作者kblover (圣猫天使)
看板DSLR
标题Re: [闲聊] 全球相机销售排名揭晓！Sony、Nikon 销量
时间Fri Sep 8 11:10:17 2023
: : → aztec1234: 富士不是靠色彩学，是靠抖音宣传才有明显成长，连带搞 09/06 21:35
: : → aztec1234: 出跟期货一样的二手市场 09/06 21:35
: : → aztec1234: Canon才是真的在卖色彩的，记得EOS M刚开卖就一票人跳 09/06 21:40
: : → aztec1234: 家了，就算当时它的AF不行也没多少镜头机身也不是文青 09/06 21:40
: : → aztec1234: 风，理由只有「我要C家的发色」 09/06 21:40
无聊来跟风回一下
用户很自豪直出发色的厂牌 多半就是那两家
至於是哪两家我不能说
但我只想聊个时不时会看到的现象
1.
几年前看过红刺蝟发了一组照片
下面照惯例有人回说
真不愧是__家的发色 就是好看!
然後红刺蝟回:这是Sony拍的
2.
前阵子强者我朋友买了__家的新相机
然後贴去社团分享作品
就有人在line群组转贴分享
这时候就有群组的强者回了
"原来是换了我们__家的 我就觉得这组作品颜色跟以前不一样!"
强者我朋友说
"敢羚羊其实我偷塞了其他牌的相机在这组照片里面内!"
实话说 这几年我主力都用sony
除了早期的A7，A7R2
後面用到的A73，A7R3，A7R4，A74
我觉得他们都没有对我在调色上有什麽关键影响
真正影响比较大的反而是用了什麽镜头
例如用不在做镜头的蔡斯，还是用GM，这个对调色走向差异就非常大
早期的GM也跟後期的GM完全不一样
另外一个范例适用m10r
我用zm35，调色起来的感觉就跟loxia 35一样
但如果是用阿福35 apo就完全不一样
就算是leica的11663、11874，也是完全不同
我个人认为镜头对调色的影响 >>>>>> 你用哪牌哪台相机
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推 ChiuMichael: 我觉得是现在iPhone程式软体增艳+无限HDR 多少让大 09/08 09:48
→ ChiuMichael: 家审美疲劳 所以富士低光+泛青色调就变得很独特 09/08 09:48
然後来闲聊一下这段
大约三年前 我重新回去买samsung的s20
拿到手第一天拍第一张照片
窝草，怎麽还是跟以前s7时代一样锐化那麽严重，饱和度超高
照片超丑的(後来韧体更新，我记得有好一点
发文去手机板感叹一下 还被很多人教训我不懂摄影之类的 真的是学习学习
当时的我不免感叹，好像只剩下iphone是清流
然後...我印象中是去年iphone 14发表
我看了一下评测照片
窝草，怎麽变得跟中国机还有三星一样
锐化超严重，饱和度超高，有够丑的
这时我果粉的同事则告诉我，其实上一代iphone13就这样
估计是有一阵子，dxomark带起的一阵测试歪风
手机的相机tunning朝高分靠拢，但很多时候，分数高的tunning其实丑死
但你说这是大众审美观吗?
我觉得不是
只是大家
"其实不在意"
只是审美这件事情，其实需要花一点点时间反馈思考
一时的惊艳 其实不是真的好看 就跟手机的tunning一样
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.218.44.76 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1694142619.A.E7F.html
1F：推 rayjting: kb说的对，我喜欢你 09/08 11:18
2F：推 keynote1: 厂商调校的手机锐化真的惨不忍睹，但是看过手机raw呈现 09/08 11:21
3F：→ keynote1: 的镜头解析力，又觉得这大概是遮丑的最好方式吧 09/08 11:21
4F：→ ronbaker: 老机的颜色是差真的蛮多的 有一场三机 D800E D810 Z6ii 09/08 11:22
5F：→ ronbaker: 颜色都差很多弄起来超头痛 09/08 11:22
6F：推 Tosca: 手机锐化这麽凶是有目的的 因为用来记录文件很好用 09/08 11:22
7F：→ Tosca: 我的会计师跟我往来都是直接手机拍公文下来传给他看 09/08 11:23
????????????????????
听你唬烂
你告诉我
有哪一家的tunning做锐化
为了要让客户把文件的字拍得很清楚
还是有哪一个mode专门在做这件事情
你说的出来算我输你
8F：→ Tosca: 所以手机相机美学美感与否不是最优先项目 09/08 11:23
9F：→ Tosca: 另外你们可以想像手机又轻又薄 手按下快门那一刻必定晃动 09/08 11:23
10F：→ Tosca: 所以近代手机也是防手震做超好 当然应该还是靠数位修正为主 09/08 11:24
11F：→ Tosca: 目的也是为了提高拍照成功率 09/08 11:24
防手震靠的是OIS
电子防手震的EIS是录影在用的 有时候也不是每一种mode都能support EIS
数位修正讲的通常是针对镜头变形
我看不懂你到底在讲什麽
12F：→ Tosca: 我用我的canon M6ii和iphone 14 pro一起去日本拍拍拍 09/08 11:25
13F：→ Tosca: 同一个景点拍起来iphone真的锐化很明显阿 09/08 11:25
14F：→ Tosca: 你们大概是很少拍文件需求才会觉得手机拍文件不强大 09/08 11:26
15F：→ Tosca: 事实上是超级强大 尤其跟十年前的智慧型手机相比 09/08 11:26
16F：→ Tosca: 手机拍文件强大到甚麽扫描器传真机都可以废了 09/08 11:26
手机的tunning朝向高度锐化
跟你拍文件有个屁关连
导果为因喔
17F：→ Tosca: 手机防手震超强从老人的FB波照片就能看出来了 09/08 11:27
18F：→ Tosca: 脸书有时候会跳出十年前的照片回顾 09/08 11:28
19F：→ Tosca: 我爸十年前用手机拍得和现在用手机拍的 效果天差地远 09/08 11:28
20F：→ Tosca: 以前手机防手震很差啦 拍下去很常糊掉 09/08 11:28
你逻辑还活着吗?
*[1;37m推 *[33mTosca*[m*[33m: 手机锐化这麽凶是有目的的 因为用来记录文件很好用
你这里说是为了拍文件 所以故意做这麽凶的锐化
後面开始讲 现在这样锐化过度比十年前好用
哈罗?你的逻辑还活着吗?
21F：推 Tosca: 锐化是真的拍文件很有利啦 你拿十年前的手机出来拍就知道了 09/08 11:31
你不要鬼扯拉
我在问你谁会为了拍文件好用做这种tunning
这种tunning拍字体会清晰 你都知道了我会不知道喔
※ 编辑: kblover (61.218.44.76 台湾), 09/08/2023 11:33:07
22F：推 nocesst: 我是觉得十年前的手机拍很烂跟是不是锐化对拍文件有利好 09/08 11:36
23F：→ nocesst: 像也没什麽关联，这是什麽连结 09/08 11:36
24F：→ nocesst: 至於说什麽手机拍文件强大到扫描器传真机可以废了，我看 09/08 11:37
25F：→ nocesst: 你是没扫过几百张几千张的文件齁 09/08 11:37
26F：推 vi000246: 单纯是因为上传IG会把图片压缩 所以先锐化 09/08 11:43
27F：→ vi000246: 让上传上去的照片不要那麽糊 09/08 11:43
28F：推 M16A1: Tosca正常发挥中 都不知道他以管窥的天朝着哪XD 09/08 11:47
29F：推 pineapple824: 是tuning啦，只有一个n 09/08 11:54
笑死 打字太快了就会错字一堆 XD
30F：推 xoy: 现在的三星手机拍照很多东西可以关开，像场景优化，磨皮，镜 09/08 11:57
31F：→ xoy: 头自动切换，HDR等等，全关了就是原形毕露的朴素，就算用Exp 09/08 11:57
32F：→ xoy: ert RAW拍RAW也可以拍单张或叠图的RAW，只是这不是大部分人 09/08 11:57
33F：→ xoy: 用手机拍照会刻意调的，就真的是不在乎 09/08 11:57
後来看android cameraX还是camera2的API也针对RAW有很多不同的用法定义
我觉得这对科技发展来说是满好的事情
不过....说实话....
要搞这麽罗嗦，我还是不如来用相机吧 效果好得多 XD
所以我现在手机拍的就是真正的随便拍~
※ 编辑: kblover (61.218.44.76 台湾), 09/08/2023 12:02:47
34F：推 sky912745: 啪啪响XD 09/08 12:46
35F：推 canandmap: 怎麽有手机派在崩溃中呢? 09/08 12:47
36F：推 TrueTears: 同样是蔡司的同个系列(Batis 40/85)用起来我都觉得 09/08 12:49
37F：→ TrueTears: 色调的走向有点不同 09/08 12:49
38F：推 smena: 我觉得手机最大的弱势是sensor越来越大又不能缩光圈，导致 09/08 12:54
39F：→ smena: 丑陋的焦外闪都无法闪，但拿来拍超焦的风景或建筑四周成像 09/08 12:54
40F：→ smena: 和变形控制又让人没办法对他认真，这种时候各自拿专用的镜 09/08 12:54
41F：→ smena: 头配多小的机身可以轻易解决 09/08 12:54
42F：推 lvlvlv2g: 底扫改手机翻拍的科技指日可待，加油，喔要tiff不要jpg 09/08 12:56
43F：→ smileahpain: SONY应该还是维持清淡口味吧? 09/08 12:57
44F：→ smileahpain: 除了绿线、贵以外也没啥缺点了。 09/08 12:58
45F：推 canandmap: 咦?我一直以为Sony是有它的独特风味，不是偏黄就是偏向 09/08 13:03
46F：→ canandmap: Sony味，清淡口味是以前Pana M4/3的专长喔 09/08 13:03
47F：→ smileahpain: 那是比较的，SONY手机已经算是相对没有重手的牌子了 09/08 13:05
48F：→ canandmap: 喔~我误会了，我以为你是说Sony相机 09/08 13:07
49F：→ canandmap: 手机倒没机会拿过就是，不知道是什麽原因? 09/08 13:07
50F：推 eric00169: 因为以前高饱和放上脸书很赞 所以三星都是那个调调 其 09/08 13:40
51F：→ eric00169: 实现在三星也差不多 只是没有以前这麽夸张 尤其以前绿 09/08 13:40
52F：→ eric00169: 色浓的可怕 09/08 13:40
53F：→ eric00169: 我三星拿过S3 n4 a52 s23 中间用过pixel4 拍照起来对比 09/08 13:41
54F：→ eric00169: 就很明显 09/08 13:41
55F：→ jack8587: 手机就算cmos用到一寸，照片素质跟相机也完全不能比， 09/08 13:51
56F：→ jack8587: 毕竟他镜头尺寸限制在那 09/08 13:51
57F：推 canandmap: 三星手机发色真的是满让我很傻眼的浓 09/08 13:55
58F：→ canandmap: 同一个场景，用我的华硕拍就还好很自然 09/08 13:56
59F：→ canandmap: 用家人的三星去拍，哇塞这什麽饱和度，也太过over了吧 09/08 13:56
60F：→ Xperia: 可是zf10也改浓艳风格了。苹果走高锐化路线应该是加入de 09/08 13:58
61F：→ Xperia: ep fusion算法之後。 09/08 13:58
62F：推 canandmap: 我看阿哲的评测，觉得ZF10还是数几年如一日的说 09/08 14:02
63F：→ canandmap: 也看了其他ytr的评测，嗯这就是华硕不意外... 09/08 14:03
64F：→ canandmap: 忘了说，我的手机是ZF4，家人是A51&A54 09/08 14:03
65F：推 zechsmarkii: 说到发色，以前忘记在哪边看过一派说法称C家的apsc c 09/08 14:28
66F：→ zechsmarkii: mos发色很脏，灰灰的，直到80D才改善。 09/08 14:28
67F：→ zechsmarkii: 记得还特别挑7D2出来讲。我自己在用550D时是不觉得有 09/08 14:30
68F：→ zechsmarkii: 那麽惨就是了 09/08 14:30
讲到这个CCD
我个人是没真的用过ccd相机
不过每次看到任何网路cmos/ccd对比图出来
我都觉得那些直出色每个都丑到不行
接下来就会有人在下面回应说CCD比较饱和杀小的
我看了也是都笑笑
因为在我看来，全部都超丑的....
69F：→ canandmap: 楼上说的我没有很大印象的说 09/08 14:40
※ 编辑: kblover (60.251.61.121 台湾), 09/08/2023 14:45:13
70F：推 pizzafan: 若有低於30岁的有为青年 想研究发色? 建议去找C旧机s1is 09/08 15:04
71F：→ pizzafan: 没错 虽然是1/2.3烂DC 但是C家从不把旧机G6颜色做在单眼 09/08 15:05
72F：→ pizzafan: 你会感觉完全是两组不同团队在各自掌控颜色或色调、色系 09/08 15:06
73F：→ pizzafan: 上月日本y拍有冒出一台品项优的良品 最後是4010日圆结标 09/08 15:07
74F：推 pizzafan: 然後s2s3s5完全不用选择 因为後续机 反而颜色被限制窄了 09/08 15:09
75F：推 pizzafan: 反正PS调起来 自由度最高的就是s1 买过pro1也是被窄化版 09/08 15:13
76F：推 pizzafan: 大概4年前才卖掉s2 体会到 颜色完全舒展不开来 那种感觉 09/08 15:18
不予置评....
※ 编辑: kblover (60.251.61.121 台湾), 09/08/2023 16:27:12
77F：推 Gogoro5566: 现在的手机居然进步到扫描文件很方便了！好厉害 09/08 16:29
78F：推 rinkai: 文件锐化和一般场景锐化是不同的需求，理论上手机自己要会 09/08 16:44
79F：→ rinkai: 分得出来就是了 09/08 16:44
80F：推 nigatsuki: 手机扫描方便是有时候要回签单张的时候很方便 09/08 17:31
81F：→ nigatsuki: 多张在那边扫是要忙到死吗 09/08 17:31
82F：推 hellomotogg: 变成星座ㄌ 09/08 17:38
83F：推 keynote1: 上面讨论的叫翻拍吧？ 09/08 17:39
84F：推 George72: 红刺蝟是直出吗？如果修过图被认错正常吧 09/08 17:58
85F：推 KingSccasher: 红刺蝟以前说他是拍JPG的 09/08 17:59
86F：推 asters: iphone12 就已经开始锐化超严重了 尤其是室内拍 09/08 18:40
87F：推 Furch: 吐司不要唬烂啦 拍文件用Adobe scan不就好了 烂手机也能拍 09/08 23:09
88F：→ Furch: 出扫描照 干锐化屁事 手机锐化重是为了掩盖先天缺陷 才不 09/08 23:09
89F：→ Furch: 是什麽为了翻拍文件 不要乱扯 09/08 23:09
90F：推 callmeshan: 楼上Furch 09/08 23:31
91F：推 NewTypeNeo: Furch怒了 09/09 00:01
92F：推 WiLLSTW: 我对iphone13mini最不满的就是他影像设定不给关自动锐化 09/09 02:50
93F：→ WiLLSTW: 明明以前的颜色简单好看硬要调成奇怪的风格 09/09 02:50
94F：→ canandmap: 还好我有拿过CCD的类单LX2 09/09 05:18
95F：推 eric00169: 我70d用过五年 看不出来哪里灰QQ 09/09 05:21
96F：推 Ccsteeker: 认同楼主 09/09 08:37
97F：推 WiLLSTW: sony手机的发色其实跟相机很相近 这个色彩相机上是缺点在 09/09 10:33
98F：→ WiLLSTW: 手机上反而是优点 我觉得这很好解释了手机能不能取代相机 09/09 10:33
99F：→ WiLLSTW: 这个问题…… 09/09 10:33
100F：推 rail02000: 不过在手机通讯板反而反过来，说Sony相机很棒，但手机 09/09 10:51
101F：→ rail02000: 拍照很烂XD 当然PTT也不一定是多数人 09/09 10:51
102F：→ kblover: 我是看不出来sony手机跟相机像在哪里拉 硬体差那麽多 09/09 11:28
103F：推 Cathay: 同意，一时的惊艳不是真的好看 09/09 11:32
104F：→ Cathay: 一些广角或鱼眼的照片第一眼也是很惊艳，但久了就还好 09/09 11:32
105F：→ hidexjapan: iPhone 13开始锁死拍照一律HDR，以前还能选择保留原 09/09 12:05
106F：→ hidexjapan: 始照片，现在根本不能选 09/09 12:05
108F：→ hidexjapan: 好是长这样 09/09 12:05
110F：推 ChiuMichael: 最近整理童年旧照很有感啊 糊焦爆光色偏 怎麽我反而 09/09 15:03
111F：→ ChiuMichael: 很喜欢 手机校调最高原则是凸显主体避免拍坏 所以拉 09/09 15:04
112F：→ ChiuMichael: 高对比 色彩抹浓 强制HDR打光都成了标配 结果大家反 09/09 15:05
113F：→ ChiuMichael: 而流行起开戏剧滤镜+调低曝光+加躁点去追求氛围感 09/09 15:06
114F：→ ChiuMichael: 有点像以前的lomo风逆袭 但玩lomo门槛太高(要买底片 09/09 15:07
115F：→ ChiuMichael: 又要洗照片) IG滤镜破坏性太强 所以富士就崛起了? 09/09 15:08
116F：推 Rogozov: 推版主 我觉得直出好看的相机是真的方便省力 09/09 18:37
117F：→ Rogozov: 但是各种神化真的很令人无言 09/09 18:37
118F：推 eric00169: 手机版是说sony手机相机相关硬体给的好 但是软体跟屎差 09/10 10:57
119F：→ eric00169: 不多 09/10 10:57
120F：→ nintenblo: 流行这种东西就是这样，去追这些没意义，没有要卖钱拍 09/10 12:51
121F：→ nintenblo: 自己爽就好 09/10 12:51
122F：推 WiLLSTW: Sony手机的相机硬体也没给多好 毕竟大家都跟他买 09/10 13:11
123F：推 greenpeace21: 6楼真的鬼打墙耶! 看了神烦，支持版主 09/10 21:14
124F：推 linjp: 这篇最棒！给推！ 09/12 12:58
125F：推 AnderinSky: 手机流行的夜拍是把晚上拍成早上 这个我想相机版的大 09/18 13:53
126F：→ AnderinSky: 家是不会喜欢的啦 09/18 13:53
127F：→ Aquarius126: 手机的现在潮流就是傻瓜摄影，比如说夜拍要清楚，光 10/01 23:07
128F：→ Aquarius126: 影对比极强时还能看到人脸，久了就会觉得调调都那样x 10/01 23:07
129F：→ Aquarius126: D 10/01 23:07