作者kblover (聖貓天使)
看板DSLR
標題Re: [閒聊] 全球相機銷售排名揭曉！Sony、Nikon 銷量
時間Fri Sep 8 11:10:17 2023
: : → aztec1234: 富士不是靠色彩學，是靠抖音宣傳才有明顯成長，連帶搞 09/06 21:35
: : → aztec1234: 出跟期貨一樣的二手市場 09/06 21:35
: : → aztec1234: Canon才是真的在賣色彩的，記得EOS M剛開賣就一票人跳 09/06 21:40
: : → aztec1234: 家了，就算當時它的AF不行也沒多少鏡頭機身也不是文青 09/06 21:40
: : → aztec1234: 風，理由只有「我要C家的發色」 09/06 21:40
無聊來跟風回一下
用戶很自豪直出發色的廠牌 多半就是那兩家
至於是哪兩家我不能說
但我只想聊個時不時會看到的現象
1.
幾年前看過紅刺蝟發了一組照片
下面照慣例有人回說
真不愧是__家的發色 就是好看!
然後紅刺蝟回:這是Sony拍的
2.
前陣子強者我朋友買了__家的新相機
然後貼去社團分享作品
就有人在line群組轉貼分享
這時候就有群組的強者回了
"原來是換了我們__家的 我就覺得這組作品顏色跟以前不一樣!"
強者我朋友說
"敢羚羊其實我偷塞了其他牌的相機在這組照片裡面內!"
實話說 這幾年我主力都用sony
除了早期的A7，A7R2
後面用到的A73，A7R3，A7R4，A74
我覺得他們都沒有對我在調色上有什麼關鍵影響
真正影響比較大的反而是用了什麼鏡頭
例如用不在做鏡頭的蔡斯，還是用GM，這個對調色走向差異就非常大
早期的GM也跟後期的GM完全不一樣
另外一個範例適用m10r
我用zm35，調色起來的感覺就跟loxia 35一樣
但如果是用阿福35 apo就完全不一樣
就算是leica的11663、11874，也是完全不同
我個人認為鏡頭對調色的影響 >>>>>> 你用哪牌哪台相機
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推 ChiuMichael: 我覺得是現在iPhone程式軟體增豔+無限HDR 多少讓大 09/08 09:48
→ ChiuMichael: 家審美疲勞 所以富士低光+泛青色調就變得很獨特 09/08 09:48
然後來閒聊一下這段
大約三年前 我重新回去買samsung的s20
拿到手第一天拍第一張照片
窩草，怎麼還是跟以前s7時代一樣銳化那麼嚴重，飽和度超高
照片超醜的(後來韌體更新，我記得有好一點
發文去手機板感嘆一下 還被很多人教訓我不懂攝影之類的 真的是學習學習
當時的我不免感嘆，好像只剩下iphone是清流
然後...我印象中是去年iphone 14發表
我看了一下評測照片
窩草，怎麼變得跟中國機還有三星一樣
銳化超嚴重，飽和度超高，有夠醜的
這時我果粉的同事則告訴我，其實上一代iphone13就這樣
估計是有一陣子，dxomark帶起的一陣測試歪風
手機的相機tunning朝高分靠攏，但很多時候，分數高的tunning其實醜死
但你說這是大眾審美觀嗎?
我覺得不是
只是大家
"其實不在意"
只是審美這件事情，其實需要花一點點時間反饋思考
一時的驚艷 其實不是真的好看 就跟手機的tunning一樣
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1694142619.A.E7F.html
1F：推 rayjting: kb說的對，我喜歡你 09/08 11:18
2F：推 keynote1: 廠商調校的手機銳化真的慘不忍睹，但是看過手機raw呈現 09/08 11:21
3F：→ keynote1: 的鏡頭解析力，又覺得這大概是遮醜的最好方式吧 09/08 11:21
4F：→ ronbaker: 老機的顏色是差真的蠻多的 有一場三機 D800E D810 Z6ii 09/08 11:22
5F：→ ronbaker: 顏色都差很多弄起來超頭痛 09/08 11:22
6F：推 Tosca: 手機銳化這麼兇是有目的的 因為用來記錄文件很好用 09/08 11:22
7F：→ Tosca: 我的會計師跟我往來都是直接手機拍公文下來傳給他看 09/08 11:23
????????????????????
聽你唬爛
你告訴我
有哪一家的tunning做銳化
為了要讓客戶把文件的字拍得很清楚
還是有哪一個mode專門在做這件事情
你說的出來算我輸你
8F：→ Tosca: 所以手機相機美學美感與否不是最優先項目 09/08 11:23
9F：→ Tosca: 另外你們可以想像手機又輕又薄 手按下快門那一刻必定晃動 09/08 11:23
10F：→ Tosca: 所以近代手機也是防手震做超好 當然應該還是靠數位修正為主 09/08 11:24
11F：→ Tosca: 目的也是為了提高拍照成功率 09/08 11:24
防手震靠的是OIS
電子防手震的EIS是錄影在用的 有時候也不是每一種mode都能support EIS
數位修正講的通常是針對鏡頭變形
我看不懂你到底在講什麼
12F：→ Tosca: 我用我的canon M6ii和iphone 14 pro一起去日本拍拍拍 09/08 11:25
13F：→ Tosca: 同一個景點拍起來iphone真的銳化很明顯阿 09/08 11:25
14F：→ Tosca: 你們大概是很少拍文件需求才會覺得手機拍文件不強大 09/08 11:26
15F：→ Tosca: 事實上是超級強大 尤其跟十年前的智慧型手機相比 09/08 11:26
16F：→ Tosca: 手機拍文件強大到甚麼掃描器傳真機都可以廢了 09/08 11:26
手機的tunning朝向高度銳化
跟你拍文件有個屁關連
導果為因喔
17F：→ Tosca: 手機防手震超強從老人的FB波照片就能看出來了 09/08 11:27
18F：→ Tosca: 臉書有時候會跳出十年前的照片回顧 09/08 11:28
19F：→ Tosca: 我爸十年前用手機拍得和現在用手機拍的 效果天差地遠 09/08 11:28
20F：→ Tosca: 以前手機防手震很差啦 拍下去很常糊掉 09/08 11:28
你邏輯還活著嗎?
*[1;37m推 *[33mTosca*[m*[33m: 手機銳化這麼兇是有目的的 因為用來記錄文件很好用
你這裡說是為了拍文件 所以故意做這麼兇的銳化
後面開始講 現在這樣銳化過度比十年前好用
哈囉?你的邏輯還活著嗎?
21F：推 Tosca: 銳化是真的拍文件很有利啦 你拿十年前的手機出來拍就知道了 09/08 11:31
你不要鬼扯拉
我在問你誰會為了拍文件好用做這種tunning
這種tunning拍字體會清晰 你都知道了我會不知道喔
※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 09/08/2023 11:33:07
22F：推 nocesst: 我是覺得十年前的手機拍很爛跟是不是銳化對拍文件有利好 09/08 11:36
23F：→ nocesst: 像也沒什麼關聯，這是什麼連結 09/08 11:36
24F：→ nocesst: 至於說什麼手機拍文件強大到掃描器傳真機可以廢了，我看 09/08 11:37
25F：→ nocesst: 你是沒掃過幾百張幾千張的文件齁 09/08 11:37
26F：推 vi000246: 單純是因為上傳IG會把圖片壓縮 所以先銳化 09/08 11:43
27F：→ vi000246: 讓上傳上去的照片不要那麼糊 09/08 11:43
28F：推 M16A1: Tosca正常發揮中 都不知道他以管窺的天朝著哪XD 09/08 11:47
29F：推 pineapple824: 是tuning啦，只有一個n 09/08 11:54
笑死 打字太快了就會錯字一堆 XD
30F：推 xoy: 現在的三星手機拍照很多東西可以關開，像場景優化，磨皮，鏡 09/08 11:57
31F：→ xoy: 頭自動切換，HDR等等，全關了就是原形畢露的樸素，就算用Exp 09/08 11:57
32F：→ xoy: ert RAW拍RAW也可以拍單張或疊圖的RAW，只是這不是大部分人 09/08 11:57
33F：→ xoy: 用手機拍照會刻意調的，就真的是不在乎 09/08 11:57
後來看android cameraX還是camera2的API也針對RAW有很多不同的用法定義
我覺得這對科技發展來說是滿好的事情
不過....說實話....
要搞這麼囉嗦，我還是不如來用相機吧 效果好得多 XD
所以我現在手機拍的就是真正的隨便拍~
※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 09/08/2023 12:02:47
34F：推 sky912745: 啪啪響XD 09/08 12:46
35F：推 canandmap: 怎麼有手機派在崩潰中呢? 09/08 12:47
36F：推 TrueTears: 同樣是蔡司的同個系列(Batis 40/85)用起來我都覺得 09/08 12:49
37F：→ TrueTears: 色調的走向有點不同 09/08 12:49
38F：推 smena: 我覺得手機最大的弱勢是sensor越來越大又不能縮光圈，導致 09/08 12:54
39F：→ smena: 醜陋的焦外閃都無法閃，但拿來拍超焦的風景或建築四周成像 09/08 12:54
40F：→ smena: 和變形控制又讓人沒辦法對他認真，這種時候各自拿專用的鏡 09/08 12:54
41F：→ smena: 頭配多小的機身可以輕易解決 09/08 12:54
42F：推 lvlvlv2g: 底掃改手機翻拍的科技指日可待，加油，喔要tiff不要jpg 09/08 12:56
43F：→ smileahpain: SONY應該還是維持清淡口味吧? 09/08 12:57
44F：→ smileahpain: 除了綠線、貴以外也沒啥缺點了。 09/08 12:58
45F：推 canandmap: 咦?我一直以為Sony是有它的獨特風味，不是偏黃就是偏向 09/08 13:03
46F：→ canandmap: Sony味，清淡口味是以前Pana M4/3的專長喔 09/08 13:03
47F：→ smileahpain: 那是比較的，SONY手機已經算是相對沒有重手的牌子了 09/08 13:05
48F：→ canandmap: 喔~我誤會了，我以為你是說Sony相機 09/08 13:07
49F：→ canandmap: 手機倒沒機會拿過就是，不知道是什麼原因? 09/08 13:07
50F：推 eric00169: 因為以前高飽和放上臉書很讚 所以三星都是那個調調 其 09/08 13:40
51F：→ eric00169: 實現在三星也差不多 只是沒有以前這麼誇張 尤其以前綠 09/08 13:40
52F：→ eric00169: 色濃的可怕 09/08 13:40
53F：→ eric00169: 我三星拿過S3 n4 a52 s23 中間用過pixel4 拍照起來對比 09/08 13:41
54F：→ eric00169: 就很明顯 09/08 13:41
55F：→ jack8587: 手機就算cmos用到一吋，照片素質跟相機也完全不能比， 09/08 13:51
56F：→ jack8587: 畢竟他鏡頭尺寸限制在那 09/08 13:51
57F：推 canandmap: 三星手機發色真的是滿讓我很傻眼的濃 09/08 13:55
58F：→ canandmap: 同一個場景，用我的華碩拍就還好很自然 09/08 13:56
59F：→ canandmap: 用家人的三星去拍，哇塞這什麼飽和度，也太過over了吧 09/08 13:56
60F：→ Xperia: 可是zf10也改濃豔風格了。蘋果走高銳化路線應該是加入de 09/08 13:58
61F：→ Xperia: ep fusion算法之後。 09/08 13:58
62F：推 canandmap: 我看阿哲的評測，覺得ZF10還是數幾年如一日的說 09/08 14:02
63F：→ canandmap: 也看了其他ytr的評測，嗯這就是華碩不意外... 09/08 14:03
64F：→ canandmap: 忘了說，我的手機是ZF4，家人是A51&A54 09/08 14:03
65F：推 zechsmarkii: 說到發色，以前忘記在哪邊看過一派說法稱C家的apsc c 09/08 14:28
66F：→ zechsmarkii: mos發色很髒，灰灰的，直到80D才改善。 09/08 14:28
67F：→ zechsmarkii: 記得還特別挑7D2出來講。我自己在用550D時是不覺得有 09/08 14:30
68F：→ zechsmarkii: 那麼慘就是了 09/08 14:30
講到這個CCD
我個人是沒真的用過ccd相機
不過每次看到任何網路cmos/ccd對比圖出來
我都覺得那些直出色每個都醜到不行
接下來就會有人在下面回應說CCD比較飽和殺小的
我看了也是都笑笑
因為在我看來，全部都超醜的....
69F：→ canandmap: 樓上說的我沒有很大印象的說 09/08 14:40
※ 編輯: kblover (60.251.61.121 臺灣), 09/08/2023 14:45:13
70F：推 pizzafan: 若有低於30歲的有為青年 想研究發色? 建議去找C舊機s1is 09/08 15:04
71F：→ pizzafan: 沒錯 雖然是1/2.3爛DC 但是C家從不把舊機G6顏色做在單眼 09/08 15:05
72F：→ pizzafan: 你會感覺完全是兩組不同團隊在各自掌控顏色或色調、色系 09/08 15:06
73F：→ pizzafan: 上月日本y拍有冒出一台品項優的良品 最後是4010日圓結標 09/08 15:07
74F：推 pizzafan: 然後s2s3s5完全不用選擇 因為後續機 反而顏色被限制窄了 09/08 15:09
75F：推 pizzafan: 反正PS調起來 自由度最高的就是s1 買過pro1也是被窄化版 09/08 15:13
76F：推 pizzafan: 大概4年前才賣掉s2 體會到 顏色完全舒展不開來 那種感覺 09/08 15:18
不予置評....
※ 編輯: kblover (60.251.61.121 臺灣), 09/08/2023 16:27:12
77F：推 Gogoro5566: 現在的手機居然進步到掃描文件很方便了！好厲害 09/08 16:29
78F：推 rinkai: 文件銳化和一般場景銳化是不同的需求，理論上手機自己要會 09/08 16:44
79F：→ rinkai: 分得出來就是了 09/08 16:44
80F：推 nigatsuki: 手機掃描方便是有時候要回簽單張的時候很方便 09/08 17:31
81F：→ nigatsuki: 多張在那邊掃是要忙到死嗎 09/08 17:31
82F：推 hellomotogg: 變成星座ㄌ 09/08 17:38
83F：推 keynote1: 上面討論的叫翻拍吧？ 09/08 17:39
84F：推 George72: 紅刺蝟是直出嗎？如果修過圖被認錯正常吧 09/08 17:58
85F：推 KingSccasher: 紅刺蝟以前說他是拍JPG的 09/08 17:59
86F：推 asters: iphone12 就已經開始銳化超嚴重了 尤其是室內拍 09/08 18:40
87F：推 Furch: 吐司不要唬爛啦 拍文件用Adobe scan不就好了 爛手機也能拍 09/08 23:09
88F：→ Furch: 出掃描照 干銳化屁事 手機銳化重是為了掩蓋先天缺陷 才不 09/08 23:09
89F：→ Furch: 是什麼為了翻拍文件 不要亂扯 09/08 23:09
90F：推 callmeshan: 樓上Furch 09/08 23:31
91F：推 NewTypeNeo: Furch怒了 09/09 00:01
92F：推 WiLLSTW: 我對iphone13mini最不滿的就是他影像設定不給關自動銳化 09/09 02:50
93F：→ WiLLSTW: 明明以前的顏色簡單好看硬要調成奇怪的風格 09/09 02:50
94F：→ canandmap: 還好我有拿過CCD的類單LX2 09/09 05:18
95F：推 eric00169: 我70d用過五年 看不出來哪裡灰QQ 09/09 05:21
96F：推 Ccsteeker: 認同樓主 09/09 08:37
97F：推 WiLLSTW: sony手機的發色其實跟相機很相近 這個色彩相機上是缺點在 09/09 10:33
98F：→ WiLLSTW: 手機上反而是優點 我覺得這很好解釋了手機能不能取代相機 09/09 10:33
99F：→ WiLLSTW: 這個問題…… 09/09 10:33
100F：推 rail02000: 不過在手機通訊板反而反過來，說Sony相機很棒，但手機 09/09 10:51
101F：→ rail02000: 拍照很爛XD 當然PTT也不一定是多數人 09/09 10:51
102F：→ kblover: 我是看不出來sony手機跟相機像在哪裡拉 硬體差那麼多 09/09 11:28
103F：推 Cathay: 同意，一時的驚艷不是真的好看 09/09 11:32
104F：→ Cathay: 一些廣角或魚眼的照片第一眼也是很驚艷，但久了就還好 09/09 11:32
105F：→ hidexjapan: iPhone 13開始鎖死拍照一律HDR，以前還能選擇保留原 09/09 12:05
106F：→ hidexjapan: 始照片，現在根本不能選 09/09 12:05
108F：→ hidexjapan: 好是長這樣 09/09 12:05
110F：推 ChiuMichael: 最近整理童年舊照很有感啊 糊焦爆光色偏 怎麼我反而 09/09 15:03
111F：→ ChiuMichael: 很喜歡 手機校調最高原則是凸顯主體避免拍壞 所以拉 09/09 15:04
112F：→ ChiuMichael: 高對比 色彩抹濃 強制HDR打光都成了標配 結果大家反 09/09 15:05
113F：→ ChiuMichael: 而流行起開戲劇濾鏡+調低曝光+加躁點去追求氛圍感 09/09 15:06
114F：→ ChiuMichael: 有點像以前的lomo風逆襲 但玩lomo門檻太高(要買底片 09/09 15:07
115F：→ ChiuMichael: 又要洗照片) IG濾鏡破壞性太強 所以富士就崛起了? 09/09 15:08
116F：推 Rogozov: 推版主 我覺得直出好看的相機是真的方便省力 09/09 18:37
117F：→ Rogozov: 但是各種神化真的很令人無言 09/09 18:37
118F：推 eric00169: 手機版是說sony手機相機相關硬體給的好 但是軟體跟屎差 09/10 10:57
119F：→ eric00169: 不多 09/10 10:57
120F：→ nintenblo: 流行這種東西就是這樣，去追這些沒意義，沒有要賣錢拍 09/10 12:51
121F：→ nintenblo: 自己爽就好 09/10 12:51
122F：推 WiLLSTW: Sony手機的相機硬體也沒給多好 畢竟大家都跟他買 09/10 13:11
123F：推 greenpeace21: 6樓真的鬼打牆耶! 看了神煩，支持版主 09/10 21:14
124F：推 linjp: 這篇最棒！給推！ 09/12 12:58
125F：推 AnderinSky: 手機流行的夜拍是把晚上拍成早上 這個我想相機版的大 09/18 13:53
126F：→ AnderinSky: 家是不會喜歡的啦 09/18 13:53
127F：→ Aquarius126: 手機的現在潮流就是傻瓜攝影，比如說夜拍要清楚，光 10/01 23:07
128F：→ Aquarius126: 影對比極強時還能看到人臉，久了就會覺得調調都那樣x 10/01 23:07
129F：→ Aquarius126: D 10/01 23:07