作者growl (GROWL)
看板DSLR
標題Re: [問題] Canon無反現在是怎樣的趨勢?
時間Mon May 8 17:04:15 2023
我覺得發色對愛好者來說還是很重要，
不然富士的apsc系統就不會受一般人
喜愛，哈蘇X2D也不會以主打色彩為主。
雖然說後製簡單有套用風格檔，複雜有
精細調整，但老實講，發色不同套用
風格檔也會有所不同，而且各家現階段
(同片幅)對焦、畫質基本上沒太大差距，
如果沒有特別想要的鏡頭，發色我覺得
反倒是一般攝影愛好者的優先因素。
而且精細修圖不可能每張都修，
我反倒覺得直出色彩對新手而言，
絕對是值得優先考慮的因素。
新手千萬別聽信色彩不重要的論點，
買相機前最好先看看直出發色喜不喜歡，
在日後會省下很多後製修圖的時間。
舉個例子，例如拍出來臉太黃，
除非你有去調整細項，不然單純拉白平衡
拉藍，整體顏色就是怪，你要修臉部顏色
，整體畫面就是會一起變，除非你想要
每張都用LR AI摳主體，慢慢等他摳，
摳完再細調，去追求畫面平衡等等，
不然你還是選台你喜歡的直出色彩，
不僅僅是JPG，RAW也要一起看。
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-G970F.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.249.1 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1683536657.A.573.html
1F：→ whizz: 正解！ 05/08 17:07
2F：→ M16A1: 我就不知道一堆人一直喊可以修 講的好像修圖不用時間似的 05/08 17:10
3F：推 Tosca: 強調可以修是因為很多問題是不能修的 像過曝 對焦沒對好 05/08 17:20
4F：→ Tosca: 過曝修不回來 對焦沒對好 糊的照片更不用說 05/08 17:20
不是吧，最常聽到的就是不用在意相機色彩，單論寬容度部分，現在同片幅哪台相機寬容度差到沒辦法拉回的。
真的有沒辦法拉回的情況那其他品牌也不會好到哪去，過曝過暗手震糊片，換哪台相機都不會有改變，而且這部分跟修圖無關，是個人能力.....
5F：→ Tosca: 然後如果在戶外拍照不刻意調低EV 其實常有過曝的問題 05/08 17:21
6F：→ Tosca: 所以與其說懶得修 不如說其實大家就是在忍受照片的不完美 05/08 17:21
7F：推 Tosca: 現在修圖真的比以前輕鬆太多了 不要那麼排斥啦 05/08 17:24
8F：推 Tosca: 然後很多人會想說我拍幾百張怎麼可能每張修 05/08 17:27
9F：→ Tosca: 不是啦 你拍幾百張每張70分水準 跟挑十張好好修到90分 05/08 17:28
10F：→ Tosca: 看人取捨啦 05/08 17:28
11F：推 faang: 我也跟T大類似想法，跟其他功能相比，發色被考慮的順位相 05/08 17:28
如果是過去對焦差距大、寬容度差距大、各家技術有可知差距的話，我覺得發色可能不是優先考量，但現階段各廠技術基本滿足甚至過飽消費者的現在，基本上發色絕對是優先選項。
12F：→ faang: 對不用那麼優先 05/08 17:28
※ 編輯: growl (1.200.249.1 臺灣), 05/08/2023 17:29:07
※ 編輯: growl (1.200.249.1 臺灣), 05/08/2023 17:33:18
13F：推 XristianBale: 是的不要聽信一堆吹捧寬容度 什麼顏色都修的回來的 05/08 17:33
14F：推 nthomas: 色彩演繹絕對重要且是很前面的順位 05/08 17:33
15F：→ XristianBale: 神仙言論 第一:不是什麼顏色都修的回來的 第二:你沒 05/08 17:34
16F：推 Tosca: 過曝跟相機功能有關 以前時代拍完不會有過曝警示 05/08 17:34
17F：→ Tosca: 回家電腦打開才發現天空過曝 無解 05/08 17:34
18F：→ Tosca: 現在不是 你拍完檢視就會有過曝警示 你就知道怎麼調整 05/08 17:34
19F：→ XristianBale: 有無限時間 就想拍一拍好看就完事了 05/08 17:34
20F：→ Tosca: 更不用說對焦 為什麼每個換相機都說早知道早點換 05/08 17:34
21F：→ Tosca: 因為對焦太快太準 相片成功率大幅提高 細節又超多 05/08 17:35
22F：→ XristianBale: 第三 網路上很多人為了捍衛自己的品牌價值 什麼天仙 05/08 17:35
23F：→ XristianBale: 神話都說的出來 不過也不用太迷信富士色彩神話 05/08 17:35
24F：→ XristianBale: NCSF四家我都用過 特別NCS都有當主力很長時間 不得 05/08 17:36
25F：→ Tosca: 不是阿 發色這件事其實是後續他怎麼"描述"出來的問題而已 05/08 17:36
26F：→ Tosca: 他RAW檔在了話 你要他怎麼發色都沒問題啊 05/08 17:36
絕對不是這樣.....描述檔不是萬能，常修圖的就知道細修絕對麻煩。
27F：→ XristianBale: 不說Canon還是我認為色彩最討喜 Nikon也很喜歡 05/08 17:37
28F：→ Tosca: 我最近看的書作者還示範拿早期數位相機的raw檔 05/08 17:37
我因為相機太老，所以找到描述檔神器喔，可以隨心所欲套用各家描述檔，但不是描述檔套了，你發色就變成那家的。
29F：→ Tosca: 套用最新的描述檔 整個照片又煥然一新 05/08 17:37
30F：推 nthomas: 今天色彩優勢如果在某家 眾用戶還不大書特書一番 ？XD 05/08 17:37
31F：→ Tosca: 以前嫌那些相機發色不好 但只要當時是留下raw檔 05/08 17:37
32F：→ Tosca: 幾年後修圖軟體技術進步了 整個照片又重生了 05/08 17:38
33F：→ Tosca: 當然如果你想要jpeg直出派的那確實發色很重要 05/08 17:38
34F：→ Tosca: 因為你們沒留下raw檔阿 所以才會有你說的顏色調不回來 05/08 17:39
35F：→ Tosca: 不然只要raw檔還在 顏色怎麼可能修不回來 05/08 17:39
如果直出色彩對你胃口，那麼不需要精修，小修小拉就好，如果直出色彩不對你胃口，
那麼精修的麻煩程度絕對耗時很久。
36F：→ Tosca: 但如果只想jpeg直出直接看的 那發色確實重要 我承認這點 05/08 17:40
37F：推 wingmanchen: 時間不值錢的話，那當然可以任意揮霍，但如果認真去 05/08 17:40
38F：→ wingmanchen: 算，時間就是最重要的成本，能省就省，這時後就會在 05/08 17:40
39F：→ wingmanchen: 意你照片的出發點是從80分開始，還是從60分開始了！ 05/08 17:40
40F：→ wingmanchen: 是磨皮精修就好？還是連色調都要調整？那是有差的～ 05/08 17:40
41F：推 nthomas: 沒啦 大家都有用raw，描述檔沒那麼簡單啦 這邊在座都有 05/08 17:40
42F：→ nthomas: 用過了 沒有那種很輕鬆複製的方法，花掉的時間非常多 05/08 17:40
43F：推 XristianBale: Tos你講這個就露餡了 既然你有無限修圖時間 每個pix 05/08 17:40
44F：→ XristianBale: 每個pixel都可以"描述"那麼Raw/Jpeg有什麼差別? 05/08 17:41
45F：→ XristianBale: 照你邏輯 每個pixel 都可人工去調整明暗 賦予數十億 05/08 17:42
46F：→ XristianBale: 種顏色 那還有什麼調不出來的? 問題是人力做不到嘛 05/08 17:43
47F：→ CGary: 你的照片出非是為了討生活,否則能少修一點是一點 發色就變 05/08 17:43
48F：→ CGary: 重要了 當然, raw 留著是萬一未來有改變心意/新技術的機會 05/08 17:43
職業沒差，有自己流程化跟交稿標準，但對愛好者來說，
一般拉拉亮暗部、曝光，套個風格檔就夠多了，如果還要碰細修色彩，那是真的煩。
49F：→ XristianBale: 所以我才稱此為"神話" 要做到你講的那種地步 就是得 05/08 17:44
50F：推 Tosca: RAW檔的pixel是36bits jpeg才24bits耶 05/08 17:44
51F：→ Tosca: 不是阿 如果你不是用照片討生活你為什麼要產出幾百張照片?? 05/08 17:45
52F：→ XristianBale: 靠AI去快速調整 否則根本不切實際 不曉得有啥好辯的 05/08 17:45
53F：→ Tosca: 你好好修出個十張更好啊 為什麼執著在幾百張70分的相片??? 05/08 17:45
都帶相機出門了，10張也太少了....現在相機對焦快、連拍快、無腦拍的情況下，你要選片小修就夠累了。
54F：推 CGary: 我的照片常常翻看 但我一次出門常常拍幾百張以上...現在數 05/08 17:46
55F：→ Tosca: 我其實主要是拍戶外的 大太陽戶外拍照幾乎一定要調低EV 05/08 17:46
56F：→ Tosca: 甚至要調到-2EV 請問這種直出不修圖是要怎麼看?? 全暗耶 05/08 17:46
57F：→ CGary: 位相片像是生活剪影一樣 你覺得需要master piece 才好 我覺 05/08 17:46
58F：→ XristianBale: Tos你搞錯了 無論RAW 12/14bit 或 jepg 8bit 都不是 05/08 17:47
59F：→ Tosca: 你如果大太陽戶外拍不想修圖 那你天空或金屬面幾乎過曝阿 05/08 17:47
60F：→ CGary: 得顏色順眼 紀錄下我自己的所見所聞更好(我還幾乎不發社交 05/08 17:47
61F：→ XristianBale: 真正的色彩 只是一種採樣 RAW采的比jpg多 僅此而已 05/08 17:47
62F：→ Tosca: 你如果不想修圖說發色好棒棒 其實就是在忍受過曝阿 不是嗎? 05/08 17:47
63F：→ CGary: 媒體呢) 但是還是很輕易就一天破百張了... 05/08 17:48
64F：→ XristianBale: 實際物理世界的採樣 幾千幾萬bit都採不完 都是近似 05/08 17:48
65F：→ Tosca: 是阿 你一天拍破百張 結果天氣好拍下來每張天空都過曝 05/08 17:48
66F：→ Tosca: 然後你們覺得不修沒關係發色好就好 其實就是忍受過曝阿 05/08 17:49
你的問題糾結在要不要修片上，但我的論點是直出色彩對新手、攝影愛好者而言是很重要的選項。
拿你舉得例子來說，不論是任何相機廠家，都會有這個問題，那麼就不關直不直出....
而是你要不要修圖。
今天不是抗拒修圖，而是你的過曝問題跟發色修圖是兩碼子事。
67F：→ CGary: 需要艷麗的色彩 跟非真實所看到的 現在機身幾乎都有HDR了 05/08 17:49
68F：→ XristianBale: 顯示器的顯示色域 也不會表達出RAW的14bit 而是取處 05/08 17:49
69F：→ CGary: 不需要的話 其實那時真實看到的就是過曝的狀態了 你需要的 05/08 17:49
70F：→ CGary: 或許就是找到適合的光影去拍... 其實拍raw很好 能做很多 05/08 17:50
71F：→ XristianBale: 理完的8/10bit display出來給你看而已 任何顏色都調 05/08 17:50
72F：→ CGary: 但是回到原有的重點 可以修很好 但是能少修一點自然是一點 05/08 17:50
73F：→ XristianBale: 的出來 首先這不符合物理規則 其次人力無法企及 05/08 17:50
74F：→ CGary: 如果不想那麼累的話 當然 做活的話沒辦法 每一張都該乖乖修 05/08 17:51
75F：推 nthomas: 過曝很簡單調整啊，但色彩演繹 非常不簡單 05/08 17:51
76F：推 CGary: 很多人討論一上來不是過度重視直出就是過度重視甚麼都能修 05/08 17:53
77F：推 weilsea: 過曝靠經驗技術補相對容易吧 一次拍好就不用修了 05/08 18:05
78F：推 rgbff: 而且還有一點是錄影，拍照可以拍RAW，錄影總不能也錄RAW 05/08 18:05
79F：推 Tosca: 過曝調整最簡單沒錯 EV調低就很好 那照片不是還要調高EV? 05/08 18:05
80F：→ Tosca: 我舉過曝為例就是提醒你們 照片拍好幾乎都需要大修小修阿 05/08 18:06
81F：→ Tosca: 過曝這件事 照片就是要調EV拉回來 所以沒有直出這件事啊 05/08 18:06
82F：→ rgbff: 調色都是牽一髮動全身，就以你說的過曝好了，你把過曝的拉 05/08 18:07
83F：→ rgbff: 回來，一定會有地方變曝光不足，你是不是還是要花時間調， 05/08 18:08
84F：→ CGary: 色彩這件事最為複雜是因為他不是線性修改的 拍多的人通常會 05/08 18:08
85F：→ CGary: 提醒一下還是選個色彩順眼的 是因為你調了主角的色彩發現配 05/08 18:09
86F：→ rgbff: 那如果拍的時候就用矩陣測光(N家功能)，先有一張曝光平均 05/08 18:09
87F：→ rgbff: 的照片不是後至省事很多 05/08 18:09
88F：→ CGary: 角的色彩變怪...然後就進入無間地獄...其他東西以現在來說 05/08 18:09
89F：→ CGary: 可能真的就是簡易調調就好了 但我覺得拍多之後 會覺得能少 05/08 18:11
90F：→ CGary: 一點調整時間 整個流程會讓人愉悅很多XD 05/08 18:13
91F：→ weilsea: 用底片時代的邏輯 總是要選一個自己最喜歡的 05/08 18:19
92F：→ weilsea: 曝光一次到位 05/08 18:19
93F：→ weilsea: 沒有特別使用的圖修完的樣子腦內補完就好(?) 05/08 18:20
※ 編輯: growl (1.161.29.93 臺灣), 05/08/2023 18:28:28
※ 編輯: growl (1.161.29.93 臺灣), 05/08/2023 18:30:20
※ 編輯: growl (1.161.29.93 臺灣), 05/08/2023 18:32:33
※ 編輯: growl (1.161.29.93 臺灣), 05/08/2023 18:34:59
94F：推 Tosca: 不是啦我拉回意思是本來用-2EV拍 拍完後曝光參數調高回0EV 05/08 18:36
95F：→ Tosca: 所以怎麼會有地方曝光不足啦 要真正曝光不足死黑很難 05/08 18:38
※ 編輯: growl (1.161.29.93 臺灣), 05/08/2023 18:38:32
※ 編輯: growl (1.161.29.93 臺灣), 05/08/2023 18:42:52
96F：推 NewTypeNeo: 現在發色風評最差的是哪家？ 05/08 19:05
97F：→ ferrinatice: 用aftershoot 05/08 19:09
98F：推 garygolden: 其實這種議題很明顯的大家心有定見根本不可能說服另一 05/08 19:17
99F：→ garygolden: 方 愛直出的直出 愛修圖的修圖 大家開心拍照 05/08 19:17
100F：推 ihcc: 開心拍照，拍到最後開心不起來 05/08 19:22
101F：推 Tosca: 拍照本質就是焦慮 因為會焦慮拍不下來 沒有保存到畫面 05/08 19:39
102F：推 momokoshi: 誰規定拍照本質是焦慮的，別亂冠奇怪的觀念給別人 05/08 19:50
103F：推 Tosca: 這是真的啦 攝影師之眼這本書寫的 05/08 19:56
104F：→ Tosca: 如果拍得很開心那也不錯 就是沒有預設畫面 拍甚麼都滿意 05/08 19:57
105F：→ Tosca: 但如果你秉持 腦袋先有畫面 相機才有照片 那焦慮是正常的 05/08 19:57
106F：→ Tosca: 因為照片不一定能拍下你想拍下的畫面阿 有可能失敗阿 05/08 19:58
107F：推 kblover: 我要笑死 腦袋先有畫面 沒拍到就焦慮 05/08 20:08
108F：推 kblover: 唉呦好可怕 05/08 20:09
109F：推 momokoshi: 這樣陷入焦慮比較像是被自以為的觀念困住的按快門奴隸 05/08 20:25
110F：推 ray6031515: 拍照的本質是焦慮？？ 聽到我都焦慮起來了 05/08 20:26
111F：→ LVCMAN: 可能跟他拍的差不多會焦慮吧 05/08 20:45
112F：推 kblover: 喔跟他差不多那是滿可怕的 05/08 21:03
113F：推 evilcherry: ...其實我是重量先決... 05/08 21:43
114F：→ hidexjapan: 調EV跟調白平衡兩回事了，不然索尼用戶幹嘛從單眼到 05/08 22:26
115F：→ hidexjapan: 無反年代都在罵發色？ 05/08 22:26
116F：推 garygolden: 看來板友都很M 花大錢買一堆器材來焦慮XDD(包括我QQ 05/09 00:07
117F：推 WiLLSTW: 我覺得選相機最重要的第一是順手第二是發色诶 從以前就是 05/09 00:12
118F：推 WiLLSTW: 性能反而是可以妥協的 你不會因為高ISO躁點多一點就拍不 05/09 00:14
119F：→ WiLLSTW: 出好照片 但可能會因為操作不順手就損失那個瞬間 05/09 00:15
120F：→ WiLLSTW: 或因為發色不滿意浪費一堆後製的時間 05/09 00:15
121F：→ M16A1: 我只焦慮我窮而已 05/09 00:47
122F：推 AnderinSky: Sony的問題在不發色吧XD 直出淡得像開水 05/09 08:07
123F：推 x80378: 真的，以前用a72拍人像，膚色偏綠，每張都要調整，現在a7 05/09 09:56
124F：→ x80378: 4完全沒這問題，省了不少時間，不過我還是覺得玩單眼不玩 05/09 09:56
好的發色對修圖很有幫助啦，
a7r2搭配爛螢幕真的是當樂透。
125F：→ x80378: 修圖，實在是很可惜的一件事情 05/09 09:56
※ 編輯: growl (1.200.249.1 臺灣), 05/09/2023 10:19:59
126F：推 AnderinSky: LR+Luminar 兼顧細部調整和無腦設定 05/09 15:31
127F：推 NewTypeNeo: 所以哪家發色最差 05/09 17:52
128F：→ mingchaoliu: 以前底片時代就有攝影玩家說要自己在暗房沖洗照片才 05/09 19:39
129F：→ mingchaoliu: 是攝影。現在數位時代是全都要拍raw檔後再進電腦LR 05/09 19:39
130F：→ mingchaoliu: 修圖才是攝影 05/09 19:39
131F：→ mingchaoliu: 那拿傻瓜與手機拍的、直出的就不是攝影？ 05/09 19:41
132F：推 ds1441: 那是這個版在講發色不重要而已，因為nikon發色最鳥 05/09 20:19
133F：→ ds1441: 全世界拍照片都在選發色，nikon不只人臉差，綠色也慘 05/09 20:20
134F：推 WiLLSTW: 我覺得sony以前A接環的時代直出顏色沒現在這麼的微妙 ZA 05/09 21:03
135F：→ WiLLSTW: 跟G鏡的發色也沒像現在那麼怪異 大概是G大師時代開始不知 05/09 21:03
136F：→ WiLLSTW: 道為什麼老覺得sony的旗艦鏡頭各種指標都頂尖就是顏色一 05/09 21:04
137F：→ WiLLSTW: 言難盡再搭配祖傳尿屏營造一種拍完看照片很不順眼的感覺 05/09 21:04
138F：→ rahim1211: Nikon D80 D7200直出還不錯 05/09 21:48
139F：推 Laotoe: 以前高中用C，大學換N 的D610，那個時候看上他的高寬容度 05/10 00:00
140F：→ Laotoe: ，結果為了色彩每次拍活動都修圖修的要死 05/10 00:00
141F：→ M16A1: 我也是D610換6D的那個 05/10 15:41
142F：推 WuJX: 我用泥坑為主，人臉發色真的是不討喜。 05/11 07:48
143F：→ WuJX: 換了觀音牌，省了許多修圖、套描述檔的後製時間。 05/11 07:48
144F：→ WuJX: 誰說直出發色不重要的？！真是扯淡～ 05/11 07:48
145F：→ WuJX: 我還是以拍物、景為主的用家，每逢拍人像，必打燈 05/11 07:48
146F：→ WuJX: ，不然實在都是 05/11 07:48
147F：→ WuJX: 發黃。雖說黃種人，但現實就是大眾審美觀為一白遮 05/11 07:48
148F：→ WuJX: 三醜。 05/11 07:48
149F：推 ohgefat: 發色對新手很重要同意 不過看到每個人拍出來調色都一 05/14 21:36
會膩的大概是重修圖但同一風格調色的，尤其是日系調色......白色拉爆
150F：→ ohgefat: 樣 也是會蠻膩的… 05/14 21:36
※ 編輯: growl (1.200.31.202 臺灣), 05/16/2023 09:41:23