，最广18mm等效*1.6将近29，自拍比手机还窄。
考量到这次旅途会有蛮多夜间赏红叶行程，不论买什麽牌子都有考虑是否需购入更大光圈的
定焦镜。各家目前查比较平价的大概价位在6K-11K。
也想请问是否有去过夜间拜观的前辈，能提供在拥挤无法使用脚架的情况下拍摄的经验。
最後这是我家的猫猫
https://i.imgur.com/J0Ssrut.jpg
以上，
谢谢！
--
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1F：推 rahim1211: Z30 11/03 12:20
2F：→ ktoaoeex: s23u11/03 12:49
其实原本真的是想说换最新的手机就好，但想想现在的手机也只有照相比较
不满意，那差不多的预算拿去尝试一直有在想的相机，好像也不错
3F：推 waa006: 别去永观堂就不拥挤了XD11/03 12:53
最近看一些分享京都现况的照片影片，只有挤跟挤到爆的差别
4F：推 pineapple824: 没办法给意见但功课做得很详细推推11/03 13:27
5F：推 kiyoshi520: Zfc主要是银漆效果不好，所以被酸塑胶感太重。11/03 13:37
6F：→ kiyoshi520: 但其实上漆的部份是铝镁合金，是真的金属。11/03 13:37
7F：→ kiyoshi520: 黑色银色实机我有看过摸过，黑的真的比较好看。11/03 13:37
8F：→ kiyoshi520: 不过没握把就复古机特色，加握把的握持还是会差11/03 13:37
9F：→ kiyoshi520: Z50/30一些。11/03 13:37
Z f没有被说塑胶可能有一部分是因为黑色吧。但我也没有期待黑色Z fc
质感可以跟Z f一样啦哈哈
10F：推 change84: 北野天满宫可以带脚架进去 应该是赏夜枫唯一能带的11/03 14:07
11F：→ change84: 清水寺在奥の院前的观景台有木头柱子可以放着长曝11/03 14:08
那个观景台的人潮 到时候可能不会走进去
在旁边帮彼此拍个照就好XD
12F：→ rahim1211: 自拍带景建议122811/03 14:29
有考虑！只是偶尔自拍，12-28焦段感觉拍其他照片涵盖比较少，而且
没有kit组买起来预算会多满多的。还是感谢建议
13F：推 ckitwei: 你的预算也只能买z30 18-140约三万七上下cp值较佳11/03 14:44
14F：→ ckitwei: 我换无反後就没用过evf,除非你是重度的单反用户不然不用11/03 14:48
15F：→ ckitwei: 考虑evf的有无11/03 14:48
16F：→ ckitwei: 可以买千元内的夹式肩托架,配合iso1600还行11/03 14:50
17F：推 DaMaoMi69: canon r50双镜组刚好在3万内11/03 15:11
18F：推 akaolu: 机身质感或颜色可以贴膜改变也加个防磨，买膜自黏一千五有11/03 15:15
19F：→ akaolu: 找。自拍还是用手机吧，相机重又逆着拿难握，焦段不够广的11/03 15:15
20F：→ akaolu: 话更难受11/03 15:15
21F：推 kanokazurin: 要说拥挤 谁比得上东福寺 而且寺方还不允许访客久驻11/03 15:21
22F：→ kanokazurin: 在一点要跟着人潮动线一直走 另外你不用三脚的话就是11/03 15:21
23F：→ kanokazurin: 用最广焦段开最大光圈曝光时间尽可能拉长 去拍被摄主11/03 15:21
24F：→ kanokazurin: 体离你有一段距离的画面 如永观堂的曹宗池 或东寺五11/03 15:21
25F：→ kanokazurin: 重塔的水面倒影 之後再降噪处理11/03 15:21
以kit镜头的光圈最大f3.5，iso3200以下不知道有没有办法手持拍到照片。
因为现场条件比较难说，才在考虑是不是需要另外买一个f1.4左右的定焦镜
会比较保险？
26F：推 bicedb: 永观堂真的超赞 11/03 15:52
27F：推 dreamelf: iPhone 13後的pro11/03 16:24
28F：推 yauryo: z30的kit镜很不错11/03 17:02
※ 编辑: kevinhongr (59.127.206.29 台湾), 11/03/2023 17:50:40
※ 编辑: kevinhongr (59.127.206.29 台湾), 11/03/2023 17:52:31
29F：推 leo15167: 这预算其实可以考虑m43系统，机身全新的，加上二手镜头11/03 18:11
30F：→ leo15167: 够玩很久了 11/03 18:11
31F：推 LeonX1025: Z30 cp值很高啊 镜头推双镜组 想要体会相机的大光圈虚 11/03 18:44
32F：→ LeonX1025: 化可补dx 24mmf1.7 超赞 11/03 18:44
真的是除了EVF不太确定，其他都蛮符合需求的，也有预算可以多买其他配件
33F：推 ironguy: M43确实可能是最佳解，尤其全套收二手的话很超值，但考虑 11/03 18:45
34F：→ ironguy: 到m43随时都可能被喊停，除非原po很清楚自己要什麽，不然 11/03 18:45
35F：→ ironguy: 真的是不太敢推荐m43给刚入坑相机的人。 11/03 18:45
36F：推 ChrisMac: 现在的相机对一般人来说都很够用，挑一台自己觉得看得 11/03 18:52
37F：→ ChrisMac: 顺眼的买就可以了 11/03 18:52
38F：→ rahim1211: 新手还是别入m43 11/03 19:39
39F：→ rahim1211: Nikon 12-28其实是标准镜的思维喔，等效18-42，虽然光11/03 19:43
40F：→ rahim1211: 圈比较小，换来体积优势。类似tamron的20-4011/03 19:43
是觉得16-50等效到75可以摸到长焦的边边，初入相机可以尝试的范围广一点，
但12-28的确满吸引我的
41F：推 kiyoshi520: Zfc贴皮的部份跟Zf没太大差别，漆应该也一样。11/03 19:49
42F：→ kiyoshi520: 外观差异没差很大，但用料就比较好。11/03 19:49
43F：→ kiyoshi520: 除了像EVF和LCD这些外旋钮也改成黄铜质感好很多。 11/03 19:49
44F：→ kiyoshi520: 严格讲Zf也是Z6换皮，定位也不是什麽高阶机种。 11/03 19:49
Zf有Z9的处理器，算混血吧哈哈
感觉Zfc黑色自己应该会喜欢，但摸不到实机还是有点尴尬
45F：推 ihcc: 新手却入m43的是我...11/03 20:02
※ 编辑: kevinhongr (59.127.206.29 台湾), 11/03/2023 20:25:12
※ 编辑: kevinhongr (59.127.206.29 台湾), 11/03/2023 20:31:57
46F：推 asters: Z30 11/03 20:34
47F：推 leo5678992: 三万 m43可以买的不错 一万的机身 12-40 f2.8 剩下一 11/03 20:40
48F：→ leo5678992: 万看你想买什麽 11/03 20:40
49F：→ leo5678992: 15 1.7+45 1.8 11/03 20:40
50F：推 porscheruf: 虽然算m43粉但如果是要拍夜枫才要买相机，绝对不会建 11/03 21:03
51F：→ porscheruf: 议入手m43，不熟这个系统拍出来肯定很挫折。夜枫不好 11/03 21:05
52F：→ porscheruf: 拍，眼睛看到的感动远大於相机拍出来的，大光圈是基本 11/03 21:06
53F：→ porscheruf: ，但是强烈建议最好在国内先练练。 11/03 21:07
54F：→ schumychen: 我有zfc银机，我觉得质感没那麽不堪就是，但我没用过 11/03 22:30
55F：推 Sunal: zfc 黑色现在反而不好买，能马上拿到的都是银色 11/03 22:33
56F：→ schumychen: FM2之类的老机，可能这样才不觉得银色zfc质感差11/03 22:33
57F：→ Sunal: zfc 前阵子很多人抛换zf 快门都在500内 加握把11/03 22:35
58F：→ Sunal: 应该可以压在三万内，参考看看11/03 22:35
59F：推 Rogozov: 你预算偏低又不接受二手 老实说kit晚上的效果真的不会好 11/03 22:38
60F：→ Rogozov: 要有这个心理认知 11/03 22:38
61F：→ Rogozov: 你喜欢nikon没问题 但是nikon APSC大光圈镜头没几只11/03 22:40
62F：推 Rogozov: 总之这些条件：3w,全新,旅游,自拍,夜拍是空集合11/03 22:48
63F：→ Rogozov: 势必要舍弃一些条件才行11/03 22:48
64F：推 leo5678992: 三万的apsc kit 夜拍有比较好？11/03 22:55
65F：推 Rogozov: 预算不太会无中生有,那我会选择舍弃全新跟自拍11/03 22:55
66F：→ Rogozov: 自拍用手机就行 二手单机身+大光圈定焦镜11/03 22:56
67F：→ leo5678992: 看起来没用过相机 用m43 apsc ff 都会很惨11/03 22:56
68F：→ leo5678992: 我觉得买i13 s23 p8 比较好 11/03 22:57
69F：→ Rogozov: (等效焦段)要泛用选35, 要人像虚化选85 11/03 22:58
70F：→ leo5678992: 三万能买85 1.8？ 11/03 22:58
71F：→ Rogozov: 有浅景深跟夜拍才不会让你新手期钱花了照片不佳很挫败 11/03 22:59
定焦镜算在30K预算外，会先买kit尝试几天看习惯/喜欢什麽焦段的表现，
以及夜间的效果再考虑如何购入
假设买Nikon相机就在自家24mm f1.7以及sigma 16mm、30mm、56mm f1.4去
挑选吧，觉得目前选择够多了，也不确定摄影这条路会走多远XD
※ 编辑: kevinhongr (36.239.106.168 台湾), 11/03/2023 23:17:33
72F：推 RieX: 不是要波你冷水，不过相机是需要练习跟熟悉的，如果之前没11/04 00:03
73F：→ RieX: 有操作相机的经验，最後很有可能是这种情况11/04 00:03
75F：→ RieX: 月底就要出游，这段时间有办法将相机功能立刻得心应手吗？ 11/04 00:06
76F：→ RieX: 国外旅游每刻都很珍贵，真的要考虑清楚 11/04 00:06
77F：推 RieX: 如果是打算全程相机自动，那很有可能拍到第三张照片，就会 11/04 00:10
78F：→ RieX: 出现我那张图片的状况了，尤其是你最在乎的夜拍11/04 00:10
谢谢关心啦～这次旅行只是个起头，有想持续尽力的学，回国後也是
旅途当下因为方便或纯粹心情，觉得用手机拍也没关系呀，还会有下次！
79F：→ rahim1211: 拿相机拍照也是旅游的一部分11/04 00:19
※ 编辑: kevinhongr (36.239.106.168 台湾), 11/04/2023 00:22:48
80F：→ rahim1211: 网路资源一大堆，而且现代机上手非常简单，最难的永远11/04 00:25
81F：→ rahim1211: 是想法构图11/04 00:25
※ 编辑: kevinhongr (36.239.106.168 台湾), 11/04/2023 00:25:37
82F：推 cc03233: 要嘛再加点预算 要嘛钱省下来去日本吃好喝好买好 你的预 11/04 01:12
83F：→ cc03233: 算和需求真的是空集合 11/04 01:13
84F：推 assassinbat: Zfc黑色实机之前在三创有展，不确定现在有没有，我 11/04 02:12
85F：→ assassinbat: 自己是拿颜色的，觉得很好用，只要不挂大炮（70-20011/04 02:12
86F：→ assassinbat: f2.8这种的）基本上我觉得握持感还算可以接受，塑11/04 02:12
87F：→ assassinbat: 料感倒是没有想像中的那麽重啦11/04 02:12
88F：推 super010: 这预算旅游用就R50+18150和z30+18140二选一，除了方便11/04 08:53
89F：→ super010: 超广和望远才是相机的主场。两台最主要差异在EVF，这几11/04 08:53
90F：→ super010: 天在日本都是超大太阳，EVF真的会好用很多。光圈差异这 11/04 08:53
91F：→ super010: 等级不是很明显，又要买定焦不去要有太多规格迷思。 11/04 08:53
目前是觉得主要拍人的话，好像用不到100mm以上的焦段，尤其京都人潮
汹涌的时候也很难为了构图站远拍（中间都是人吧XD
92F：推 sg1987: 我月底也要去 正在安排各种远离人潮的行程... 11/04 10:36
我也是！但有些市郊例如贵船、高雄，红叶见顷的时间月底好像太晚了，
只能到时候再看看
93F：推 zeromic: 我长期旅游都用m43、z50、跟x-e3，如果你要街夜拍11/04 11:12
94F：→ zeromic: 我想F1.8以下的定焦会需要，但你的预算可能m43才比11/04 11:12
95F：→ zeromic: 较多选择，但我会建议你买z30，理由是刚从手机入门 11/04 11:12
96F：→ zeromic: 其实观景窗不太用，一开始的门槛是要如何改变拍照11/04 11:12
97F：→ zeromic: 携带的习惯，再来就是对焦光圈快门跟风格，我一开11/04 11:12
98F：→ zeromic: 始其实是用x70好一阵子，等你上手後z30应该会换机11/04 11:12
99F：→ zeromic: ，到时再来看有什麽适合自己，z镜目前选择也够多11/04 11:12
考虑到卖的话Z30似乎会比50好卖？至少发表时间比较近整体配置也新一点
定焦镜是另外的预算，会再考虑如何购入～
100F：推 dahonehsueh: 永观堂进去後其实不会人挤人，清水寺才是真的挤，尤11/04 11:51
101F：→ dahonehsueh: 其是拍清水舞台那方向的阿弥陀堂前 11/04 11:51
102F：→ dahonehsueh: 拍夜枫用现在旗舰手机的夜拍模式可能比相机好拍多了 11/04 11:54
103F：推 hellomotogg: zfc三创有展示11/04 14:38
104F：推 killer2k: 真的不考虑二手吗XD m43 二手f1.8 跟 1240 真心便宜到乱 11/04 18:13
105F：→ killer2k: 七八糟，景深深其实要拍东西也不难(要分离是另外议题11/04 18:13
106F：推 rugger5566: 如果没有特别要拍一些一定要相机的主题，且也没有要修 11/04 21:12
107F：→ rugger5566: 图、大图输出，手机就可以了。甚至有些以往单眼限定的11/04 21:12
108F：→ rugger5566: 主题（极光、球类运动等），要求不高的情况下手机都能11/04 21:12
109F：→ rugger5566: 拍，可以考虑先升级手机。11/04 21:12
※ 编辑: kevinhongr (36.239.106.168 台湾), 11/04/2023 22:09:22
※ 编辑: kevinhongr (36.239.106.168 台湾), 11/04/2023 22:14:44
110F：推 s91ad017: 其实我也是建议先不买，因为短时间要熟悉相机，而且又是 11/04 23:08
111F：→ s91ad017: 第一台，夜拍不是这麽简单的，老实说看过夜枫後，我再也 11/04 23:08
112F：→ s91ad017: 没兴趣，很多靠打灯上面还有红色的玻璃纸，我还是喜欢 11/04 23:08
113F：→ s91ad017: 阳光下的枫叶，那种美自然的多，京都赏枫至少去过三次了 11/04 23:08
114F：→ s91ad017: ，想去贵船高雄都太晚了 11/04 23:08
115F：推 n61208: 我觉得夜枫挺丑的，因为有各种颜色灯光投射在枫叶上，看 11/05 00:32
116F：→ n61208: 起来很杂，拍起来混浊没肉眼好看 11/05 00:32
117F：推 sapphinc: 我有Zfc也有Zf，从来不觉得Zfc质感差，两台手感不一样， 11/05 04:59
118F：→ sapphinc: 但是带出门外观跟拍照体验都一样好 11/05 04:59
119F：推 zeromic: 我是鼓励你买，不管任何机型，自己试过才知道，有 11/05 07:31
120F：→ zeromic: 人想进入摄影领域是个好事，拍照是拍感觉跟灵魂， 11/05 07:31
121F：→ zeromic: 就像我手机应该是还不错的iphone，但我几乎不用手 11/05 07:31
122F：→ zeromic: 机拍照，偶尔还是会拿起x70或是早起的lx5去拍照， 11/05 07:31
123F：→ zeromic: 因为会想起那是陪我走过一些旅游过程的相机 11/05 07:31
124F：推 nekogogogo2: 个人用D3100 35+50定 再搭手机 11/05 22:44
125F：推 nekogogogo2: 然後夜间赏红叶，个人偏好手机纪录即可，毕竟不是创 11/05 22:49
126F：→ nekogogogo2: 作者，简单纪录当下最实在 11/05 22:49
127F：推 Falcone: 我觉得你需要的是lightroom 新手拍这种细节一定崩 但是只 11/06 00:43
128F：→ Falcone: 要不晃 拉完颜色就差不多是海报上看到的样子 肤浅又快乐 11/06 00:44
129F：推 michealking: 可以snapbridge 其实萤幕角度没差 11/06 15:02
130F：→ michealking: 问题在於 要准备多少电池 11/06 15:02
131F：推 Henrique: 夜枫就清水寺跟南禅寺 东寺可以用脚架 其他不用浪费钱 11/06 19:05
132F：推 Henrique: 强烈建议第一台买二手 11/06 19:08
133F：→ Henrique: 因为你要真正长期使用才会知道自己的需求 11/06 19:08
134F：→ Henrique: 下一台才能依照需求买 11/06 19:08
136F：推 kevin111073: 不排斥大陆镜的话，维卓士13mm/1.4还算不错 11/10 13:28
137F：→ tweisun: 推z30 11/18 23:19
138F：推 EeePC901: z30 kit 加上好一点的脚架 三万差不多 11/27 17:28
140F：→ samp05: 刚去回来 12/20 17:35