作者Jcat (大貓)
看板DSLR
標題Re: [閒聊] APSC其實只是一種裁圖
時間Mon Apr 10 11:04:04 2023
難得在2023年還有這個十幾年前的月經文
來回一下文好了
1. APS是不是135的裁切
是的，[數位APS]本來就是為了沿用[底片135]鏡頭資源而選擇的片幅
底片135鏡頭設計年代問題，外圈解析力本來就有限
加上外圈進光角太大，容易被濾光片擋住變成暗角
所以數位用APS畫幅除了降成本，還直接的"裁切"掉畫質不佳的外緣。
2. 那現在呢?
APS現在有全套鏡頭，事實上是獨立系統，無需再使用底片鏡
相對的，為了改善畫質，數位135的鏡頭大部份都比底片135大一圈，
其實沒有特別再裁切外緣的意義
這也是為什麼這系列月經文已經很久沒出現了。
畢竟很少人會討論1.5L的車用的是不是3.0L的裁切引擎。 XD
3. 理論上，APS能不能拍得比135遠?
在預算無上限的狀況來說,小片幅不可能比大片幅性能好
就像同技術水準下，3.0L的汽車的性能不可能比1.5L差
4. 那實際上呢?
預算有限，市面上1.5~1.8L的車還是最多。
也不會有人說3.0L才叫全尺寸引擎、5.0L叫中尺寸引擎 XD
所以就預算論來講:
>>以一樣的預算拍望遠，片幅小是遠一些沒錯。<<
[以下題外話]
相機和車子一樣，發展到現在，除了特殊的使用場景領域，其實性能都過剩了
相機目前的消費市場比較像是一個[有拍照功能的裝飾品]，性能只要比手機強就好
就像髮夾一樣，性能只要夾得住頭髮就好，不需要100KG夾持力
既然是飾品，除了營銷活動，就是本身的外型
這也是富士APS性能不突出，卻能一直賣一直炒一直爽的原因，
我也是用富士的，理由也就是這麼膚淺
不管什麼片幅，相機外型大家都可以做得很潮，但是加上鏡頭就有限制
例如135的鏡頭天生比較長，無反機身又薄，想設計成看起來協調需要更多的功夫
相對的，APS鏡頭短就容易一點。
基於這樣的特質，富士聚焦在把每顆(XF)鏡頭做成高質感，強調機鏡搭配
而且能做到為了不同機身尺寸設計相匹配的鏡頭
例如定焦鏡還有F/1.4和F/2.0(2.8)全套兩個系列配合大小型機身
再配上高科技(笑)光圈環，就能作為很好的裝飾品。
當然，長期來說，"比手機強"這件事其實是越來越困難的。畢竟迷你片幅的手機進步飛速
片幅越小就越早受到威脅，而相機這個裝飾品遲早也會步出大眾舞台。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.119.224 (臺灣)
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※ 編輯: Jcat (114.37.119.224 臺灣), 04/10/2023 11:05:49
1F：→ swingman: ??? 04/10 11:09
2F：→ HighTemplar: 如果你都拍花草街拍那當然會被手機取代 04/10 11:14
3F：推 Tosca: 街拍被手機取代就不得了了好嗎 04/10 11:24
4F：→ Jcat: 絕大部份的人的確只拍 花草街拍到此一遊照 04/10 11:42
5F：推 vi000246: 是裝飾品沒錯 手機已經能取代80%的相機用途了 04/10 11:46
6F：→ tkjycchj: 不同意你的結論，如果以現在手機發展是以AI算圖、甚至作 04/10 11:48
7F：→ tkjycchj: 假的發展線路，我認為這不叫攝影，甚至不能叫做拍照，這 04/10 11:49
8F：→ tkjycchj: 叫做製圖還比較適當。技術再怎麼發展，同樣水平的大片幅 04/10 11:50
9F：→ tkjycchj: 一定優於小片幅。 04/10 11:50
10F：→ tkjycchj: 雖然我覺得你舉車子的例子也滿奇怪的，但以目前來看就算 04/10 11:52
11F：→ tkjycchj: 主流是1.0~2.0的車，但高性能的3.0以上超跑還是有穩定市 04/10 11:53
12F：→ tkjycchj: 場並沒消失...永遠都會有一群人追求極致的性能。 04/10 11:53
13F：推 n61208: 只是現在相機還沒放入更好的AI而已 04/10 11:53
14F：→ ShimaKazuya: 手機是一個多媒體集合體，會先被處理掉的是他，很多 04/10 12:09
15F：→ ShimaKazuya: 時候相機有的東西手機依舊難以撼動，舉凡長焦、暗光 04/10 12:09
16F：→ ShimaKazuya: 錄影、對焦甚至是焦段的覆蓋等等都是，手機廠往往會 04/10 12:09
17F：→ ShimaKazuya: 利用一些花俏的營銷來讓人們信以為真，實際上仔細端 04/10 12:09
18F：→ ShimaKazuya: 詳會發覺不過就是做做樣子，這麼多年了鏡組還是一樣 04/10 12:09
19F：→ ShimaKazuya: 垃圾，降噪還是一貫的塗抹+過度銳化，白平衡還是一 04/10 12:09
20F：→ ShimaKazuya: 樣離譜，都用上1吋了還是那個死樣子也是種才能 04/10 12:09
21F：→ Jcat: 事實上，手機不需要超越相機，只要"看起來"差不多就贏了 04/10 12:11
22F：→ ShimaKazuya: 看起來贏了實際上不就破綻百出，用稍微大一點的顯示 04/10 12:19
23F：→ ShimaKazuya: 設備看就很明顯，拿手機去跟相機攀比，這件事情本身 04/10 12:19
24F：→ ShimaKazuya: 就不合理，手機的拍照只是其中一個功能，移動設備要 04/10 12:19
25F：→ ShimaKazuya: 做好的事情不是只有一樣，通訊、影音、多工處理、交 04/10 12:19
26F：→ ShimaKazuya: 互體驗等等，你看看現在主板跟三圍尺寸為了相機犧牲 04/10 12:19
27F：→ ShimaKazuya: 了多少東西 04/10 12:19
28F：→ ninjahatoru: 看起來一樣就足以讓相機除了專業用途之外全部陣亡了 04/10 12:20
29F：推 x557749: 中肯好文，手機取代相機是習慣及市場的趨勢，並非在硬體 04/10 12:24
30F：→ x557749: 上的勝出。且使用相機的目的及喜好也有所改變 04/10 12:24
31F：推 nickname1o1: 可以把手機的演算放入相機 04/10 12:25
32F：→ nickname1o1: 這應該是相機自救的下一步了 04/10 12:26
33F：推 NewTypeNeo: 已經步出了吧 04/10 12:36
34F：推 AnderinSky: 事實上現在多數人的用途是把照片丟IG和臉書 相機的素 04/10 13:32
35F：→ AnderinSky: 質什麼的早已不是重點，反正會壓縮到一樣 04/10 13:32
36F：推 KingSccasher: 相機市場已經萎縮90%了 照現在的發展 未來只會更慘 04/10 13:41
37F：推 bassblacktea: 大部分人都在手機上看照片了 會在大螢幕上看片的 04/10 15:16
38F：→ bassblacktea: 除了專業用途外已經少很多需求，相機式微很正常 04/10 15:16
39F：→ tweisun: 消費級的東西，市場與使用習慣才是重點 04/10 17:09
40F：→ tweisun: 有些太膚淺的言論真不能認同 04/10 17:10
41F：推 visa829: 可以幫算一下等效排氣量 等效馬力嗎 04/10 17:14
42F：噓 jack8587: 手機在過100年也不可能拍出全幅人像f1.2的效果，用算的 04/10 17:14
43F：→ jack8587: 假東西就別拿來說嘴了，跟手機的月亮p圖一樣可笑 04/10 17:14
44F：推 PsMonkey: 唉... 基本上只要說中 90% 普羅大眾的想法就夠了啊 04/10 17:21
45F：推 nathan2000: 單眼目前能想到完全打爆手機的，就是低光錄影部分， 04/10 17:21
46F：→ nathan2000: 單張拍照手機還能疊圖，錄影就沒招了. 04/10 17:21
47F：→ PsMonkey: 樓上... 長焦應該也是吧 XD 04/10 17:23
48F：→ jack8587: 光是閃燈人像的各種技法，手機就完全被相機比下去 04/10 17:33
49F：→ Jcat: 長焦手機還不行，不過一堆相機黨也是KIT打到底，沒在用長焦 04/10 17:35
50F：→ visa829: 長焦也要看多長，如果是人像焦距85mm手機上也有了 04/10 17:37
51F：→ Jcat: 手機都直接用環型燈了，持續光能用，誰想用閃燈 XD 04/10 17:37
52F：→ visa829: 再更長焦的基本上已經脫離99%大眾用途了吧 04/10 17:38
53F：噓 jack8587: 笑死我了，大白天不用閃燈壓光，用持續光如何達到相同 04/10 17:51
54F：→ jack8587: 效果？真的有夠無知 04/10 17:51
55F：推 Tosca: 你需要任何效果 靠後製都做得到=.= 04/10 18:00
56F：推 KingSccasher: 現在也很少在用閃燈壓光了啦... 04/10 18:02
57F：→ jack8587: 怎不說我用ai工具就好，連拍照都不用 04/10 18:06
58F：推 KingSccasher: 現在很多網拍的確不找MD拍照了 04/10 18:09
59F：→ jack8587: 什麼都說靠後製的，拍人像都去藍綠幕前拍照就好 04/10 18:15
60F：推 abcd11001100: 我無法接受沒溫度旋鈕的冷氣 04/10 18:17
61F：→ evilcherry: 等等，V6不就是裁切的W12，I6就裁切的V12吧 04/10 18:45
62F：→ evilcherry: 但現在富士的鏡頭倒是越做越大頭，快可以和同焦距的 04/10 18:47
63F：→ evilcherry: GM鏡相比了... 04/10 18:47
64F：推 qo6m3: 事實上就是市場機制在主導著相機手機份額，多數人只要手機 04/10 19:02
65F：→ qo6m3: 螢幕上看起來夠好就好了。相機要加入計算攝影當然不是不行 04/10 19:02
66F：→ qo6m3: ，問題是市場份額夠吸引IC廠幫相機開發新IC嗎？相機要處理 04/10 19:02
67F：→ qo6m3: 的資料量跟手機可不能比，更遑論相機廠幾乎都只想自己掌握 04/10 19:02
68F：→ qo6m3: 技術，自行開發IC 04/10 19:02
69F：推 gavin79115: 中肯好文 現實雖然殘酷但相機市場被手機吃掉是真的 04/10 19:34
70F：推 wasiwatery: 樓主很中肯啊 推文再怎麼反駁現實是市場主流早就已經 04/10 20:02
71F：→ wasiwatery: 開始轉變了 不管你認不認同 04/10 20:02
72F：推 gogoboytoman: 現在電影不就越來越多在綠幕前拍了嗎？為什麼拍照 04/10 20:13
73F：→ gogoboytoman: 不能？大家會因為這部電影是在綠幕前拍的就覺得不好 04/10 20:13
74F：→ gogoboytoman: 看嗎？ 04/10 20:13
75F：→ jack8587: 沒說不行啊，你就每張人像照片都綠幕p圖發朋友圈，你高 04/10 20:17
76F：→ jack8587: 興就好 04/10 20:17
77F：→ ShimaKazuya: 入門級消費市場被吞走是意料之內的事，一般人的需求 04/10 20:37
78F：→ ShimaKazuya: 就那樣，可以滿足了自然不會有人願意花更多錢，相反 04/10 20:37
79F：→ ShimaKazuya: 的相機的地位還是在那，再往上就不是輕易打得動的， 04/10 20:37
80F：→ ShimaKazuya: 要依靠後製也不是不行啦，不過電影的後製成本我記得 04/10 20:37
81F：→ ShimaKazuya: 沒有天花板，純粹就是多少錢生出多少效果 04/10 20:37
82F：推 KingSccasher: 現在去背很方便喇 不用綠幕也可以去得很乾淨 04/10 20:50
83F：→ KingSccasher: 照片後製的成本很低 ai算出來結果其實也很難分辨 04/10 20:51
84F：→ KingSccasher: 板上之前的調查結果就是啦 有一半的人分不出來 04/10 20:52
85F：推 Tosca: 其實去背不用綠幕啦 iphone內建相簿就能去背了 04/10 20:57
86F：→ Tosca: 當然前提是輪廓夠清楚 背景夠模糊 就能去背得很漂亮 04/10 20:57
87F：→ Tosca: 但老實說差那一點在自己稍微修一下就好了 04/10 20:57
88F：推 PsMonkey: 所以我不太懂有些推文到底在氣憤什麼，原 po 也沒打算 04/10 21:01
89F：→ PsMonkey: 否定高階相機嘛/吧... 04/10 21:02
90F：→ ShimaKazuya: 他是沒有否認阿，但有些內容講的很像有天相機會被手 04/10 21:09
91F：→ ShimaKazuya: 機車走，當然以現況來看入門級別的問題不大，那也只 04/10 21:09
92F：→ ShimaKazuya: 是提出相機有其存在的意義，並非照著歷史進程相機會 04/10 21:09
93F：→ ShimaKazuya: 邁向消亡，這看的感覺不是很舒服 04/10 21:09
94F：推 keynote1: 什麼是輸？是市占嗎？什麼是贏？賣得價錢高是贏嗎？被文 04/10 21:49
95F：→ keynote1: 青網紅追捧是贏嗎？到頭來器材也不過是自己的選擇，不知 04/10 21:50
96F：→ keynote1: 能用什麼該用什麼，不過都是營銷術語的傀儡而已 04/10 21:51
97F：推 CGary: 當入門相機被手機拿光不久 一定會變成底片機銷量>數位相機 04/10 22:38
98F：→ CGary: 。相機有很大機會不會消失 但數位相機反而機率不低。 04/10 22:38
99F：→ CGary: 現在黑膠賣得多過CD、機械錶比電子錶更好賣 這種趨勢在數 04/10 22:38
100F：→ CGary: 位相機也一定會發生。當銷量小到某程度 就不會有研發了 到 04/10 22:38
101F：→ CGary: 時不管取不取代得了都買不到 （存在需求不代表有人生產） 04/10 22:38
102F：推 rosseforp113: 終結一個月經話題再開啟另一個月經話題 04/11 01:01
103F：推 rx119tw: 拿cd跟電子表類比怪怪的 這兩者前者只是一種數位載台 拿 04/11 07:57
104F：→ rx119tw: 相機類比應該是sd卡可能未來被雲端儲存所取代 電子錶的話 04/11 07:57
105F：→ rx119tw: 現在已經進步變成apple watch這種智慧手錶 市場規模五百 04/11 07:57
106F：→ rx119tw: 多億美金 我還真不知道機械錶市場比這還大 數位相機再怎 04/11 07:57
107F：→ rx119tw: 樣都還有專業跟創作市場需求 除非未來ai強到不需要人類再 04/11 07:57
108F：→ rx119tw: 進行創作了 但那時候大概更要擔心人類被取代這件事吧 04/11 07:57
109F：推 aaa1924a4: 笑死，為什麼無法接受手機取代相機市場的事實 XD 04/11 08:00
110F：推 rx119tw: 沒有不能接受啊 侵蝕跟完全取代本來就不同概念 你說相機 04/11 08:07
111F：→ rx119tw: 式微我完全同意 但完全取代我覺得短時間還不會 長時間就 04/11 08:07
112F：→ rx119tw: 看ai發展到多神奇了 04/11 08:07
113F：推 ironguy: 多數人只需要用手機拍照就夠了沒錯，但手機永遠不可能完 04/11 09:19
114F：→ ironguy: 全取代相機。光學是物理，對職業用途來說，感光元件、鏡 04/11 09:19
115F：→ ironguy: 頭、燈具都不是手機永遠搭不上的，手機和相機本質就不同 04/11 09:19
116F：→ ironguy: 勘誤，上面多打了一個不XD 04/11 09:20
117F：推 NewTypeNeo: 手機不可能取代相機 但消費性質的東西 低過那條利 04/11 09:26
118F：→ NewTypeNeo: 潤線就不會再生產了 04/11 09:26
119F：推 NewTypeNeo: 看今年大解封 相機市場能不能給廠商信心吧 04/11 09:27
120F：→ wfelix: 鳥攝這種,手機就不可能取代 04/11 11:50
121F：→ wfelix: 而且鳥攝也不是專業需求而是休閒需求 04/11 11:50
122F：推 CGary: 有人用S23U在生態攝影了...未來 只會越來越多而已...畢竟很 04/11 12:05
123F：→ CGary: 多生態攝影戶沒有特別追求數毛...所以這種也遲早會蠶食的 04/11 12:06
124F：→ ShimaKazuya: 三星現在那個情況綁的很死，230就一個焦段給你，因 04/11 12:42
125F：→ ShimaKazuya: 為鼻屎底脫離那個焦段畫質直接爆炸，那完全不是靠死 04/11 12:42
126F：→ ShimaKazuya: 命拉銳化可以解決的程度，是看過有人這樣拍，但挺好 04/11 12:42
127F：→ ShimaKazuya: 奇這樣不會綁手綁腳嗎，這個焦段拍鳥感覺也還不夠長 04/11 12:42
128F：推 CGary: "現在"當然完全不行啊 但不可能取代這太武斷了 就算此時此 04/11 12:59
129F：→ CGary: 刻都有人這樣做了 更別說未來更進步了 不過本來變成手機攝 04/11 12:59
130F：→ CGary: 影就不是為了最了不起的畫質阿 但普通人畢竟還是多... 04/11 13:00
131F：推 NewTypeNeo: 鳥攝回答完還有深空攝影 深空回答完還有微距超微距 04/11 13:04
132F：→ NewTypeNeo: 攝影 04/11 13:04
133F：→ HighTemplar: 手機環形燈是能拍什麼人像創作 這井底也太深了吧 04/11 14:59
134F：噓 whizz: ??? 是不是裝飾品 看人 04/11 15:39
135F：推 ironguy: 過再久科技再進步也不可能取代，科技不會改變物理 04/11 16:11
136F：推 G10D7K: 難道只有手機會進步，相機不會？難道手機能玩的把戲，未 04/11 16:11
137F：→ G10D7K: 來的相機一定不行？難道不會有廠商把手機作業系統和處理 04/11 16:11
138F：→ G10D7K: 器拿來兜相機？觀念是活的，有需求必有市場 04/11 16:11
139F：推 NewTypeNeo: 數位相機也取代不了底片 顆顆 04/11 17:26
140F：推 CGary: 有需求不一定有供應 有利潤才有供應 我是看好底片機活得 04/11 18:23
141F：→ CGary: 比數位相機久的那種人XD 04/11 18:23
142F：推 CGary: 不過這兩個議題都是十五年來吵到爛的東西 也沒啥新觀點 04/11 18:28
143F：→ KingSccasher: 手機跟相機結合的產品目前是都死了啦 04/11 20:33
144F：推 keynote1: 底片機是否會死透的關鍵，是底片還弄不弄得到，如果要賭 04/11 21:59
145F：→ keynote1: 底片機活得更久，大概就只是講爽的，反正活不到能確認 04/11 22:00
146F：推 keynote1: 要刁一點的話，手機的相機不算數位相機嗎？ 04/11 22:03
147F：推 ericfys: 各位沒平板逆,一看手機拍的塗抹銳化不忍直視, 就像硬擠出 04/12 13:54
148F：→ ericfys: 的青春痘,還是習慣相機的紮實成像和顏色過度,像天然的膚 04/12 13:54
149F：→ ericfys: 質 04/12 13:54
150F：推 ericfys: 越近視覺感受越自然越好,相機簡單調拉好陰影高光飽和度, 04/12 14:14
151F：→ ericfys: 在平板上,相信一般人還是看得出相機的優勢,只可惜多數人 04/12 14:14
152F：→ ericfys: 只習慣手機照片,想方便和速食 04/12 14:14
153F：推 fake: 一般人需求和用途的確是手機就夠了 沒真的這麼多人需要大尺 04/12 15:38
154F：→ fake: 寸照片和畫質 04/12 15:38
155F：推 wbt77hsy: 相機拍照會逐漸變成藝術創作為主 紀錄為輔 04/13 01:04
156F：推 ray90910: 看推文還以為現在相機還是主流 04/13 03:01
157F：→ wfelix: 鳥攝用手機那是鳳毛麟角 04/13 08:16
158F：→ wfelix: 不追求數毛,但縮圖跟別人的數毛縮圖照一比就是矮好幾截 04/13 08:19
159F：→ wfelix: 其他攝影可以靠美化後縮圖來掩飾(拍太清楚反而不利) 04/13 08:21
160F：→ wfelix: 但鳥攝目前的主流觀點還是越清楚越好 04/13 08:22
161F：推 visa829: 鳥攝就小眾的特殊需求，手機不會去追求這種超望遠的 04/13 21:52
162F：→ visa829: 近處看到鳥加減用望遠鏡頭或是數位變焦拍個糊糊的鳥夠了 04/13 21:53
163F：噓 mystique: 手機跟大片幅相機比，基本上SNR天差地遠，每次這種假議 04/15 14:37
164F：→ mystique: 題就會出現不斷歪樓的文章 04/15 14:37
165F：推 rambo2728: 只要感覺合乎邏輯就是真的 手機的優勢不是拍得夠真也不 04/19 08:25
166F：→ rambo2728: 是過度塗抹雜訊銳化那些 而是多數人願意相信他們是真的 04/19 08:26
167F：噓 triplekiller: 算了 不想多說 04/20 17:35
168F：推 wheat1130: 廣角鏡頭方面，我還是會想上全幅。 04/27 14:56
169F：→ wheat1130: 其它就apsc也可以。 04/27 14:56
170F：→ wheat1130: 應該說廣角變焦方面 04/27 14:57
171F：→ wheat1130: 像fuji的8-16我就買不下去，也不想帶出去 04/27 14:58