作者cybercat (Paris, Paris)
看板DSLR
標題Re: [閒聊] OM SYSTEM OM-1 日本定價&規格
時間Thu Feb 17 17:30:11 2022
很高興 Micro 4/3這個系統因為OM-1跟即將到來的GH6，有了比較活躍的討論。
其實討論中有很多事情早就是這十多年來大家都知道的事情了，但還是想趁機再多聊聊
Micro 4/3這個系統。
關於OM-1這台相機，如果想快速瞭解的話，我製作了懶人包圖卡（在個人粉專），有興趣
請參考。
https://euyoung.pros.is/3vpsl5
關於OM-1，我認為應該先來討論的第一件事情是：「妥協的藝術」。
大家或多或少應該都有玩過一些點數的測驗，什麼如果你有15塊錢，你能組什麼NBA夢幻隊
/理想男友/理想汽車 之類的？
真實世界的相機設計也是類似的狀況。
你要把點數放在片幅，當然沒問題！你要有全片幅也要有小巧的體積，那也沒問題。那麼
問題會在哪？你的光學品質可能就會有所妥協。
如果要相對大的片幅，又要好畫質，近代相機的這數十年已經實踐給我們看過了，就算現
在能用數位修正減少鏡片體積，體積還是就擺在那。
OM-1確實是一台朝向專業，或者應該說是一台面向攝影愛好者的機身，它看起來不夠文青
，長得有點像數位單眼。但你放眼望去，含電池大概是599g，約略就是Sony A74（658g）
、Fujifilm XT-4（607g）、Fujifilm XH-1（673g）的等級，有輕一點，但不是很明顯。
我想OM-1要作得扁一點、再小一點應該都是沒問題的，但這牽扯到一件握持感跟操作感，
這等級的相機還是要維持基本的程度，這也是以上列舉的機身差不多都落在這程度的關係
。再加上運作的穩定之下，也需要考慮到散熱這些考慮。
2017年 E-M1 II發表時，有幸在Olympus八王子總部訪談到相關的開發人員，他們也一再地
堅持說法，認為4/3片幅是一個在畫質、攜帶、操作都有優異平衡的片幅。他們認為畫質
這件事情，除了片幅，還有光學/鏡頭，跟背後影像引擎處理的綜合表現。
如果再加上相配合的鏡頭，整體來看，Micro 4/3系統的確達到這樣的訴求。
等等，你跟我說「畫質」？你是說「畫質」嗎？
第二件事情我們就來講這件事情。
整體來看，Olympus的高階M.ZD鏡頭PRO系列，在畫質上有跟每一個系統的高階鏡頭一比的
實力。我每次看到購買抉擇文，Olympus拿PRO比入門的Kit鏡的時候，我都會想：「到底
片幅較小畫質就是比較差的印象還是很深，真的是想為這些好鏡頭抱不平。」
確實，4/3這個片幅有很大的侷限性，但你說要跟APS-C相比，尤其是經常只是拿入門鏡頭
去跟搭配Pro鏡頭比，畫質上真的有這麼大的差距嗎？
OM-1此次採用新的感光元件，全面地在對焦跟畫質上（宣稱）有很大的進步，確實是讓很
多老粉振奮，對因為攜帶、因為光學、因為耐候而選擇Olympus的人來說，其實求的不是
上打全片幅機種，求的就是比現有的感光元件性能提升，更能發揮選擇系統的優勢而已。
我相信板上有很多人都是從M43入門的，也就是因為片幅，很多人在長年以後升級，選擇
的可能是APS-C為主的Fujifilm X系統、或者是Sony FE系統。
關於體積、關於整體搭配起來的畫質，也應該能體會到差異。
「你選了什麼，還是會放棄什麼。」
第三件事情我們來說Olympus在發表會上說的「演算式攝影」。在Olympus M43系統上的演
算攝影跟我們在講手機調色、HDR的演算式有點不一樣。
主要是為了彌補片幅而進行的拍攝體驗最佳化。
比方說防手震好了，你有系統搭配起來輕巧的優勢，如果可以不用帶腳架能長曝是不是更
好？所以這群人在全盛時期防手震部門有超過兩百個人在做（我都不知道他們腦袋是不是
壞掉了）
當初E-M1 II發表的時候我就能手持4秒大約有50-60%的成功率，這次OM-1宣稱可以再提升
一級，想拍個4-8秒手持，好像也有機會辦到？
LiveComposite，提供了類似現在手機夜景模式的機身內疊圖，讓星空軌跡、車流軌跡變
的容易，OM-1也說有機會直接手持不需要上腳架。
LiveND現在可以到ND64了，你可以看到，這些科技都是為了讓很多拍攝簡單化、少帶很多
東西。不難推敲Olympus追求的就是這些事情。
2000萬畫素有點低，我們感光元件能動欸，要不要來合成看看？於是有了上腳架8000萬的
高畫素合成（可以手持5000萬）
4/3片幅確實有一些限制，但是Olympus這種奇怪的公司就是會拘泥在奇怪的事情上，然後
想出一些技術自圓其說。
APS-C、4/3、135片幅、中片幅，都各自有各自擅長的地方，我也不相信4/3跟APSC/135片
幅一比，馬上就是畫質有夠爛，修圖修半天救不回來；跟手機比，又大又重，不如用手機
拍就好。
那你說這些東西能不能用在全片幅上？蠻有機會的阿，但要科技更進步。
全片幅的資料量無腦換算大概就是4/3片幅的4倍，要作到也是可能的，只要處理引擎夠強
Panasonic S5目前也有類似LieveComp的技術，也有高畫素合成，但沒辦法手持。
但有些技術在片幅上也有不同的表現。
舉例來說好了，像防手震大家都說Sony補償的幅度感受不強，這主要也"可能"是因為機身
內感光元件外的空間不足，不太有位移補正的空間。
說實在的，現如今的相機市場已不再像過去一樣涇渭分明。以大家熟知的感光元件來說，
這次OM-1有所提升，就是得益於Sony的技術；Canon 的防手震技術文件流出，其中也有
明確的指出某部分專利是基於Olympus（可能有交叉授權）。
這些技術都可能在某些時間點交叉使用，然後變成自己廠牌的邏輯跟樣貌。
每一間廠牌其實都有自己的邏輯跟重視的特色，就是這些堅持讓我們願意購買跟投入。
最後，看到推文說的，我還是想再多說一下米谷美久。有不少人覺得在時空背景底下，
米谷美久，在這個時代所追求的是手機這種器具。
我不是米谷，但我根據他的背景，推測他現在所追求的設計應該也不是這樣的器材。
米谷美久是一個很喜歡相機的人，根據他本人的說法，在高中時代他就隨手拿了家中的
Leica IIIf來拍攝，相機的價格很昂貴，自己是不折不扣的敗家子。
自己是沒辦法靠攝影賺錢，所以最後念了機械學科，也因為大學的相機專利也在畢業後被
當時的Olympus招募，放棄了汽車公司的工作。
他覺得Leica很棒，但不是一台「全能」的相機，有很多東西不符合他的想法，所以開始改
造相機，慢慢設計出他想要的相機。
到這裡。我要反問看到這邊的人，今天我們還喜歡用相機拍照，而不是用手機拍照。
為什麼手機那麼簡單就能拍好看，是因為相機拍得特別難，所以享受這種困難感嗎？
我想不完全是吧？是因為拿相機拍照就是一種「實感」
拿著一種器具的感覺、操作的感受、按下快門的感覺、不小心拍到照片的雀躍、累積經驗
跟相機合為一體拍到的東西…有太多太多都是「實感」。
這種感受是手機辦不到的，不是只有「好看的影像」而已。
一個喜歡Leica IIIf而開始設計自己喜歡相機的人，我不太相信在這個時代手機是他完美
的理想型。
如果米谷先生還在，想設計的一定也是一台更好用的相機，可能有一點手機演算式攝影的
樣子，可能可以做很多事，可能也蠻好帶的。
欸…
那不就是OM-1嗎？
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1F：推 diablohinet: 現在15塊大概只能買鋁箔包飲料了...T_T 02/17 17:32
15塊錢的遊戲是類似這樣的啦
感光元件：
中片幅8塊錢、135片幅6塊錢、APS-C 5塊錢、M43 4塊錢
連拍張數
50fps 6塊錢 20fps 5塊錢 10fps 3塊錢
諸如此類的在預算內做出一個東西
※ 編輯: cybercat (49.159.168.117 臺灣), 02/17/2022 17:35:51
2F：推 GPX2000: 推 02/17 17:38
3F：推 nocesst: 推 02/17 17:38
4F：推 karaage: 推推 02/17 17:41
5F：推 xm4vuejo: 跪就對了，別問 02/17 17:42
6F：推 ihcc: 推 尤其實感的部份 02/17 17:43
7F：推 diablohinet: 推 其實我一開始以為eu大是少打了一個萬 XD 02/17 17:43
8F：推 FemtoFarad: pro系列鏡頭也不便宜，畫質有比全幅小光圈的好嗎？ 02/17 18:00
9F：推 smena: 樓上那什麼傻問題，全幅廠當然要跟你說畫質不好，大光圈的 02/17 18:16
10F：→ smena: 高價鏡才能全面碾壓 02/17 18:16
11F：→ smena: 另一方面PRO鏡的分野不是價格，是支援度、耐候、操作性等 02/17 18:18
12F：→ smena: 等，也不是不PRO的畫質就不好 02/17 18:18
13F：推 wasiwatery: 防手震效果差應該是可以克服的 GFX的防手震都比Sony好 02/17 18:51
14F：→ wasiwatery: 了….. 02/17 18:52
15F：推 XristianBale: 防震只是sony擺爛而已啦 不然他APSC防震怎麼沒起色 02/17 19:06
16F：→ LuckSK: 風景比拼就畫素多寡跟鏡頭素質，片幅要列入嗎 02/17 19:08
17F：推 asters: 推 好文 02/17 19:11
18F：推 lupefan4eva: 推 02/17 19:17
19F：推 spring28892: Pro系列對我來說最大的價值是下與下雪不用緊張 XD 02/17 19:21
20F：推 wryyyyyyyy: 推 02/17 19:32
21F：推 Rissu: 推一個 02/17 20:04
22F：推 Rogozov: 推推 02/17 20:07
23F：推 jack8587: 拿m43的很多只想要輕便，OM的長焦有防抖的都太重了 02/17 20:15
就是要輕便才選OM的長焦，你感覺起來的重，相對比APS-C跟135mm片幅的長焦鏡，都輕、
小很多。講防手震的長焦太重，還輪不到Micro 4/3。
24F：推 vuncent: 好文 02/17 20:19
25F：推 user1120: 推 02/17 20:20
26F：→ Acheqitate: 還是沒講為什麼要選m43不選ff 02/17 20:42
我確實沒有講得很仔細，因為我沒有選。我兩個系統都有，而且不是所謂從Micro 4/3系統
升級所以荒廢，而是兩個系統各有各的用途。
OM-1的價格落在2200美金，這是什麼概念？對比起來大概就是Sony 的A7 IV、Canon的
EOS R6、Nikon的Z6 II、Panasonic的S5都落在這個區間。
類似價格，憑什麼有選OM-1的理由，它片幅小那麼多？！！！！
請套回文章一開始的15塊錢組成的部分。
上述的機種我們選了片幅，在其他部分會犧牲，體積、重量是最顯而易見的部分。AE/AF連
拍的能力，就規格面來說也比較少。
OM-1的連拍追焦等級，瞄準的是更高的機種，也就是用上堆疊式感光元件，能夠有更高讀
出速度跟資料量。只要OM-1能有兩倍價格的135片幅旗艦性能的六、七成，這筆錢就花得
很值得。
凡事必有代價，你要全片幅、你背的起重量、你花的起錢買好鏡頭，這些都辦的到，但你
需要體力、建構費用。
只要你有一件事情沒辦法完全達到，勢必要妥協一些事。
追求片幅更大多一點，覺得夠用就好可妥協性能，那可以選中堅等級的全片幅無反光鏡機
身。
想追求速度多一點，想要整體系統搭配比較輕，尤其是長焦的，那OM-1自然是選擇。
最後多講一個M.ZD PRO鏡。
很多人都會說PRO鏡根本沒多小，配上去也是很大。以F1.2定焦為例，在全片幅上約略跟
F1.8的入門與中堅等級定焦鏡相仿，可PRO的光學水準、散景品質（光點、Bokeh）是更好
的。
散景確實是物理限制不夠糊，但就跟機身一樣，你講求的是模糊的程度，自然就對
Micro 4/3系統看不上眼。
要不要買OM-1或者是該價格等級的全片幅/APS-C相機，都是個人選擇而已。
這篇回文也說了，說真的Micro 4/3系統的粉絲無意上打什麼又什麼，難得有一台不錯的
相機，也符合現代相機性能的模樣，高潮一點很正常。
全幅系統從平價的EOS 6D問世就說會一統江湖，直接把APS-C跟4/3打掉，至今這些片幅也
都還在。
這就說明每一個片幅都有其優點，也有其需求，這十多年才會維持這樣的平衡。
27F：推 canandmap: 樓上，原po有在部落格提過 02/17 20:48
28F：推 lupefan4eva: 是防手震 不是防抖 02/17 21:18
29F：→ abcd11001100: Sony防手震差的原因，我猜是卡口太小 02/17 21:27
※ 編輯: cybercat (49.159.168.117 臺灣), 02/17/2022 22:11:52
30F：推 the0930that: 好文推 02/17 21:50
31F：推 davy1202: 精闢推 02/17 22:17
32F：推 otter1205: 有點被燒到了XD 但已經有SONY, FUJI, 再入M43會被老婆 02/17 22:25
33F：→ otter1205: 發現 02/17 22:25
34F：推 swingman: 無反取代單反是已完成的趨勢，老實說ff差不多也是 02/17 22:28
35F：→ swingman: 就像拍影片從5d2到gh5到a7s3，這不是感性文可以扭轉的 02/17 22:28
36F：→ swingman: 大家肯定都會買預算內最好的機器而不是最實用的 02/17 22:28
37F：→ swingman: 擺在眼前的事實，一般人有10萬元想入哪家門那就是趨勢 02/17 22:28
這很正常，這篇文也不是賣什麼感性或者情懷。
10萬在那裡，想買哪間就買哪間，怎麼選都是自己選擇。有些人要預算內最好，就會有人
預算內最實用。
入哪間家門比較划算，買哪間多這個是趨勢，但這些選擇不會是100%，就還是會有人買別
的廠牌。
相機這產業越來越慘澹，Micro 4/3難得有些好消息，就算是不買也很值得好好關注，只有
相機廠都還在，我們這些消費者才有得選。
※ 編輯: cybercat (49.159.168.117 臺灣), 02/17/2022 22:40:37
38F：推 spring28892: "一般人"有10萬應該會買iphone然後剩下錢換成旅費 02/17 22:37
39F：→ spring28892: 會買單反或無法其實比例上就已經不是一般人了 02/17 22:37
40F：→ spring28892: 同理，也沒有什麼肯定會買最好而不是最實用的這件事 02/17 22:37
41F：推 spring28892: 不然s家rx10m4也不該有市場 02/17 22:40
42F：推 redber: 推米谷大師…1963年的PenF真的很棒很棒 02/17 22:45
43F：推 swingman: 好跟實用我講得不清楚，造成誤會很抱歉，不過大概意思 02/17 22:54
44F：→ swingman: 就是那樣。身為曾經的O粉失望太久，每次m43有新消息就 02/17 22:54
45F：→ swingman: 看到國外一堆utuber狂吹，但是真的沒有讓人振奮的感覺 02/17 22:54
46F：→ swingman: 當然 還是很希望新機測試結果狂打我臉啦 02/17 22:54
47F：推 spring28892: 其實放寬心不要當粉就好了 重點是拍照要開心 不然 02/17 22:55
48F：→ spring28892: 不開心的話 錢還不如拿去做其他吃喝玩樂更爽 XD 02/17 22:55
49F：推 swingman: 所以是曾經粉啦:)) 02/17 22:58
50F：推 xoy: 我也喜歡相機的實感，但是說到OLYMPUS，我的印象反而是走入 02/17 23:06
51F：→ xoy: 千萬家庭跟實際養大相機部門的XA Miu這些傻瓜相機，數位時代 02/17 23:06
52F：→ xoy: O家跟大部分相機廠商已經沒有這樣的產品，因為大環境讓普羅 02/17 23:06
53F：→ xoy: 大眾更容易使用與擴展攝影範疇的是手機甚至是Action Cam這些 02/17 23:06
54F：→ xoy: 非攝影典型的器材 02/17 23:06
55F：→ jack8587: 我講的是有根據的,sigma 100-400跟om的100-400光圈一樣 02/17 23:08
56F：→ jack8587: ，重量也一樣，但一個是全幅，一個是m43，這還不叫重那 02/17 23:08
57F：→ jack8587: 什麼才是？ 02/17 23:08
讓我來告訴你為什麼，這M.ZD 100-400mm跟Sigma 100-400mm的光學結構很類似，也根據
過去ZD（4/3系統）時，也有顆ZD 18-180mm是直接使用Sigma設計。
一直都有說法M.ZD 100-400mm是類似Nikon NIKKOR Z 28-75MM F2.8的狀況。
這就是為什麼兩顆鏡頭光圈一樣，重量只有差20g的原因。
我比的是：
M.ZD 40-150mm F2.8、一般全幅70-200mm F2.8
M.ZD 12-40mm F2.8、一般全幅24-70mm F2.8這樣的鏡頭，這也是我們之間想法的歧異。
※ 編輯: cybercat (49.159.168.117 臺灣), 02/17/2022 23:18:19
58F：推 xoy: 至於廠商要怎麼任性做什麼產品跟科技樹要怎麼點前提都是要養 02/17 23:16
59F：→ xoy: 活自己，尤其是相機市場極度萎縮的現在，我們喜歡相機當然會 02/17 23:16
60F：→ xoy: 懷念上個世紀百家爭鳴的盛況，但就是已經過去了，衝著最後一 02/17 23:16
61F：→ xoy: 台有OLYMPUS字樣的OM-1我就幾乎會買單了，但OM萬一只靠這些 02/17 23:16
62F：→ xoy: 火山孝子一樣會再倒一次 02/17 23:16
63F：→ jack8587: 還有拿等效比的喔，那我乾脆拿nikon p1000 24-3000出來 02/17 23:30
64F：→ jack8587: 講，你回答我全幅做24-3000同光圈有沒有可能2公斤以下 02/17 23:30
65F：→ jack8587: ，我看20公斤都有可能。不要再拿用料好來講，我拿m43只 02/17 23:30
66F：→ jack8587: 想拿一隻更輕有防抖的長焦，明明pro和輕便版都可做，就 02/17 23:30
67F：→ jack8587: 只是O家不想。不然75 1.8怎就做的比全幅135 1.8輕不少 02/17 23:30
68F：→ jack8587: ，想不想做而已。 02/17 23:30
69F：→ jack8587: 再拿個同焦段（非等效的）案例，sigma 56 1.4 200公克 02/17 23:36
70F：→ jack8587: 出頭，全幅50 1.4自對焦有辦法這麼輕嗎？片幅越小，同 02/17 23:36
71F：→ jack8587: 焦段（非等效）就是有辦法做更輕，想不想而已。 02/17 23:36
72F：→ dgr: 笑死，不拿等效比要怎比，不然你叫全幅廠商一顆7-14/2.8看看 02/17 23:39
73F：→ dgr: 看看會多大顆... 02/17 23:40
74F：→ jack8587: 我olympus epl6+9-18mm是我用很久的副機，就是他夠輕， 02/17 23:43
75F：→ jack8587: ep7也不錯，有在考慮，但它的長焦真的不夠輕，我希望om 02/17 23:43
76F：→ jack8587: 提升遠攝機身能力的同時，能照顧一下求輕便的用戶 02/17 23:43
77F：→ dgr: 長焦有75-300，等效150-600，423克還不夠輕嘛？ 02/17 23:45
78F：→ dgr: 你上面拿來比較的Sigma接近兩公斤，1/4的重量而已喔 02/17 23:47
79F：→ jack8587: 全幅不拿等效比，就是應該比m43重很多才對呀，我就這個 02/17 23:48
80F：→ jack8587: 意思啊。sigma100-400 f5-6.3 和olympus 100-400 f5-6. 02/17 23:48
81F：→ jack8587: 3都是1100多克，這重量嚇到你了吧 02/17 23:48
82F：→ jack8587: 哪來兩公斤，你查下E卡口的，不是EF 02/17 23:49
83F：→ jack8587: 75-300就沒防抖啊，遠攝吃鏡頭防抖 02/17 23:51
84F：→ jack8587: 你叫om 出個75-300含防抖423克我馬上買 02/17 23:51
85F：→ dgr: 我說的是O 75-300，423克 Sigma 150-600 2000克 02/17 23:56
86F：→ dgr: 重點是你要鏡頭防震模組總要重量跟體積吧，如果你用過比較 02/17 23:58
87F：→ dgr: 新世代的OLYMPUS防手震功能，就不會這執著的想要鏡頭防手震了 02/18 00:00
88F：→ smena: 一樣的500mm放在1/2.3和35mm上有不同注重，但基本的重量是 02/18 00:17
89F：→ smena: 不會變的，設計改變的是鏡片成本和排列方式，廠商標多少就 02/18 00:17
90F：→ smena: 是多少的用途不必橫空比較 02/18 00:17
91F：→ jack8587: 鏡頭設計我沒很清楚，我只知道sigma 1.4三劍客，全幅要 02/18 00:27
92F：→ jack8587: 這焦段和重量不太可能，人家畫質也夠好，所謂基本重量 02/18 00:27
93F：→ jack8587: 不變我不這麽認為。 02/18 00:27
94F：→ jack8587: 至少也像p家出個100-300有防震的，重量也尚可接受，可 02/18 00:29
95F：→ jack8587: 惜就是沒有 02/18 00:29
96F：噓 eelke: O家的追焦不要期待太多，輸人家很多，我看進步有限，就是多 02/18 01:53
97F：→ eelke: 了幾種辨識物體而已，準度就… 02/18 01:53
98F：推 killer2k: 看不少 review 新機準度看起來不錯啊@@？ 02/18 08:13
99F：推 Rissu: P家有出那你直接買P家不就好了，特殊焦段不會出一樣的互打 02/18 08:52
100F：→ Rissu: 回樓上的 P100-300。P有出一款 Leica200mmf2.8，O也沒這種 02/18 08:53
101F：推 vpjack: Sigma 1.4三劍客中，我覺得16/1.4這一顆是可以不買，直接 02/18 09:16
102F：→ vpjack: 考慮上FF的，FE現在一堆24/2.8和24/2.0的選項，和16/1.4 02/18 09:16
103F：→ vpjack: 差不多視角/景深，體積重量都可以更輕巧，就算是信仰加持 02/18 09:16
104F：→ vpjack: 的Batis 25，現在二手市場也滿是18K上下的選擇。30/1.4等 02/18 09:16
105F：→ vpjack: 效就45/2，samyang的45/1.8更輕更小，50/1.8的選擇更多， 02/18 09:16
106F：→ vpjack: 經典的55ZA也滿是二手能撿，廣一點有藍標Batis 40，光圈 02/18 09:16
107F：→ vpjack: 小一點有Sigma自己的45/2.8，而且Sigma 30的對焦相對舊了 02/18 09:16
108F：→ vpjack: 一點。Sigma 56我個人覺得是三劍客最優秀的一顆，又輕又 02/18 09:16
109F：→ vpjack: 小，對焦很不錯，銳度爆表，這一顆相對FF目前真的很超值 02/18 09:16
110F：→ vpjack: ，勉強要比大概是Samyang 75/1.8 02/18 09:16
111F：推 xoy: Sigma三劍客是給APS-C用的順便有M43的版本，我是很期待富士 02/18 09:22
112F：→ xoy: 版的啦，當初還在用M43就沒什麼興趣了，焦段對M43很怪 02/18 09:22
113F：推 rinkai: 而且只有56mm在m43比較平衡，另外那兩個在m43就很尷尬 02/18 09:48
114F：推 WiLLSTW: 推這篇 個人就是在使用後從Sony FE跳到M43的 02/18 09:54
115F：推 NewTypeNeo: 焦段32跟60還行 但就承受了不必要的重量體積 02/18 10:05
116F：推 Henrique: 推 02/18 10:39
※ 編輯: cybercat (49.159.168.117 臺灣), 02/18/2022 11:04:56
117F：推 MusicD: 推個「取捨」跟「實感」. 02/18 11:29
118F：推 shuahan: 推 02/18 14:43
119F：推 JyJian: 推大大對妥協的精彩分析 02/18 15:25
120F：推 souvlaki: 推 02/18 15:57
121F：推 canandmap: 這篇其實是在說:小孩子才做選擇，各片幅我全都要!(誤) 02/18 21:08
122F：推 smena: 其實本來就應該什麼片幅都熟練，相機系統也沒幾種剩下來的 02/18 22:40
123F：→ smena: ，根據當次需求租借最適合的設備盡量滿足更為合理吧，何必 02/18 22:40
124F：→ smena: 死守某個系統卻假設其他可能性不存在 02/18 22:40
125F：推 canandmap: 樓上，那財力應該要很好喔，不然就是要有個富爸爸... 02/19 00:01
126F：→ smena: 也不需要特殊財力，但是和廠商的利益相悖沒人會promote 02/19 02:37
127F：推 wa1ter13467: 推 02/19 12:42
128F：推 agreat: 推一個! 02/19 12:47