作者greenpeace21 (夢見街)
看板DSLR
標題Re: [閒聊] 全球相機銷售排名揭曉！Sony、Nikon 銷量
時間Sun Sep 10 15:06:55 2023
※ 引述《kblover (聖貓天使)》之銘言：
: 實話說 這幾年我主力都用sony
: 除了早期的A7，A7R2
: 後面用到的A73，A7R3，A7R4，A74
: 我覺得他們都沒有對我在調色上有什麼關鍵影響
: 真正影響比較大的反而是用了什麼鏡頭
同意鏡頭發色的影響，反而不容易藉由機身或後製彌補
SONY在E環初期的鏡頭，
無論是G鏡(如18-105 F4G)還是28-70kit鏡，色彩都十分自然飽滿。
早期A環時代更不用說，
70-300G、70-400G和其他Minolta銘鏡如今接到A74色彩簡直嘆為觀止
但後來SONY走火入魔搞的GM鏡，一切為了DXO評分至上設計
用超多的非球面鏡片組和nano AR鍍膜，顏色黯淡無光
好吧...講好聽一點 「考量讓錄影玩家不爆高光而設計」
點到為止，說多了擋人財路怕要被出征
也看過朋友把Canon的70-300IS小黑接到A74拍的照片
那綠草的顏色真是讓我笑翻，簡直像鐵樂士噴漆噴的
然後不必陰謀論認為機身會偵測非原廠鏡故意惡搞
(實際上Sony連接上自家最新的OO鏡，顏色都一坨O了不是? 笑)
把純手動時代無電子接點的老鏡接上A74
色彩風評好的鏡頭，一樣就是色彩漂亮又自然
: 我個人認為鏡頭對調色的影響 >>>>>> 你用哪牌哪台相機
YES 十年前不敢說，但至少在2023年的今天是如此
: 然後...我印象中是去年iphone 14發表
: 我看了一下評測照片
: 窩草，怎麼變得跟中國機還有三星一樣
: 銳化超嚴重，飽和度超高，有夠醜的
: 這時我果粉的同事則告訴我，其實上一代iphone13就這樣
: 估計是有一陣子，dxomark帶起的一陣測試歪風
換回iphone8吧!
DXOmark毫無疑問是毀滅人類美感文明的最強商業洗腦工具
: 手機的相機tunning朝高分靠攏，但很多時候，分數高的tunning其實醜死
: 但你說這是大眾審美觀嗎?
: 我覺得不是
: 只是大家
: "其實不在意"
或者說大家在意評測高分帶來的虛榮感，遠大於美學感知的滿足感
但也沒辦法
這些拍不出甚麼名堂的一般用戶，廠商最容易從這些人身上賺取大筆鈔票
: 只是審美這件事情，其實需要花一點點時間反饋思考
: 一時的驚艷 其實不是真的好看 就跟手機的tunning一樣
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1F：推 boris20050: 其他副廠鏡接上去顏色也不行嗎？ 09/10 18:08
T家和Sg家從底片時代直到今天，在這一方面一直都是飽受批評的弱項
2F：推 KingSccasher: 我用過兩顆art鏡 後來都賣了 發色跟原廠差異太大 09/10 18:24
3F：→ KingSccasher: 修起來心很累 最後放棄 09/10 18:25
4F：推 hgh70928: 認同+1.....已離開S改投F懷抱。 09/10 18:41
※ 編輯: greenpeace21 (150.116.141.88 臺灣), 09/10/2023 19:17:20
5F：推 xiemark: GM=大美利達，重回m家的淡彩。 09/10 19:24
6F：推 angenieux: 鏡頭是真的有差，沒差的話以前也不會有一票人去追ACDK 09/10 19:37
7F：→ angenieux: 了 09/10 19:37
8F：推 WiLLSTW: GM跟老Minolta還是有差的 那個顏色給我一種過於理性不願 09/10 19:49
9F：→ WiLLSTW: 意擁有自我風格的感覺 是不是好事看人啦 09/10 19:49
10F：→ mingchaoliu: 之前Nikon F環的D系列直出顏色也是被嫌拍人會蠟黃， 09/10 20:21
11F：→ mingchaoliu: 不知現在Z環有沒有好一點？ 09/10 20:21
12F：推 wasiwatery: Nikon是機身的鍋吧 09/10 20:36
13F：→ greenpeace21: minolta的G鏡每隻顏色都比Sony GM鏡飽滿、生動得多 09/10 20:49
14F：→ greenpeace21: 然後M家那幾隻有Leica血統淵源的，發色和階調也很好 09/10 20:50
15F：推 Chdolodocha: 所以有沒有比較圖呀? 感覺還是很玄學!? 09/10 20:51
16F：→ greenpeace21: 還在覺得玄學那就去看DXOmark買鏡就好 講啥都沒用 09/10 20:53
17F：→ greenpeace21: 人類真是易騙難教...去買貴參參的GM，快! 09/10 20:54
18F：推 awei800222: 其實真的有色彩美感的人，最終都還是能用透過後製去 09/10 21:02
19F：→ awei800222: 解決所謂的發色問題 09/10 21:02
20F：推 Lemonkiwi: 以前也覺得鏡頭色彩是玄學，直到用過古老 Nikon 黑四 09/10 21:34
21F：→ Lemonkiwi: 、新款 Voigtlander，色彩真的有差，新款 Z 鏡的色彩 09/10 21:34
22F：→ Lemonkiwi: 就滿穠纖合度的 09/10 21:34
23F：推 souvlaki: 推這篇 09/10 22:58
24F：→ uuss: 所以sony早期E鏡還有哪幾顆是比較推薦的呢？ 09/10 23:10
25F：推 pipi5867: 推這篇..gm是很適合拿來工作的鏡頭 09/11 01:23
26F：→ pipi5867: 但拍起來真的太無趣 發色過於平淡 要自己再大修.. 09/11 01:24
27F：推 semicoma: dx0mark和紅點/IF某些獎 其實就是中國公司早先要堆頭銜 09/11 01:27
28F：→ semicoma: 獎項之類給炒作出來的 09/11 01:28
29F：→ semicoma: 而我沒記錯的話 最早好像都是小米 09/11 01:28
30F：推 jack8587: 唉，GM鏡頭發色真的太差了，樓主不是說人類真是易騙難 09/11 02:22
31F：→ jack8587: 教？那麼常用sony GM變焦鏡創作的rkrkrk老師真的很需要 09/11 02:22
32F：→ jack8587: 樓主拯救呢，12-24GM、24-70GM、100-400GM都是他經常使 09/11 02:22
33F：→ jack8587: 用的鏡頭，期待樓主可以發訊息給rkrkrk，告訴他sony a1 09/11 02:22
34F：→ jack8587: 上不該使用GM鏡，快快出掉改換minolta 09/11 02:22
35F：→ ironguy: Jepg直出的話機身設定影響遠大於鏡頭影響，如果要拍raw檔 09/11 05:43
36F：→ ironguy: 再修、鏡頭個性保守反而安全，至於個人喜好就真的是玄學 09/11 05:43
37F：→ ironguy: 了。不是說色調不重要，但數位時代裡，散景、相差、合焦 09/11 05:43
38F：→ ironguy: 的速度和準度應該都比色調來得難以靠經驗和後製來補救。 09/11 05:43
39F：→ ironguy: 至少用Canon Nikon Sigma的鏡頭我並沒有特別覺得哪個難調 09/11 06:02
40F：→ ironguy: 色，但5D、大兔換成5D2，還有D3換成D750時，調色真的有差 09/11 06:02
41F：推 sony1733: 所以 gm一代鏡是還沒受到荼毒的時候嗎？？ 09/11 06:03
42F：→ xxxg00w0: 5F GM和Minolta的還是明顯有差喔.... 09/11 07:12
43F：推 xiangduck: 我不覺得gm是為了dxo分數設計的啦 攝影圈有很多人在意 09/11 08:41
44F：→ xiangduck: 這分數嗎？ 各大水管評測網站乃至01開箱文都很少人提到 09/11 08:41
45F：→ xiangduck: 了 更別說還很多gm鏡dxo連測都沒測 我沒哪邊印象看到so 09/11 08:41
46F：→ xiangduck: ny gm是為了dxo評測作為設計主軸 樓主有來源提供嗎？ 09/11 08:41
47F：推 JTLai1988: 推這篇 09/11 08:52
48F：推 yytseng: 同意色彩的確蠻重要的，但不同意你說的GM觀點，只能說部 09/11 09:33
49F：→ yytseng: 分GM鏡是你說的這樣而已。24gm，135gm同焦段還真找不到 09/11 09:33
50F：→ yytseng: 能比的 09/11 09:33
51F：推 Derek324kimo: 某方面來說這也是一種貴古賤今吧？ 09/11 09:44
52F：推 h3250sam: 真這麼強，就不會被時代淘汰 09/11 09:50
53F：→ ShimaKazuya: 你怎麼會覺得一間靠Vlog打下半邊天的公司會去理會DX 09/11 10:34
54F：→ ShimaKazuya: O，再說錄影後製調色的情況比拍照更頻繁，各家的log 09/11 10:34
55F：→ ShimaKazuya: 也都是需要二次校色的 09/11 10:34
56F：→ VOFAN: 只要一個東西是老了停產了，就自然會被吹捧比現代的東西好 09/11 12:08
57F：→ VOFAN: 汽車，音響，手錶，鏡頭，無一不是。 09/11 12:09
58F：→ VOFAN: 等到GM出第三代鏡頭，第二代的色彩評價就自然會上升了 09/11 12:10
59F：推 ferrinatice: 音響用火力發電廠發的電聲音比較暖 09/11 12:56
60F：→ Xperia: iphone8夜拍跟油畫一樣糊 09/11 13:23
61F：推 xoy: 我是比較不解為了錄影把發色改掉這點？專門錄影用的電影鏡一 09/11 13:46
62F：→ xoy: 直都是這樣？ 09/11 13:46
63F：推 fromia: 可能你是屬於用舊鏡堪用就好的吧，每個人不一樣 09/11 14:16
64F：→ fromia: 不需要把gm鏡貶到這樣 09/11 14:16
65F：推 WiLLSTW: GM就工作鏡 對於拍好玩的人來說這不一定是優點(但也不是 09/11 15:59
66F：→ WiLLSTW: 缺陷) 09/11 16:00
67F：→ diamondX: GM算是造鏡技術的再跳躍。體積小對焦飛快，可靠好用的 09/11 16:26
68F：→ diamondX: 工作鏡。 09/11 16:26
69F：推 diamondX: GM證明了大光圈鏡不用做的傻大管粗。對焦模組進步可以 09/11 16:29
70F：→ diamondX: 更改鏡組配置。 09/11 16:29
71F：推 jack8587: 另外dxo早就沒什麼評測新的相機鏡頭，樓主資訊真的很過 09/11 16:34
72F：→ jack8587: 時，現在多數攝影人會去看的是像ephotozine這樣的評測 09/11 16:34
73F：→ jack8587: 網站，他會詳細列出該鏡頭各光圈的清晰度，讓你了解哪 09/11 16:34
74F：→ jack8587: 個光圈和焦距是它最佳的工作範圍。 09/11 16:34
75F：→ jack8587: 而且新鏡頭評測更新的也很快 09/11 16:36
76F：推 s82223: GM被批的一文不值…原來一票用GM鏡的攝影師/影像創作者都 09/11 17:39
77F：→ s82223: 是笨蛋… 09/11 17:39
78F：推 fromia: 對於拍攝星空、大景的GM用戶表示： 09/11 17:48
79F：推 canandmap: 啥?你跟我說GM鏡發色黯淡無光? 09/11 18:02
80F：推 s102324011: 在座用GM的都是只看數值的人呢 嘻嘻 09/11 18:12
81F：推 NewTypeNeo: 嘻嘻 09/11 19:01
82F：→ RieX: 後面檢討到一般消費者身上感覺是很奇怪的事，這樣真的好嗎 09/11 19:15
83F：→ RieX: ？各人選擇適合自己的工具竟然也會有人看不順眼= =。這讓我 09/11 19:15
84F：→ RieX: 想到公司某個開手排的同事，整天在自命清高瞧不起自排，認 09/11 19:15
85F：→ RieX: 為只有手排才是車，非手排都是廢鐵，後面就是同事之間要討 09/11 19:15
86F：→ RieX: 論車都會略過他== 09/11 19:15
87F：推 NewTypeNeo: 那你同事們對納智捷評價是？ 09/11 19:25
88F：推 jack8587: 山道猴：我的車跟你們那種爛塑膠車不同層次啦 09/11 19:27
89F：→ jack8587: 樓主：我的鏡頭跟你們那種爛GM鏡不同層次啦 09/11 19:27
90F：→ nintenblo: 這種貴古賤今的，笑一笑敷衍他就好了 09/11 19:33
91F：→ yuchiuan1231: 其實就懶得後製而已 商業上 直出基本上只能吃屎 09/11 20:10
92F：→ yuchiuan1231: 國內載客旅遊司機也是有帶單眼拍遊客的 直出 09/11 20:10
93F：→ yuchiuan1231: 不後製色彩比手機還慘 09/11 20:10
94F：→ RieX: 納智捷是規格外，常人無從評起== 09/11 20:17
95F：推 NewTypeNeo: XDDDD 09/11 20:56
96F：推 rgbff: Nikon的Z鏡也沒有什麼特別的色彩吧，雖然我也沒用過別家 09/12 16:01
97F：推 ABJones: Minolta 顏色真的漂亮 09/12 19:15
98F：推 canandmap: 以為來到汽車板@@ 09/13 00:06
99F：推 hank8954: 色彩這玩意都2023年了，後製都能處理，但挑一顆鏡片優 09/13 04:26
100F：→ hank8954: 質，色彩層次感俱佳的鏡頭可以讓後期修的快一點，而且j 09/13 04:26
101F：→ hank8954: pg直出也不至於難看。 09/13 04:26
102F：推 fromia: 何謂色彩層次感啊 09/13 08:40