作者Jcat (大猫)
看板DSLR
标题Re: [闲聊] APSC其实只是一种裁图
时间Mon Apr 10 11:04:04 2023
难得在2023年还有这个十几年前的月经文
来回一下文好了
1. APS是不是135的裁切
是的，[数位APS]本来就是为了沿用[底片135]镜头资源而选择的片幅
底片135镜头设计年代问题，外圈解析力本来就有限
加上外圈进光角太大，容易被滤光片挡住变成暗角
所以数位用APS画幅除了降成本，还直接的"裁切"掉画质不佳的外缘。
2. 那现在呢?
APS现在有全套镜头，事实上是独立系统，无需再使用底片镜
相对的，为了改善画质，数位135的镜头大部份都比底片135大一圈，
其实没有特别再裁切外缘的意义
这也是为什麽这系列月经文已经很久没出现了。
毕竟很少人会讨论1.5L的车用的是不是3.0L的裁切引擎。 XD
3. 理论上，APS能不能拍得比135远?
在预算无上限的状况来说,小片幅不可能比大片幅性能好
就像同技术水准下，3.0L的汽车的性能不可能比1.5L差
4. 那实际上呢?
预算有限，市面上1.5~1.8L的车还是最多。
也不会有人说3.0L才叫全尺寸引擎、5.0L叫中尺寸引擎 XD
所以就预算论来讲:
>>以一样的预算拍望远，片幅小是远一些没错。<<
[以下题外话]
相机和车子一样，发展到现在，除了特殊的使用场景领域，其实性能都过剩了
相机目前的消费市场比较像是一个[有拍照功能的装饰品]，性能只要比手机强就好
就像发夹一样，性能只要夹得住头发就好，不需要100KG夹持力
既然是饰品，除了营销活动，就是本身的外型
这也是富士APS性能不突出，却能一直卖一直炒一直爽的原因，
我也是用富士的，理由也就是这麽肤浅
不管什麽片幅，相机外型大家都可以做得很潮，但是加上镜头就有限制
例如135的镜头天生比较长，无反机身又薄，想设计成看起来协调需要更多的功夫
相对的，APS镜头短就容易一点。
基於这样的特质，富士聚焦在把每颗(XF)镜头做成高质感，强调机镜搭配
而且能做到为了不同机身尺寸设计相匹配的镜头
例如定焦镜还有F/1.4和F/2.0(2.8)全套两个系列配合大小型机身
再配上高科技(笑)光圈环，就能作为很好的装饰品。
当然，长期来说，"比手机强"这件事其实是越来越困难的。毕竟迷你片幅的手机进步飞速
片幅越小就越早受到威胁，而相机这个装饰品迟早也会步出大众舞台。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.119.224 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1681095847.A.18D.html
※ 编辑: Jcat (114.37.119.224 台湾), 04/10/2023 11:05:49
1F：→ swingman: ??? 04/10 11:09
2F：→ HighTemplar: 如果你都拍花草街拍那当然会被手机取代 04/10 11:14
3F：推 Tosca: 街拍被手机取代就不得了了好吗 04/10 11:24
4F：→ Jcat: 绝大部份的人的确只拍 花草街拍到此一游照 04/10 11:42
5F：推 vi000246: 是装饰品没错 手机已经能取代80%的相机用途了 04/10 11:46
6F：→ tkjycchj: 不同意你的结论，如果以现在手机发展是以AI算图、甚至作 04/10 11:48
7F：→ tkjycchj: 假的发展线路，我认为这不叫摄影，甚至不能叫做拍照，这 04/10 11:49
8F：→ tkjycchj: 叫做制图还比较适当。技术再怎麽发展，同样水平的大片幅 04/10 11:50
9F：→ tkjycchj: 一定优於小片幅。 04/10 11:50
10F：→ tkjycchj: 虽然我觉得你举车子的例子也满奇怪的，但以目前来看就算 04/10 11:52
11F：→ tkjycchj: 主流是1.0~2.0的车，但高性能的3.0以上超跑还是有稳定市 04/10 11:53
12F：→ tkjycchj: 场并没消失...永远都会有一群人追求极致的性能。 04/10 11:53
13F：推 n61208: 只是现在相机还没放入更好的AI而已 04/10 11:53
14F：→ ShimaKazuya: 手机是一个多媒体集合体，会先被处理掉的是他，很多 04/10 12:09
15F：→ ShimaKazuya: 时候相机有的东西手机依旧难以撼动，举凡长焦、暗光 04/10 12:09
16F：→ ShimaKazuya: 录影、对焦甚至是焦段的覆盖等等都是，手机厂往往会 04/10 12:09
17F：→ ShimaKazuya: 利用一些花俏的营销来让人们信以为真，实际上仔细端 04/10 12:09
18F：→ ShimaKazuya: 详会发觉不过就是做做样子，这麽多年了镜组还是一样 04/10 12:09
19F：→ ShimaKazuya: 垃圾，降噪还是一贯的涂抹+过度锐化，白平衡还是一 04/10 12:09
20F：→ ShimaKazuya: 样离谱，都用上1寸了还是那个死样子也是种才能 04/10 12:09
21F：→ Jcat: 事实上，手机不需要超越相机，只要"看起来"差不多就赢了 04/10 12:11
22F：→ ShimaKazuya: 看起来赢了实际上不就破绽百出，用稍微大一点的显示 04/10 12:19
23F：→ ShimaKazuya: 设备看就很明显，拿手机去跟相机攀比，这件事情本身 04/10 12:19
24F：→ ShimaKazuya: 就不合理，手机的拍照只是其中一个功能，移动设备要 04/10 12:19
25F：→ ShimaKazuya: 做好的事情不是只有一样，通讯、影音、多工处理、交 04/10 12:19
26F：→ ShimaKazuya: 互体验等等，你看看现在主板跟三围尺寸为了相机牺牲 04/10 12:19
27F：→ ShimaKazuya: 了多少东西 04/10 12:19
28F：→ ninjahatoru: 看起来一样就足以让相机除了专业用途之外全部阵亡了 04/10 12:20
29F：推 x557749: 中肯好文，手机取代相机是习惯及市场的趋势，并非在硬体 04/10 12:24
30F：→ x557749: 上的胜出。且使用相机的目的及喜好也有所改变 04/10 12:24
31F：推 nickname1o1: 可以把手机的演算放入相机 04/10 12:25
32F：→ nickname1o1: 这应该是相机自救的下一步了 04/10 12:26
33F：推 NewTypeNeo: 已经步出了吧 04/10 12:36
34F：推 AnderinSky: 事实上现在多数人的用途是把照片丢IG和脸书 相机的素 04/10 13:32
35F：→ AnderinSky: 质什麽的早已不是重点，反正会压缩到一样 04/10 13:32
36F：推 KingSccasher: 相机市场已经萎缩90%了 照现在的发展 未来只会更惨 04/10 13:41
37F：推 bassblacktea: 大部分人都在手机上看照片了 会在大萤幕上看片的 04/10 15:16
38F：→ bassblacktea: 除了专业用途外已经少很多需求，相机式微很正常 04/10 15:16
39F：→ tweisun: 消费级的东西，市场与使用习惯才是重点 04/10 17:09
40F：→ tweisun: 有些太肤浅的言论真不能认同 04/10 17:10
41F：推 visa829: 可以帮算一下等效排气量 等效马力吗 04/10 17:14
42F：嘘 jack8587: 手机在过100年也不可能拍出全幅人像f1.2的效果，用算的 04/10 17:14
43F：→ jack8587: 假东西就别拿来说嘴了，跟手机的月亮p图一样可笑 04/10 17:14
44F：推 PsMonkey: 唉... 基本上只要说中 90% 普罗大众的想法就够了啊 04/10 17:21
45F：推 nathan2000: 单眼目前能想到完全打爆手机的，就是低光录影部分， 04/10 17:21
46F：→ nathan2000: 单张拍照手机还能叠图，录影就没招了. 04/10 17:21
47F：→ PsMonkey: 楼上... 长焦应该也是吧 XD 04/10 17:23
48F：→ jack8587: 光是闪灯人像的各种技法，手机就完全被相机比下去 04/10 17:33
49F：→ Jcat: 长焦手机还不行，不过一堆相机党也是KIT打到底，没在用长焦 04/10 17:35
50F：→ visa829: 长焦也要看多长，如果是人像焦距85mm手机上也有了 04/10 17:37
51F：→ Jcat: 手机都直接用环型灯了，持续光能用，谁想用闪灯 XD 04/10 17:37
52F：→ visa829: 再更长焦的基本上已经脱离99%大众用途了吧 04/10 17:38
53F：嘘 jack8587: 笑死我了，大白天不用闪灯压光，用持续光如何达到相同 04/10 17:51
54F：→ jack8587: 效果？真的有够无知 04/10 17:51
55F：推 Tosca: 你需要任何效果 靠後制都做得到=.= 04/10 18:00
56F：推 KingSccasher: 现在也很少在用闪灯压光了啦... 04/10 18:02
57F：→ jack8587: 怎不说我用ai工具就好，连拍照都不用 04/10 18:06
58F：推 KingSccasher: 现在很多网拍的确不找MD拍照了 04/10 18:09
59F：→ jack8587: 什麽都说靠後制的，拍人像都去蓝绿幕前拍照就好 04/10 18:15
60F：推 abcd11001100: 我无法接受没温度旋钮的冷气 04/10 18:17
61F：→ evilcherry: 等等，V6不就是裁切的W12，I6就裁切的V12吧 04/10 18:45
62F：→ evilcherry: 但现在富士的镜头倒是越做越大头，快可以和同焦距的 04/10 18:47
63F：→ evilcherry: GM镜相比了... 04/10 18:47
64F：推 qo6m3: 事实上就是市场机制在主导着相机手机份额，多数人只要手机 04/10 19:02
65F：→ qo6m3: 萤幕上看起来够好就好了。相机要加入计算摄影当然不是不行 04/10 19:02
66F：→ qo6m3: ，问题是市场份额够吸引IC厂帮相机开发新IC吗？相机要处理 04/10 19:02
67F：→ qo6m3: 的资料量跟手机可不能比，更遑论相机厂几乎都只想自己掌握 04/10 19:02
68F：→ qo6m3: 技术，自行开发IC 04/10 19:02
69F：推 gavin79115: 中肯好文 现实虽然残酷但相机市场被手机吃掉是真的 04/10 19:34
70F：推 wasiwatery: 楼主很中肯啊 推文再怎麽反驳现实是市场主流早就已经 04/10 20:02
71F：→ wasiwatery: 开始转变了 不管你认不认同 04/10 20:02
72F：推 gogoboytoman: 现在电影不就越来越多在绿幕前拍了吗？为什麽拍照 04/10 20:13
73F：→ gogoboytoman: 不能？大家会因为这部电影是在绿幕前拍的就觉得不好 04/10 20:13
74F：→ gogoboytoman: 看吗？ 04/10 20:13
75F：→ jack8587: 没说不行啊，你就每张人像照片都绿幕p图发朋友圈，你高 04/10 20:17
76F：→ jack8587: 兴就好 04/10 20:17
77F：→ ShimaKazuya: 入门级消费市场被吞走是意料之内的事，一般人的需求 04/10 20:37
78F：→ ShimaKazuya: 就那样，可以满足了自然不会有人愿意花更多钱，相反 04/10 20:37
79F：→ ShimaKazuya: 的相机的地位还是在那，再往上就不是轻易打得动的， 04/10 20:37
80F：→ ShimaKazuya: 要依靠後制也不是不行啦，不过电影的後制成本我记得 04/10 20:37
81F：→ ShimaKazuya: 没有天花板，纯粹就是多少钱生出多少效果 04/10 20:37
82F：推 KingSccasher: 现在去背很方便喇 不用绿幕也可以去得很乾净 04/10 20:50
83F：→ KingSccasher: 照片後制的成本很低 ai算出来结果其实也很难分辨 04/10 20:51
84F：→ KingSccasher: 板上之前的调查结果就是啦 有一半的人分不出来 04/10 20:52
85F：推 Tosca: 其实去背不用绿幕啦 iphone内建相簿就能去背了 04/10 20:57
86F：→ Tosca: 当然前提是轮廓够清楚 背景够模糊 就能去背得很漂亮 04/10 20:57
87F：→ Tosca: 但老实说差那一点在自己稍微修一下就好了 04/10 20:57
88F：推 PsMonkey: 所以我不太懂有些推文到底在气愤什麽，原 po 也没打算 04/10 21:01
89F：→ PsMonkey: 否定高阶相机嘛/吧... 04/10 21:02
90F：→ ShimaKazuya: 他是没有否认阿，但有些内容讲的很像有天相机会被手 04/10 21:09
91F：→ ShimaKazuya: 机车走，当然以现况来看入门级别的问题不大，那也只 04/10 21:09
92F：→ ShimaKazuya: 是提出相机有其存在的意义，并非照着历史进程相机会 04/10 21:09
93F：→ ShimaKazuya: 迈向消亡，这看的感觉不是很舒服 04/10 21:09
94F：推 keynote1: 什麽是输？是市占吗？什麽是赢？卖得价钱高是赢吗？被文 04/10 21:49
95F：→ keynote1: 青网红追捧是赢吗？到头来器材也不过是自己的选择，不知 04/10 21:50
96F：→ keynote1: 能用什麽该用什麽，不过都是营销术语的傀儡而已 04/10 21:51
97F：推 CGary: 当入门相机被手机拿光不久 一定会变成底片机销量>数位相机 04/10 22:38
98F：→ CGary: 。相机有很大机会不会消失 但数位相机反而机率不低。 04/10 22:38
99F：→ CGary: 现在黑胶卖得多过CD、机械表比电子表更好卖 这种趋势在数 04/10 22:38
100F：→ CGary: 位相机也一定会发生。当销量小到某程度 就不会有研发了 到 04/10 22:38
101F：→ CGary: 时不管取不取代得了都买不到 （存在需求不代表有人生产） 04/10 22:38
102F：推 rosseforp113: 终结一个月经话题再开启另一个月经话题 04/11 01:01
103F：推 rx119tw: 拿cd跟电子表类比怪怪的 这两者前者只是一种数位载台 拿 04/11 07:57
104F：→ rx119tw: 相机类比应该是sd卡可能未来被云端储存所取代 电子表的话 04/11 07:57
105F：→ rx119tw: 现在已经进步变成apple watch这种智慧手表 市场规模五百 04/11 07:57
106F：→ rx119tw: 多亿美金 我还真不知道机械表市场比这还大 数位相机再怎 04/11 07:57
107F：→ rx119tw: 样都还有专业跟创作市场需求 除非未来ai强到不需要人类再 04/11 07:57
108F：→ rx119tw: 进行创作了 但那时候大概更要担心人类被取代这件事吧 04/11 07:57
109F：推 aaa1924a4: 笑死，为什麽无法接受手机取代相机市场的事实 XD 04/11 08:00
110F：推 rx119tw: 没有不能接受啊 侵蚀跟完全取代本来就不同概念 你说相机 04/11 08:07
111F：→ rx119tw: 式微我完全同意 但完全取代我觉得短时间还不会 长时间就 04/11 08:07
112F：→ rx119tw: 看ai发展到多神奇了 04/11 08:07
113F：推 ironguy: 多数人只需要用手机拍照就够了没错，但手机永远不可能完 04/11 09:19
114F：→ ironguy: 全取代相机。光学是物理，对职业用途来说，感光元件、镜 04/11 09:19
115F：→ ironguy: 头、灯具都不是手机永远搭不上的，手机和相机本质就不同 04/11 09:19
116F：→ ironguy: 勘误，上面多打了一个不XD 04/11 09:20
117F：推 NewTypeNeo: 手机不可能取代相机 但消费性质的东西 低过那条利 04/11 09:26
118F：→ NewTypeNeo: 润线就不会再生产了 04/11 09:26
119F：推 NewTypeNeo: 看今年大解封 相机市场能不能给厂商信心吧 04/11 09:27
120F：→ wfelix: 鸟摄这种,手机就不可能取代 04/11 11:50
121F：→ wfelix: 而且鸟摄也不是专业需求而是休闲需求 04/11 11:50
122F：推 CGary: 有人用S23U在生态摄影了...未来 只会越来越多而已...毕竟很 04/11 12:05
123F：→ CGary: 多生态摄影户没有特别追求数毛...所以这种也迟早会蚕食的 04/11 12:06
124F：→ ShimaKazuya: 三星现在那个情况绑的很死，230就一个焦段给你，因 04/11 12:42
125F：→ ShimaKazuya: 为鼻屎底脱离那个焦段画质直接爆炸，那完全不是靠死 04/11 12:42
126F：→ ShimaKazuya: 命拉锐化可以解决的程度，是看过有人这样拍，但挺好 04/11 12:42
127F：→ ShimaKazuya: 奇这样不会绑手绑脚吗，这个焦段拍鸟感觉也还不够长 04/11 12:42
128F：推 CGary: "现在"当然完全不行啊 但不可能取代这太武断了 就算此时此 04/11 12:59
129F：→ CGary: 刻都有人这样做了 更别说未来更进步了 不过本来变成手机摄 04/11 12:59
130F：→ CGary: 影就不是为了最了不起的画质阿 但普通人毕竟还是多... 04/11 13:00
131F：推 NewTypeNeo: 鸟摄回答完还有深空摄影 深空回答完还有微距超微距 04/11 13:04
132F：→ NewTypeNeo: 摄影 04/11 13:04
133F：→ HighTemplar: 手机环形灯是能拍什麽人像创作 这井底也太深了吧 04/11 14:59
134F：嘘 whizz: ??? 是不是装饰品 看人 04/11 15:39
135F：推 ironguy: 过再久科技再进步也不可能取代，科技不会改变物理 04/11 16:11
136F：推 G10D7K: 难道只有手机会进步，相机不会？难道手机能玩的把戏，未 04/11 16:11
137F：→ G10D7K: 来的相机一定不行？难道不会有厂商把手机作业系统和处理 04/11 16:11
138F：→ G10D7K: 器拿来兜相机？观念是活的，有需求必有市场 04/11 16:11
139F：推 NewTypeNeo: 数位相机也取代不了底片 颗颗 04/11 17:26
140F：推 CGary: 有需求不一定有供应 有利润才有供应 我是看好底片机活得 04/11 18:23
141F：→ CGary: 比数位相机久的那种人XD 04/11 18:23
142F：推 CGary: 不过这两个议题都是十五年来吵到烂的东西 也没啥新观点 04/11 18:28
143F：→ KingSccasher: 手机跟相机结合的产品目前是都死了啦 04/11 20:33
144F：推 keynote1: 底片机是否会死透的关键，是底片还弄不弄得到，如果要赌 04/11 21:59
145F：→ keynote1: 底片机活得更久，大概就只是讲爽的，反正活不到能确认 04/11 22:00
146F：推 keynote1: 要刁一点的话，手机的相机不算数位相机吗？ 04/11 22:03
147F：推 ericfys: 各位没平板逆,一看手机拍的涂抹锐化不忍直视, 就像硬挤出 04/12 13:54
148F：→ ericfys: 的青春痘,还是习惯相机的紮实成像和颜色过度,像天然的肤 04/12 13:54
149F：→ ericfys: 质 04/12 13:54
150F：推 ericfys: 越近视觉感受越自然越好,相机简单调拉好阴影高光饱和度, 04/12 14:14
151F：→ ericfys: 在平板上,相信一般人还是看得出相机的优势,只可惜多数人 04/12 14:14
152F：→ ericfys: 只习惯手机照片,想方便和速食 04/12 14:14
153F：推 fake: 一般人需求和用途的确是手机就够了 没真的这麽多人需要大尺 04/12 15:38
154F：→ fake: 寸照片和画质 04/12 15:38
155F：推 wbt77hsy: 相机拍照会逐渐变成艺术创作为主 纪录为辅 04/13 01:04
156F：推 ray90910: 看推文还以为现在相机还是主流 04/13 03:01
157F：→ wfelix: 鸟摄用手机那是凤毛麟角 04/13 08:16
158F：→ wfelix: 不追求数毛,但缩图跟别人的数毛缩图照一比就是矮好几截 04/13 08:19
159F：→ wfelix: 其他摄影可以靠美化後缩图来掩饰(拍太清楚反而不利) 04/13 08:21
160F：→ wfelix: 但鸟摄目前的主流观点还是越清楚越好 04/13 08:22
161F：推 visa829: 鸟摄就小众的特殊需求，手机不会去追求这种超望远的 04/13 21:52
162F：→ visa829: 近处看到鸟加减用望远镜头或是数位变焦拍个糊糊的鸟够了 04/13 21:53
163F：嘘 mystique: 手机跟大片幅相机比，基本上SNR天差地远，每次这种假议 04/15 14:37
164F：→ mystique: 题就会出现不断歪楼的文章 04/15 14:37
165F：推 rambo2728: 只要感觉合乎逻辑就是真的 手机的优势不是拍得够真也不 04/19 08:25
166F：→ rambo2728: 是过度涂抹杂讯锐化那些 而是多数人愿意相信他们是真的 04/19 08:26
167F：嘘 triplekiller: 算了 不想多说 04/20 17:35
168F：推 wheat1130: 广角镜头方面，我还是会想上全幅。 04/27 14:56
169F：→ wheat1130: 其它就apsc也可以。 04/27 14:56
170F：→ wheat1130: 应该说广角变焦方面 04/27 14:57
171F：→ wheat1130: 像fuji的8-16我就买不下去，也不想带出去 04/27 14:58