作者ryanl ( )
看板DSLR
標題Re: [閒聊] Panasonic GH6詳細
時間Tue Feb 22 13:06:22 2022
DPReview
https://youtu.be/U5mRGBK8LpM
19:12處喜聞樂見的每次都說突飛猛進, 實際上就是個扶不起的阿斗的DFD對焦測試.
https://youtu.be/U5mRGBK8LpM?t=1152
"對焦"這個的動作本身比起上一個世代(GH5/G9)的確快很多,
但"持續對焦"就依然是那個DFD.
大致上提到的跟上週的早洩影片差不多,
上週的影片中沒有提到的東西裡比較值得注意的大概就兩點:
1. 正面有錄影狀態指示燈
2. PIP對焦輔助在錄影中也可以隨時開啟
*以前錄影中是沒有作用的, 只有開始錄影前能用.
這兩週M43的新機發表, 我的感想大概是這樣:
OM-1是攝錄兩方面大概都有2022當下主流水準的補完版
GH6則是完全針對錄影工作者特化, 與一般使用者關係不大的新機.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.66.72 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1645506385.A.EA8.html
1F：推 XristianBale: 看完Gerald Undone 結論一樣DFD仍然自動抽搐 02/22 14:04
2F：推 love12548: 對焦的堅持 02/22 14:33
3F：推 keynote1: drboost mode還不錯，動態範圍大概只落後S1H一些，手持 02/22 15:00
4F：→ keynote1: 高解析有100MP或50MP，處理時間蠻久的 02/22 15:00
5F：推 swingman: 辣個DR boost有讓我驚艷到 02/22 15:29
6F：推 kimsman: 松下對這個先進的 DFD 系統到底有什麼堅持 QQ 02/22 15:53
7F：推 panzerbug: 研發PDAF是另一條路吧， 02/22 15:56
8F：→ panzerbug: CAF走到底就是，這樣對感光元件的表現比較好？ 02/22 15:56
9F：→ panzerbug: 深信未來運算能力能讓CAF追上PDAF之類 02/22 15:57
10F：推 l119thunder: PDAF需要研發嗎? 我以為這個是很成熟的技術... 02/22 15:59
12F：→ DrEvil: 畫質不損失 02/22 16:00
13F：→ DrEvil: 影片6：42處開始談 02/22 16:00
14F：推 allen911007: 但重點是對不準 就像手錶不準時 其他功能都是雞肋 02/22 16:16
15F：推 Calderon: 對不準還是相位缺點，哪個影響畫面比較大？我相信松下 02/22 16:51
16F：→ Calderon: 早知道，只是硬頭皮幹下去罷了 02/22 16:51
17F：推 Calderon: DFD就很吃算力跟讀檢測速度，就算你用上最強的處理器， 02/22 16:53
18F：→ Calderon: 檢測速度還是卡在sony手上 02/22 16:53
19F：→ aztec1234: 同樣是PDAF有些相機就是可以做得比CDAF還糟，不需要研 02/22 16:56
20F：→ aztec1234: 發嗎？ 02/22 16:56
21F：推 Calderon: 就算這兩項指標都達標，他是不是就變成一台吃電怪獸？ 02/22 16:56
22F：推 Calderon: 現有的可行技術不用，就硬要做DFD的烏托邦，都幾年了 02/22 16:58
23F：→ aztec1234: 事到如今，我看比較像是加上PDAF sensor的製程不給產 02/22 17:00
24F：→ aztec1234: 能，只能硬著頭皮繼續CDAF。至於DPAF/QPAF sensor read 02/22 17:00
25F：→ aztec1234: out speed應該還沒辦法像GH6這片這麼快 02/22 17:00
26F：推 Calderon: mobile每秒可以算多少數據，吃多少瓦，算力天花板都有 02/22 17:03
27F：→ Calderon: 實例了，松下技術人員難道不用跟老闆交代嗎？ 02/22 17:03
28F：推 Calderon: 而且2x2 ocl機種都要出來了，松下那套影響畫質的牛皮都 02/22 17:05
29F：→ Calderon: 快吹破了 02/22 17:05
30F：→ aztec1234: 這絕對不是技術人員的問題，是決策端與現實面的問題。 02/22 17:06
31F：→ aztec1234: 松下有類DPAF的專利，而且時間在2018年以前 02/22 17:06
32F：推 Calderon: 我不曉得DFD開發人員，是怎麼跟老闆畫大餅的，抑或他們 02/22 17:09
33F：→ Calderon: 跟本不在乎這種損失，一直要圓夢DFD為止 02/22 17:09
34F：→ aztec1234: 好吧，你認為是技術人員的鍋就是，以業界經驗來說技術 02/22 17:11
35F：→ aztec1234: 人員的權限沒大到這種程度 02/22 17:11
36F：推 keynote1: 有人敢大破大立砍掉已經發展許久自家的東西？萬一後續一 02/22 17:12
37F：→ keynote1: 樣沒起色，下場會很慘吧，頭都洗了，只能繼續幹下去，另 02/22 17:12
38F：→ keynote1: 個可能是，其實高官沉浸在DFD逐步進化的榮光，根本不覺 02/22 17:12
39F：→ keynote1: 得方向是錯的 02/22 17:12
40F：推 Calderon: 我沒說是技術人員的鍋，我只是想像我是開發主管的話要 02/22 17:14
41F：→ Calderon: 怎麼交代這種成果 02/22 17:14
42F：→ aztec1234: 樓上k大講的還比較有可能，但現實面是現在想做拿不到 02/22 17:14
43F：→ aztec1234: 所需製程的產能的可能性更大，別家就做不完了誰會理市 02/22 17:15
44F：→ aztec1234: 占了不起10%的廠 02/22 17:15
45F：→ aztec1234: 但C大你都講成是開發人員跟老闆畫大餅了，誰看都覺得你 02/22 17:16
46F：→ aztec1234: 在怪技術人員 02/22 17:16
47F：→ Calderon: 而且這些現像都是量產前就知道了，可能他們真的覺得暫 02/22 17:16
48F：→ Calderon: 時落後沒關係吧 02/22 17:16
49F：→ aztec1234: 拿不到產能你想也沒用，空的東西就是空的 02/22 17:16
50F：→ aztec1234: 而且沒辦法簽拉貨保證的廠沒人敢給產能，CNO至少在日 02/22 17:18
51F：→ aztec1234: 本都有一定的出貨保證 02/22 17:18
52F：→ aztec1234: 反倒Fuji很厲害的點是不碰FF，避免跟別家競爭產能 02/22 17:20
53F：→ Calderon: 誰的鍋我其實不是很在意，我只覺得我是開發人員的話一定 02/22 17:20
54F：→ Calderon: 很灰心 02/22 17:20
55F：→ aztec1234: 之前傳聞會有PDAF我認為不是誤傳，而是某些原因最後沒 02/22 17:23
56F：→ aztec1234: 放 02/22 17:23
57F：推 xoy: Tony的影片有講他問原廠的結果是GH6的開發時程開始時來不及 02/22 18:26
58F：→ xoy: 做PDAF，所以影片說或許之後會有 02/22 18:26
59F：推 love12548: 有時颶風有說松下老哥有說一個可以改善對焦的方法還沒 02/22 18:39
60F：→ love12548: 實現 02/22 18:39
61F：推 jack8587: 我覺得要等全幅下一代S2才有可能改善對焦了 02/22 20:12
62F：→ aztec1234: 說真的Panasonic的機種就剩下AF這點需要克服了，疫情前 02/22 20:42
63F：→ aztec1234: 玩了一陣子升級韌體後的S1還蠻訝異這台的錄影能耐，更 02/22 20:42
64F：→ aztec1234: 訝異它的二手價如此之低… 02/22 20:42
65F：推 whe84311: 傳家寶不可棄 02/22 20:46
66F：推 vuncent: 還是想買…… 02/22 21:04
67F：推 canandmap: 呵，果然又有人在怪對焦，不意外 02/22 23:39
68F：推 NEX4036: 拍片都用跟焦器 沒差XD 02/23 00:20
69F：推 StevenRogers: 事實P家就是對焦問題解決 就香爆了 樓樓上酸什麼 02/23 10:09
70F：→ aztec1234: 以錄影用途來說，有兩個主要在意的項目：Codec/散熱， 02/23 12:23
71F：→ aztec1234: 兩個Nice to have：IBIS/AF。目前場上沒有四拍子球員存 02/23 12:23
72F：→ aztec1234: 在，P家已經俱備了三項只差一步，所以大眾對AF的期待與 02/23 12:23
73F：→ aztec1234: 失望是難免的 02/23 12:23
74F：推 swingman: 可惜om-1沒趕上錄影規格腳步 02/23 12:36
75F：→ kenny72014a: 不過這樣看來P家越來越往錄影歪了，感覺我只拿來拍 02/23 14:23
76F：→ kenny72014a: 照的狀況下一台選O家好了 02/23 14:23
77F：推 NewTypeNeo: 苦等g9ii 02/23 15:01
78F：推 diablohinet: 看dpreview GH6拍照起來也很強 尤其手持HHHR可拍動態 02/23 16:13
79F：→ vuncent: 台灣開賣是不是要很久 02/23 16:27
80F：推 xoy: GH6的IBIS跟手持高解析很多評測都說不輸OLYMPUS，要是同樣技 02/23 16:45
81F：→ xoy: 術做一台偏拍照的機器還是有吸引力的，P家可以雙重防手震的 02/23 16:45
82F：→ xoy: 鏡頭比O家多很多 02/23 16:45
83F：推 canandmap: 一堆人不懂P家對焦特性只會怪對焦太慢問題大，有錯嗎? 02/23 21:43
84F：推 Calderon: 不懂xx特性，放大絕了哈哈哈哈哈哈 02/23 21:48
85F：推 canandmap: 呵呵，我說的是事實，你要說我放大絕我無所謂 02/23 22:25
86F：→ love12548: p家對焦最大問題是反覆尋找焦點時候邊緣會抽動... 02/23 22:53
87F：推 REMEMBER13: 大家只會看結果啊 02/24 01:08
88F：推 xoy: It's Not a Bug, It's a Feature. 02/24 07:32
89F：推 kenny72014a: 應該說近期幾台感覺還是比較著重在錄影上面吧，畢竟 02/24 09:36
90F：→ kenny72014a: 這是台相機，總覺得哪邊怪怪的 02/24 09:36
91F：→ aztec1234: 其實這幾台的英文名稱是Hybrid mirrorless camera，本 02/24 09:51
92F：→ aztec1234: 來就不是定位成靜態為主的相機 02/24 09:51
93F：推 kimsman: 很多網紅都討論這台的對焦，所以大家都不了解P家的特性 Q 02/24 11:21
94F：→ kimsman: Q 02/24 11:21
95F：→ kimsman: 某C最懂P家的話 02/24 11:21
96F：推 canandmap: 我沒有那麼好酸啦，只要有以前看過的人就會懂而且會記 02/24 12:02
97F：→ canandmap: 得，而且az大也提過了，不記得或沒看過的人自己去找囉 02/24 12:02
99F：→ XristianBale: 看一下這篇，主要還是說畫質優先於對焦 02/24 13:36
100F：→ XristianBale: 所以還是DFD，其實我覺得DFD最困擾的就是他會抽搐 02/24 13:37
101F：→ XristianBale: 要用DFD，就要忍受他又慢又抽搐，不然就乾脆手動 02/24 13:37
102F：→ XristianBale: 我就一直覺得松下的邏輯很矛盾 對於無法忍受抽搐的 02/24 13:40
103F：→ XristianBale: 人來說 他乾脆手動不需要DFD 對於需要AF的人來說 02/24 13:41
104F：→ XristianBale: DFD就只適用於拍靜物 但問題拍靜物幹嘛需要AF 02/24 13:42
105F：→ XristianBale: 手動還比較省電 02/24 13:44
106F：→ XristianBale: 另一個更矛盾的邏輯是 如果要畫質優先 那麼S1系列 02/24 13:46
107F：→ XristianBale: 為何要用sony sensor 難道有沒相位點的松下特製版? 02/24 13:46
108F：→ XristianBale: 以前因為沒有穩定器跟單兵作戰的觀念 所以依賴手動 02/24 13:48
109F：→ XristianBale: 對焦+圖傳是很OK的 現在是大感光元件+大光圈 景深越 02/24 13:49
110F：→ XristianBale: 來越淺 還有單兵作戰的內容難道還請個跟焦員? 02/24 13:50
111F：→ XristianBale: 有些很了解DFD特性的高手確實可以解決這些問題.... 02/24 13:51
112F：→ XristianBale: 但拍攝現場要掌握的東西太多了 很多人大概都不想為 02/24 13:51
113F：→ XristianBale: DFD再多花什麼力氣 畢竟越來越多友商有較好的解方 02/24 13:52
114F：→ XristianBale: 能夠好好的佈光線/設場景/與Model溝通/抓拍/換鏡頭 02/24 13:54
115F：→ XristianBale: 我為什麼還要去煩心DFD的特性要怎樣才能夠對上焦 02/24 13:55
116F：→ XristianBale: 卡滿了沒/電池帶幾個/下一個flow是啥 太多要操心了 02/24 13:56
117F：→ XristianBale: 如果松下還滿意在以前的成果 那就太迂腐了 如果他們 02/24 13:58
118F：→ XristianBale: 已經認清事實 那就是不甘心DFD投資打水漂在嘴硬而已 02/24 13:58
119F：推 user1120: 據說GH6在GH5發布的時候，就已經在開發了，所以要PDAF， 02/24 14:35
120F：→ user1120: 大概只有期待GH7了 02/24 14:35
121F：→ aztec1234: 相位點要另外加，預設都是沒有的。不然你怎麼會看到一 02/24 15:20
122F：→ aztec1234: 堆用同一片sensor的相機卻有不同的相位點數？ 02/24 15:20
123F：→ aztec1234: 加了相位點就是直接讓該位置變成dead pixel 02/24 15:21
124F：→ aztec1234: 所以，是加了相位點的才是客製化，沒加的才是公版 02/24 15:23
125F：推 vuncent: 如果是對焦遠處 抽風應該就不影響了嗎？ 02/24 18:09
126F：推 canandmap: P家以前就用S製感光，而且從2012年的GH3就開始用 02/24 21:05
127F：→ canandmap: 用誰家的感光跟有沒有放PDAF是兩回事 02/24 21:05
128F：推 user1120: 所以 EM-1 / OM-1 的相位點是課製化出來的呀？ 02/24 22:14
129F：→ aztec1234: 當然，而且相位點是另外一道製程，並不限定要跟sensor 02/25 08:36
130F：→ aztec1234: 同一個廠 02/25 08:36
131F：→ aztec1234: 另外，GH6的sensor據說不是Sony的 02/25 08:37
132F：→ aztec1234: 還是強調一下，On-sensor PDAF的料件裡，Image sensor 02/25 08:45
133F：→ aztec1234: 與相位點是分開的兩個料件。像Canon的Dual pixel AF才 02/25 08:45
134F：→ aztec1234: 是Image sensor與相位點做在一起，當然代價是該片Image 02/25 08:45
135F：→ aztec1234: sensor無法當公版對外販賣 02/25 08:45
136F：推 hidelensman: 京東首發訂價滿便宜的…松式匯率lolll 02/25 22:26
137F：推 LouisWOLF: 只有大法會對焦 02/26 10:22
138F：推 xoy: 影視颶風也是沒能力掌握GH6的AF特性改用手動對焦，不過影片 02/26 11:55
139F：→ xoy: 後面有說原廠還有招就是了 02/26 11:55
141F：→ vuncent: 怪機絲粉專說要五月，好久 02/27 18:43
143F：→ diablohinet: 把陰影拉亮一點噪點就大爆炸... 11/13 06:17