作者ryanl ( )
看板DSLR
标题Re: [闲聊] Panasonic GH6详细
时间Tue Feb 22 13:06:22 2022
DPReview
https://youtu.be/U5mRGBK8LpM
19:12处喜闻乐见的每次都说突飞猛进, 实际上就是个扶不起的阿斗的DFD对焦测试.
https://youtu.be/U5mRGBK8LpM?t=1152
"对焦"这个的动作本身比起上一个世代(GH5/G9)的确快很多,
但"持续对焦"就依然是那个DFD.
大致上提到的跟上周的早泄影片差不多,
上周的影片中没有提到的东西里比较值得注意的大概就两点:
1. 正面有录影状态指示灯
2. PIP对焦辅助在录影中也可以随时开启
*以前录影中是没有作用的, 只有开始录影前能用.
这两周M43的新机发表, 我的感想大概是这样:
OM-1是摄录两方面大概都有2022当下主流水准的补完版
GH6则是完全针对录影工作者特化, 与一般使用者关系不大的新机.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.66.72 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1645506385.A.EA8.html
1F：推 XristianBale: 看完Gerald Undone 结论一样DFD仍然自动抽搐 02/22 14:04
2F：推 love12548: 对焦的坚持 02/22 14:33
3F：推 keynote1: drboost mode还不错，动态范围大概只落後S1H一些，手持 02/22 15:00
4F：→ keynote1: 高解析有100MP或50MP，处理时间蛮久的 02/22 15:00
5F：推 swingman: 辣个DR boost有让我惊艳到 02/22 15:29
6F：推 kimsman: 松下对这个先进的 DFD 系统到底有什麽坚持 QQ 02/22 15:53
7F：推 panzerbug: 研发PDAF是另一条路吧， 02/22 15:56
8F：→ panzerbug: CAF走到底就是，这样对感光元件的表现比较好？ 02/22 15:56
9F：→ panzerbug: 深信未来运算能力能让CAF追上PDAF之类 02/22 15:57
10F：推 l119thunder: PDAF需要研发吗? 我以为这个是很成熟的技术... 02/22 15:59
12F：→ DrEvil: 画质不损失 02/22 16:00
13F：→ DrEvil: 影片6：42处开始谈 02/22 16:00
14F：推 allen911007: 但重点是对不准 就像手表不准时 其他功能都是鸡肋 02/22 16:16
15F：推 Calderon: 对不准还是相位缺点，哪个影响画面比较大？我相信松下 02/22 16:51
16F：→ Calderon: 早知道，只是硬头皮干下去罢了 02/22 16:51
17F：推 Calderon: DFD就很吃算力跟读检测速度，就算你用上最强的处理器， 02/22 16:53
18F：→ Calderon: 检测速度还是卡在sony手上 02/22 16:53
19F：→ aztec1234: 同样是PDAF有些相机就是可以做得比CDAF还糟，不需要研 02/22 16:56
20F：→ aztec1234: 发吗？ 02/22 16:56
21F：推 Calderon: 就算这两项指标都达标，他是不是就变成一台吃电怪兽？ 02/22 16:56
22F：推 Calderon: 现有的可行技术不用，就硬要做DFD的乌托邦，都几年了 02/22 16:58
23F：→ aztec1234: 事到如今，我看比较像是加上PDAF sensor的制程不给产 02/22 17:00
24F：→ aztec1234: 能，只能硬着头皮继续CDAF。至於DPAF/QPAF sensor read 02/22 17:00
25F：→ aztec1234: out speed应该还没办法像GH6这片这麽快 02/22 17:00
26F：推 Calderon: mobile每秒可以算多少数据，吃多少瓦，算力天花板都有 02/22 17:03
27F：→ Calderon: 实例了，松下技术人员难道不用跟老板交代吗？ 02/22 17:03
28F：推 Calderon: 而且2x2 ocl机种都要出来了，松下那套影响画质的牛皮都 02/22 17:05
29F：→ Calderon: 快吹破了 02/22 17:05
30F：→ aztec1234: 这绝对不是技术人员的问题，是决策端与现实面的问题。 02/22 17:06
31F：→ aztec1234: 松下有类DPAF的专利，而且时间在2018年以前 02/22 17:06
32F：推 Calderon: 我不晓得DFD开发人员，是怎麽跟老板画大饼的，抑或他们 02/22 17:09
33F：→ Calderon: 跟本不在乎这种损失，一直要圆梦DFD为止 02/22 17:09
34F：→ aztec1234: 好吧，你认为是技术人员的锅就是，以业界经验来说技术 02/22 17:11
35F：→ aztec1234: 人员的权限没大到这种程度 02/22 17:11
36F：推 keynote1: 有人敢大破大立砍掉已经发展许久自家的东西？万一後续一 02/22 17:12
37F：→ keynote1: 样没起色，下场会很惨吧，头都洗了，只能继续干下去，另 02/22 17:12
38F：→ keynote1: 个可能是，其实高官沉浸在DFD逐步进化的荣光，根本不觉 02/22 17:12
39F：→ keynote1: 得方向是错的 02/22 17:12
40F：推 Calderon: 我没说是技术人员的锅，我只是想像我是开发主管的话要 02/22 17:14
41F：→ Calderon: 怎麽交代这种成果 02/22 17:14
42F：→ aztec1234: 楼上k大讲的还比较有可能，但现实面是现在想做拿不到 02/22 17:14
43F：→ aztec1234: 所需制程的产能的可能性更大，别家就做不完了谁会理市 02/22 17:15
44F：→ aztec1234: 占了不起10%的厂 02/22 17:15
45F：→ aztec1234: 但C大你都讲成是开发人员跟老板画大饼了，谁看都觉得你 02/22 17:16
46F：→ aztec1234: 在怪技术人员 02/22 17:16
47F：→ Calderon: 而且这些现像都是量产前就知道了，可能他们真的觉得暂 02/22 17:16
48F：→ Calderon: 时落後没关系吧 02/22 17:16
49F：→ aztec1234: 拿不到产能你想也没用，空的东西就是空的 02/22 17:16
50F：→ aztec1234: 而且没办法签拉货保证的厂没人敢给产能，CNO至少在日 02/22 17:18
51F：→ aztec1234: 本都有一定的出货保证 02/22 17:18
52F：→ aztec1234: 反倒Fuji很厉害的点是不碰FF，避免跟别家竞争产能 02/22 17:20
53F：→ Calderon: 谁的锅我其实不是很在意，我只觉得我是开发人员的话一定 02/22 17:20
54F：→ Calderon: 很灰心 02/22 17:20
55F：→ aztec1234: 之前传闻会有PDAF我认为不是误传，而是某些原因最後没 02/22 17:23
56F：→ aztec1234: 放 02/22 17:23
57F：推 xoy: Tony的影片有讲他问原厂的结果是GH6的开发时程开始时来不及 02/22 18:26
58F：→ xoy: 做PDAF，所以影片说或许之後会有 02/22 18:26
59F：推 love12548: 有时飓风有说松下老哥有说一个可以改善对焦的方法还没 02/22 18:39
60F：→ love12548: 实现 02/22 18:39
61F：推 jack8587: 我觉得要等全幅下一代S2才有可能改善对焦了 02/22 20:12
62F：→ aztec1234: 说真的Panasonic的机种就剩下AF这点需要克服了，疫情前 02/22 20:42
63F：→ aztec1234: 玩了一阵子升级韧体後的S1还蛮讶异这台的录影能耐，更 02/22 20:42
64F：→ aztec1234: 讶异它的二手价如此之低… 02/22 20:42
65F：推 whe84311: 传家宝不可弃 02/22 20:46
66F：推 vuncent: 还是想买…… 02/22 21:04
67F：推 canandmap: 呵，果然又有人在怪对焦，不意外 02/22 23:39
68F：推 NEX4036: 拍片都用跟焦器 没差XD 02/23 00:20
69F：推 StevenRogers: 事实P家就是对焦问题解决 就香爆了 楼楼上酸什麽 02/23 10:09
70F：→ aztec1234: 以录影用途来说，有两个主要在意的项目：Codec/散热， 02/23 12:23
71F：→ aztec1234: 两个Nice to have：IBIS/AF。目前场上没有四拍子球员存 02/23 12:23
72F：→ aztec1234: 在，P家已经俱备了三项只差一步，所以大众对AF的期待与 02/23 12:23
73F：→ aztec1234: 失望是难免的 02/23 12:23
74F：推 swingman: 可惜om-1没赶上录影规格脚步 02/23 12:36
75F：→ kenny72014a: 不过这样看来P家越来越往录影歪了，感觉我只拿来拍 02/23 14:23
76F：→ kenny72014a: 照的状况下一台选O家好了 02/23 14:23
77F：推 NewTypeNeo: 苦等g9ii 02/23 15:01
78F：推 diablohinet: 看dpreview GH6拍照起来也很强 尤其手持HHHR可拍动态 02/23 16:13
79F：→ vuncent: 台湾开卖是不是要很久 02/23 16:27
80F：推 xoy: GH6的IBIS跟手持高解析很多评测都说不输OLYMPUS，要是同样技 02/23 16:45
81F：→ xoy: 术做一台偏拍照的机器还是有吸引力的，P家可以双重防手震的 02/23 16:45
82F：→ xoy: 镜头比O家多很多 02/23 16:45
83F：推 canandmap: 一堆人不懂P家对焦特性只会怪对焦太慢问题大，有错吗? 02/23 21:43
84F：推 Calderon: 不懂xx特性，放大绝了哈哈哈哈哈哈 02/23 21:48
85F：推 canandmap: 呵呵，我说的是事实，你要说我放大绝我无所谓 02/23 22:25
86F：→ love12548: p家对焦最大问题是反覆寻找焦点时候边缘会抽动... 02/23 22:53
87F：推 REMEMBER13: 大家只会看结果啊 02/24 01:08
88F：推 xoy: It's Not a Bug, It's a Feature. 02/24 07:32
89F：推 kenny72014a: 应该说近期几台感觉还是比较着重在录影上面吧，毕竟 02/24 09:36
90F：→ kenny72014a: 这是台相机，总觉得哪边怪怪的 02/24 09:36
91F：→ aztec1234: 其实这几台的英文名称是Hybrid mirrorless camera，本 02/24 09:51
92F：→ aztec1234: 来就不是定位成静态为主的相机 02/24 09:51
93F：推 kimsman: 很多网红都讨论这台的对焦，所以大家都不了解P家的特性 Q 02/24 11:21
94F：→ kimsman: Q 02/24 11:21
95F：→ kimsman: 某C最懂P家的话 02/24 11:21
96F：推 canandmap: 我没有那麽好酸啦，只要有以前看过的人就会懂而且会记 02/24 12:02
97F：→ canandmap: 得，而且az大也提过了，不记得或没看过的人自己去找罗 02/24 12:02
99F：→ XristianBale: 看一下这篇，主要还是说画质优先於对焦 02/24 13:36
100F：→ XristianBale: 所以还是DFD，其实我觉得DFD最困扰的就是他会抽搐 02/24 13:37
101F：→ XristianBale: 要用DFD，就要忍受他又慢又抽搐，不然就乾脆手动 02/24 13:37
102F：→ XristianBale: 我就一直觉得松下的逻辑很矛盾 对於无法忍受抽搐的 02/24 13:40
103F：→ XristianBale: 人来说 他乾脆手动不需要DFD 对於需要AF的人来说 02/24 13:41
104F：→ XristianBale: DFD就只适用於拍静物 但问题拍静物干嘛需要AF 02/24 13:42
105F：→ XristianBale: 手动还比较省电 02/24 13:44
106F：→ XristianBale: 另一个更矛盾的逻辑是 如果要画质优先 那麽S1系列 02/24 13:46
107F：→ XristianBale: 为何要用sony sensor 难道有没相位点的松下特制版? 02/24 13:46
108F：→ XristianBale: 以前因为没有稳定器跟单兵作战的观念 所以依赖手动 02/24 13:48
109F：→ XristianBale: 对焦+图传是很OK的 现在是大感光元件+大光圈 景深越 02/24 13:49
110F：→ XristianBale: 来越浅 还有单兵作战的内容难道还请个跟焦员? 02/24 13:50
111F：→ XristianBale: 有些很了解DFD特性的高手确实可以解决这些问题.... 02/24 13:51
112F：→ XristianBale: 但拍摄现场要掌握的东西太多了 很多人大概都不想为 02/24 13:51
113F：→ XristianBale: DFD再多花什麽力气 毕竟越来越多友商有较好的解方 02/24 13:52
114F：→ XristianBale: 能够好好的布光线/设场景/与Model沟通/抓拍/换镜头 02/24 13:54
115F：→ XristianBale: 我为什麽还要去烦心DFD的特性要怎样才能够对上焦 02/24 13:55
116F：→ XristianBale: 卡满了没/电池带几个/下一个flow是啥 太多要操心了 02/24 13:56
117F：→ XristianBale: 如果松下还满意在以前的成果 那就太迂腐了 如果他们 02/24 13:58
118F：→ XristianBale: 已经认清事实 那就是不甘心DFD投资打水漂在嘴硬而已 02/24 13:58
119F：推 user1120: 据说GH6在GH5发布的时候，就已经在开发了，所以要PDAF， 02/24 14:35
120F：→ user1120: 大概只有期待GH7了 02/24 14:35
121F：→ aztec1234: 相位点要另外加，预设都是没有的。不然你怎麽会看到一 02/24 15:20
122F：→ aztec1234: 堆用同一片sensor的相机却有不同的相位点数？ 02/24 15:20
123F：→ aztec1234: 加了相位点就是直接让该位置变成dead pixel 02/24 15:21
124F：→ aztec1234: 所以，是加了相位点的才是客制化，没加的才是公版 02/24 15:23
125F：推 vuncent: 如果是对焦远处 抽风应该就不影响了吗？ 02/24 18:09
126F：推 canandmap: P家以前就用S制感光，而且从2012年的GH3就开始用 02/24 21:05
127F：→ canandmap: 用谁家的感光跟有没有放PDAF是两回事 02/24 21:05
128F：推 user1120: 所以 EM-1 / OM-1 的相位点是课制化出来的呀？ 02/24 22:14
129F：→ aztec1234: 当然，而且相位点是另外一道制程，并不限定要跟sensor 02/25 08:36
130F：→ aztec1234: 同一个厂 02/25 08:36
131F：→ aztec1234: 另外，GH6的sensor据说不是Sony的 02/25 08:37
132F：→ aztec1234: 还是强调一下，On-sensor PDAF的料件里，Image sensor 02/25 08:45
133F：→ aztec1234: 与相位点是分开的两个料件。像Canon的Dual pixel AF才 02/25 08:45
134F：→ aztec1234: 是Image sensor与相位点做在一起，当然代价是该片Image 02/25 08:45
135F：→ aztec1234: sensor无法当公版对外贩卖 02/25 08:45
136F：推 hidelensman: 京东首发订价满便宜的…松式汇率lolll 02/25 22:26
137F：推 LouisWOLF: 只有大法会对焦 02/26 10:22
138F：推 xoy: 影视飓风也是没能力掌握GH6的AF特性改用手动对焦，不过影片 02/26 11:55
139F：→ xoy: 後面有说原厂还有招就是了 02/26 11:55
141F：→ vuncent: 怪机丝粉专说要五月，好久 02/27 18:43
143F：→ diablohinet: 把阴影拉亮一点噪点就大爆炸... 11/13 06:17