作者kblover (聖貓天使)
看板DSLR
標題Re: [閒聊] OM SYSTEM OM-1 日本定價&規格
時間Thu Feb 17 14:07:42 2022
無聊來回一下
※ 引述《dgr (dgr)》之銘言：
: : → zechsmarkii: 有進步。 希望量產時或之後的更新能更提昇 02/15 15:43
: : 推 misuta27: 高ISO應該進步不少 02/15 15:55
: : 推 wingmanchen: dpr有樣張了，可以去看看，要屌虐FF喔? 02/15 15:57
: : 推 jack8587: 規格是不錯，至於畫質屌虐FF？我只能說早點睡，夢裡什 02/15 16:02
: : → jack8587: 麼都有 02/15 16:02
: : → aal: 10年前的D800甚至D600都贏不過吧 02/15 16:04
: 看到這邊我有點好奇，因為我在店面遇過很多次客人說升級全幅後
: 在修圖的時候發現寬容度與純淨度其實沒有想像中差距這麼大
: 最近一次是遇到客人說同時有A7M4與E-M1M3
: 因為考量到修圖後的品質，整體的重量以及防手震的實用度等
: 後來決定賣掉A7M4，我們先看一下DP的樣張
: https://imgur.com/Le4LYP6
: https://imgur.com/GsWjvFM
: 身為m43長期用戶以及從業人員，也很常跟客人聊到片幅選擇這件事情
: 就如同大部份的版友，選擇全幅的都會說很在意高iso的純淨度與寬容度
: 但實際使用上，可能90%的場合都不會開到高iso使用（這邊指我遇到的客人）
: 像是喜歡風景街拍等，然後拍風景都上腳架搖黑卡
十年前的d600，寬容度早就高到絕大多數風景照都不用搖黑卡了
至於街拍，其實陰雨天或是光線不佳的地方，開高iso在意純淨度很正常吧@@
: 我內心都會想，那你在意高iso的純淨度是在.....
: 我自己的使用經驗是之前在用Pen-F時，同時有DF
: 同樣的場景我的Pen-F大概開ISO 800，DF大概要開到6400
pen-f開800，Df開6400 ???
那不就代表你的曝光時間/光圈數值不一樣 我看不懂這是在比什麼@@
: 題外話，我在店面遇到說要買Fuji的10個8個都說直出色彩好看(剩下的說外觀好看)
: 但是在社團看到的10個有8個都修圖，說要買的也說要修圖
根據我在各大富士聖地田野觀察
九成拍得好的人都被問用什麼preset，然後都會回我都自己修
(然後下面的麻瓜繼續問preset名稱
剩下一成的人會唬爛我都用cc preset
: 其實我覺得除了Fuji以外，他廠APSC的產品線可能危機還比較高...
: 如果拍的題材是飛羽或是運動類居多，的確會需要高ISO的純淨度
: 如果在意的是背景虛化程度，我也會建議直接買FF
: 因為投資報酬率比較高，買一顆FF的50/1.8沒多少錢
: 買一顆M43的2512要30K，散景還輸....
: 在人像攝影，M43用戶的確是比較少，雖然7518跟4512的散景都好美
: 其實比較在意的是，這次發表的規格中有一個Quad Pixel autofocus
: 是不是SONY在2019發表的2x2 OCL，把4個像素合併成為一個使用
: 如果是的話，應該可以預期實際使用上高感跟寬容度應該會表現的還不差
: 其實也不要說屌不屌打，如果真的可以表現的不輸這兩年的FF
如果我沒記錯，記錯請提醒一下
以前的m43只有12 bit raw
不知道這次om-1有沒有14 bit
如果沒有....恩....
: 那FF的優勢是不是只剩下背景虛化程度了？
: 不過現在應該都是sample機，正式上市的時候才能驗證了吧
我想您這是想太多了
最後補充一下這段
推 wingmanchen: 這某方面跟IOS與安卓有點像 02/17 11:50
→ wingmanchen: IOS系統的使用者很少會去管安卓系統幹嘛幹嘛，有多威 02/17 11:50
→ wingmanchen: 但安卓就會拿IOS來比較，找地方對標 02/17 11:51
→ wingmanchen: 至於買富士的會不會修圖，這沒抵觸的 02/17 11:52
完全不像吧
其實大部分的android用戶也沒在管ios怎樣有多厲害的
大概只有mobilecomm版的人會去罵ios又發明了什麼新功能
還有ios版的人會酸android的效能哪裡多不長進之類
不過相機愛好者就不一樣了 畢竟現在相機使用人跟手機不一樣
canon酸sony
canon sony笑nikon
m43跟富士apsc自認不遜於FF
sony自認上看中判
至於nikon?
現在沒什麼人用 很難集體嘲諷其他人....QQ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.213.24 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1645078064.A.F3B.html
1F：→ HighTemplar: 富士中判:一堆小片幅不知道在吵什麼 02/17 14:18
2F：→ oldk13: 理光賓德士 ： 02/17 14:18
3F：推 dgr: 沒打完全，在F1.8的情況下，DF要開到ISO6400才不會受手震影響 02/17 14:20
那要看拍攝場景跟用途吧
如果你需要高速快門來凝結 那防手震再強也沒用阿
4F：推 loshihyen: 14 bit... Pentax 用戶笑而不語 02/17 14:21
5F：推 tacowzj: "ISO6400才不會受到手震影響" 我真的看不懂 02/17 14:22
6F：→ visa829: 不太認同 "m43跟富士apsc自認不遜於FF" 有這回事 02/17 14:23
7F：→ visa829: m43用戶對於iso、畫質輸給APSC/FF根本就不會去爭阿 02/17 14:24
可是瑞凡 我的引文才有類似論述耶
8F：→ tacowzj: 6F可以看前面幾篇文 已經有論述主張不輸了 02/17 14:28
9F：推 smileahpain: 富士又有事了...，其實粉絲團內固定發文的就那幾位 02/17 14:33
10F：→ smileahpain: 十個發文者八個有修，跟所有富士使用基數也不太相同 02/17 14:34
11F：→ smileahpain: 拿發好照片的人有修圖做為富士也要修圖這一點其實不 02/17 14:34
12F：→ smileahpain: 盡然然正確。 02/17 14:36
那請問有沒有富士完全不修圖還拍得好的高手呢
我也滿想看看的 有連結可以分享嗎
13F：推 volcom: 你發這一篇是不是只為了最後一句... 02/17 14:40
我也是悲傷的人之一....
14F：→ visa829: 那種少數看起來就來亂的也能被當集體現象我也認了 02/17 14:41
幾年前很多這樣的人吧
其實偶爾吵吵還不錯啊
活絡一下低迷的相機人氣....
※ 編輯: kblover (122.147.213.24 臺灣), 02/17/2022 14:43:06
15F：推 tacowzj: 歡迎加入底大一級神教! 02/17 14:45
16F：推 nocesst: 我 .... 沒事 我拍得爛也修得爛QQ 02/17 14:46
17F：推 spring28892: 好險我m43靠用DeNoise Ai carry純淨度 (誤 02/17 14:57
18F：→ nekosgr93: 比較像手遊玩家說等手機遊戲品質媲美主機3a大作那主機 02/17 15:00
19F：→ nekosgr93: 還有什麼優點 02/17 15:00
20F：→ nekosgr93: 然後...就沒有然後了 02/17 15:00
21F：推 tia999: 是前面有人把影像處理演算法說的好像神到可以讓現在M43市 02/17 15:00
22F：→ tia999: 場未來前途一片光明，而FF.APSC陣營將被踹到在地上磨等著 02/17 15:00
23F：→ tia999: 苟延殘喘…… 02/17 15:00
24F：推 M16A1: c家用戶覺得被s n針對比較多wwww 02/17 15:03
哪有裡在針對的 想看
我最喜歡田野調查
25F：推 keynote1: 那個矛盾就是計算攝影若是大補丸，對FF也同樣有助益啊 02/17 15:03
其實我覺得阿
除了HDR raw
現在手機AI主要也只是應用在場景辨識
但講真的這事情相機不太需要吧....
就算是HDR raw，對相機來說也不是那麼必要
※ 編輯: kblover (122.147.213.24 臺灣), 02/17/2022 15:09:13
26F：推 Schaf: 泥坑QQ 02/17 15:08
28F：→ M16A1: 像前面一篇rp也是各種被嘴啊 02/17 15:10
29F：→ smileahpain: 我是認為你是高手，他也是高手，至於你如何認為我就 02/17 15:11
30F：推 blessme: 哈 推最後一句 沒什麼人用單眼了還幻想自己支持的牌被酸 02/17 15:12
31F：→ smileahpain: 不確定了。不過我前面所說的內容很簡單，一般使用者 02/17 15:13
32F：→ smileahpain: 有修圖或沒修圖的高手 分享者 都可能是不同族群 02/17 15:14
因為我講的是
富士拍得好的人 都會修圖
你跑來跟我說 用富士也要修圖不盡然正確
我其實不知道你在回什麼........
33F：推 lupefan4eva: 最後一段講反了吧 都是FF攻擊其他片幅 02/17 15:21
34F：→ lupefan4eva: 遇到小片幅就笑動態範圍跟景深 02/17 15:21
35F：→ lupefan4eva: 遇到大片幅 就譏諷又大又重 電子性能差 02/17 15:22
36F：→ lupefan4eva: 很少看到其他片幅會攻擊FF 02/17 15:22
片幅相輕 自古皆然
37F：推 vpjack: 哈！推kb，特別是最後一句根本是你回覆這篇的目的吧！ 02/17 15:26
38F：→ nekosgr93: 我倒是很少看到FF打中片幅 02/17 15:28
39F：→ nekosgr93: 可能中片幅用戶太少了打不起來 02/17 15:28
40F：→ nekosgr93: 以前大廠還沒跳下來做無反的時候 02/17 15:30
41F：→ nekosgr93: m43 社團是蠻多在笑 FF 又大又重還沒有防手震就是 02/17 15:30
42F：→ puritylife: m43一直都被嘲諷的份吧... 02/17 15:32
43F：→ vandrend: 觀察PTT跟01有"極少數"FF user根本連M43都沒摸過，就一 02/17 15:34
44F：→ vandrend: 直在批評。就像是鄰居生了個小孩你看不順眼，要侵門踏 02/17 15:34
45F：→ vandrend: 戶去嘴個兩句一樣。大可不必 02/17 15:34
46F：推 jack8587: 中片幅也有無法處理的領域，鳥攝和體育攝影就是 02/17 15:34
48F：→ ejonlj: ly-superia-premium-400-noge-yuki 02/17 15:36
49F：→ ejonlj: 跑掉了...可以幫我砍掉嗎 這位是我覺得不修圖拍不錯的 02/17 15:38
看了一下網站
這應該是少數拿來當sample的，還手動調了不少參數
還只有一張
我講的是大部分的作品都用直出的富士高手
單一張sample用直出展現不難 也不算
50F：推 vpjack: 各片幅還是有自己的「特定」優勢啦！不過同一個場景就算 02/17 15:44
51F：→ vpjack: 差不多畫素、曝光參數都相同，FF/APSC/M43呈現的畫面和解 02/17 15:44
52F：→ vpjack: 像力就是不同，至少我自己拿A73/A6500/同事的EM5看起來就 02/17 15:44
53F：→ vpjack: 是認為A73的畫面還是更好。不過有一個我想再去一次的地方 02/17 15:44
54F：→ vpjack: ，我就會很想要買M43去，那就是澳網現場，8年前去，它是 02/17 15:44
55F：→ vpjack: 有規定帶進場的焦段不可以大於300mm，門口人員會檢查包包 02/17 15:44
56F：→ vpjack: 和鏡頭，不過它沒在管片幅的。所以對我這種一輩子只是這 02/17 15:44
57F：→ vpjack: 麼1、2次，不會去買澳網會員資格的人來說，位置都離選手 02/17 15:44
58F：→ vpjack: 超遠的，當時就算用NEX7配上200mm人還是不大，如果當時能 02/17 15:44
59F：→ vpjack: 用M43配上100-300之類的，應該能更少遺憾。不過現階段自 02/17 15:44
60F：→ vpjack: 己平常紀錄生活、家庭，我還是更喜歡FF配一個35或50F2的 02/17 15:44
61F：→ vpjack: 小定焦出門就是了。 02/17 15:44
62F：推 smileahpain: 沒事沒事 在本版富士可是被酸電子垃圾的..XD 02/17 15:44
63F：推 tia999: 富士電子垃圾那某雜牌已經被拿去填海了^_^ 02/17 15:47
64F：推 keynote1: 有嗎？誰敢講富士電子垃圾的大概會被粉絲用口水淹沒吧 02/17 15:47
※ 編輯: kblover (122.147.213.24 臺灣), 02/17/2022 15:54:54
66F：推 tacowzj: 有錢家人允許我也想買富士中畫幅阿..... 02/17 15:53
67F：推 smileahpain: #1UEYz5K5 這個才對 02/17 15:57
68F：推 ihcc: 澳網現場...羨慕 02/17 15:58
69F：→ smileahpain: App怪怪的 就用這標題去搜尋吧 有一篇就是了 02/17 15:58
70F：推 wl00669773: 富士現在人氣頗火紅吧 02/17 16:03
71F：推 xm4vuejo: Sony也很愛針對別人啦，每一家都一樣 02/17 16:06
哪裡常針對別人 想看
我最愛血流成河 求連結
72F：推 wingmanchen: 富士喔，最近靠instax evo賣得超好，可威猛的呢... 02/17 16:07
73F：→ wingmanchen: 想想富士這招也算厲害，畢竟手機再怎麼強再怎麼會算 02/17 16:08
74F：→ wingmanchen: 也是印不出實體相片的! 02/17 16:09
有點好奇是賣多好
有數十萬出貨量嗎
※ 編輯: kblover (122.147.213.24 臺灣), 02/17/2022 16:10:55
75F：推 keynote1: 那不是相機，是潮品啊，一台幾千塊當禮物送不算貴 02/17 16:14
仔細一看原來是另一種產品類別
我想應該跟大部分的可交換鏡頭相機是不同產品wwww
76F：推 ihcc: 送妹子好用 02/17 16:16
也要有妹子可以用
呃 我是說送
77F：推 wingmanchen: 你可以google一下新聞，數十萬應該有喔 02/17 16:17
我一開始以為你是說這台相機在台灣賣超好啦
結果他根本拍立得www
78F：→ HighTemplar: 拍立得有特別的消費族群 超賺的 應該比數相機還賺 XD 02/17 16:17
79F：→ wingmanchen: 富士都靠這台站上日本的銷售排行榜了 02/17 16:17
80F：推 XristianBale: 版大這篇戰場開超大 簡直地圖炮啦XDDDD 02/17 16:19
沒有沒有
我只是簡單敘述一下大家怎麼互酸的
族繁不及備載
81F：→ XristianBale: 各系統各擅勝場沒錯 但整體CP值還是FF最高 原因無他 02/17 16:20
82F：→ XristianBale: 就三大家全力開發FF 如果今天是全力開發APSC也一樣 02/17 16:20
83F：推 wingmanchen: 這台是數位相機+拍立得喔~可以插記憶卡的 02/17 16:23
84F：→ wingmanchen: 熱賣到台灣到現在還沒貨賣，到是底片賣到快斷貨了 02/17 16:23
85F：→ wingmanchen: 賣到上日本銷售排行榜的分類也是DC組的 02/17 16:24
不同客群的東西 比較起來沒意義
不然手機也可以拿來當數位相機用 有些也可以插記憶卡
不過這在這篇文不重要就是了www
86F：推 wingmanchen: 不過也是該好好珍惜現在還有人想討論相機的日子 02/17 16:26
87F：→ wingmanchen: 光學有極限，數位算力則無，消費級市場會越來越偏的 02/17 16:27
為什麼你會覺得數位算力沒有極限@@
然後你的算力指的是哪方面?
再說運算好了，performance跟power還有發熱都是需要取得平衡
怎麼會有所謂沒極限這種事情?
※ 編輯: kblover (122.147.213.24 臺灣), 02/17/2022 16:30:24
88F：→ ejonlj: 我貼的那網站拍了幾百張都是直出阿= = 02/17 16:29
89F：→ ejonlj: 你看其他文章嘛，你看的是最新那篇吧 02/17 16:31
他的網站也有很多修圖的
然後嚴格說起來
他的直出之前也是把preset東調一下西調一下參數
我想跟大眾所謂的直出還是頗有差距
90F：推 wingmanchen: 光學的極限就擺在那邊，數位的算力是一年強過一年 02/17 16:31
91F：→ wingmanchen: 至少到現在都還看不出他的天花版在哪 02/17 16:31
這個影片我看過
基本上我看完只覺得他不懂工程吧
hdr作法不會像他講的那樣脫褲子放屁
93F：推 nocesst: 光學的極限就在那 ... 等等 你數位算力連追上都還要很久 02/17 16:32
94F：→ wingmanchen: 照片直接幫你加遮罩調整亮度 02/17 16:32
95F：→ nocesst: 更不要說如kb說的，你靠算力，那你基本運算核心要多強大? 02/17 16:32
97F：→ nocesst: 算力超強，結果散熱直接爛掉，不就另一個高通810 02/17 16:33
98F：→ wingmanchen: 還有這個直接幫你算景深算對焦的 02/17 16:33
所以這兩個影片跟你說的運算力沒有極限的關聯在哪裡@@
講光學 這幾年做出來的鏡頭也很明顯跟十年前頗有差距吧
我覺得這說法還是滿怪的
99F：→ wingmanchen: 都是隨著算力增強，一步一步弄出來的 02/17 16:33
100F：→ wingmanchen: 消費級市場比的就簡單無腦好用輕便學習成本低 02/17 16:35
101F：→ wingmanchen: 所以囉~ 02/17 16:35
照片的HDR合成
跟你的照片符合HDR 10+/Dolby vision的規範
還有你的設備可以呈現這幾種規範
是不同的概念
後者應該比較偏向codec支援/權利金授權
102F：推 nocesst: 但比這些不代表算力無極限，也不代表數位算力會贏過光學 02/17 16:36
103F：→ nocesst: 簡單無腦好用輕便學習成本低，跟算力無極限是兩回事 02/17 16:36
104F：推 diablohinet: Richo Panasonic Pentax : .....等等 02/17 16:38
105F：推 diablohinet: 推文忘了加註 Panasonic 是L環的那邊 qq 02/17 16:42
106F：推 XristianBale: 身為從業人員，我可以大膽的說~所謂算力極限，實際 02/17 16:44
107F：→ XristianBale: 上是人力極限，講更白話是財力極限。要無窮盡的AI修 02/17 16:45
108F：→ XristianBale: 圖可以，但其實AI背後還是一堆臭宅工程師在寫模型 02/17 16:46
身為相關從業人員
完全可以理解樓上說的ww
※ 編輯: kblover (122.147.213.24 臺灣), 02/17/2022 16:47:08
109F：→ XristianBale: 手機的產業之大，能養多少工程師?相對的相機產業... 02/17 16:47
110F：→ XristianBale: 背後的人力資源差了不只萬倍...修圖要強 我也可以把 02/17 16:50
111F：→ XristianBale: 我的臉拍出來就是王力宏 女生cpu自動昇2檔 腿長3檔 02/17 16:51
112F：→ XristianBale: 躁點全部抹去可以啊 其實他可以直接畫一張跟照片很 02/17 16:52
113F：推 wingmanchen: 是的，沒錯，所以好好珍惜現在的時光囉~ 02/17 16:52
114F：→ XristianBale: 像的圖給你 叫虛擬實境照片 你有錢養人就做得到阿 02/17 16:53
115F：→ XristianBale: 現實是全世界最有錢的幾大公司 都還沒辦法全自駕 02/17 16:54
116F：→ XristianBale: 如夢似幻的照片法術 也只能有機會在手機上開花 02/17 16:55
117F：→ XristianBale: 相機產業目前還太弱小了 02/17 16:55
118F：→ nekosgr93: 然後為了求演算效率跟解決發熱及耗電問題 02/17 17:05
119F：→ nekosgr93: 最後照相手機比相機還大了 02/17 17:05
120F：推 bebesog: 我來看KB大的…好熱鬧 02/17 17:18
121F：推 XristianBale: 也不用通通機內算阿 網路夠快可以都丟到雲端算 02/17 17:19
122F：→ XristianBale: 體育打鳥之外 普通拍照5G頻寬丟雲端應該綽綽有餘 02/17 17:22
123F：→ XristianBale: 把機內只要提供AF運算RAW採集 還有網路吃電即可 02/17 17:24
124F：→ XristianBale: 是說網路本身就很吃電 就掛個尿袋總可以吧 02/17 17:24
125F：→ nekosgr93: 每次拍照都丟server算的話那個硬體成本應該只有FANMG 02/17 17:25
126F：→ nekosgr93: 玩的起吧XD 02/17 17:25
運算力是沒有極限的
我看你是什麼都不懂喔(摘眼鏡
※ 編輯: kblover (122.147.213.24 臺灣), 02/17/2022 17:25:54
127F：→ XristianBale: 機內CPU ISP只要用最先進製程 功耗速度都可以上去 02/17 17:27
128F：→ XristianBale: 重點還是相機廠商的財力 開發不起那麼高階的ASIC 02/17 17:27
129F：→ msms: 黑卡搖得好，後製沒煩惱 02/17 17:40
130F：推 xxxg00w0: 我說真的 後面那各家相輕 其實創版以來都有啊 日常XD 02/17 17:57
131F：→ xxxg00w0: 雜牌PENTAX這個梗(我印象是三熊圖)也是出自本版啊哈哈哈 02/17 17:58
132F：推 wizyu: 有kb大在，推文不冷清。 02/17 18:31
133F：推 callmelanpo: 我以為不修圖是老一輩的觀念XD 02/17 19:57
134F：推 NewTypeNeo: 喔 你可以照片5G上傳計算啦算力就無限 欸5G開一下 02/17 20:25
135F：→ NewTypeNeo: 就沒電了 02/17 20:25
136F：推 canandmap: Leica:你們在說什麼?(繼續把玩相機中) 02/17 20:38
137F：推 canandmap: 珍惜現在的時光??拜託不要把算力吹這麼大好嗎?你手機有 02/17 20:42
138F：→ canandmap: 辦法算出噪點全抹掉細節全留下的照片? 02/17 20:42
139F：→ nekosgr93: 可以啊 02/17 21:22
140F：→ nekosgr93: 你願意快門按下去在那邊看他轉個十分鐘的話XD 02/17 21:22
141F：推 NewTypeNeo: 十分鐘哪夠 02/18 13:44
142F：推 canandmap: 轉十分鐘?笑了，不是說算力無極限嗎? 02/18 19:00
143F：→ tyf99: 爭啥小，全部銷量加起來還沒iPhone的零頭多 02/19 10:11
144F：推 canandmap: 呵呵，拿出銷量以為就贏了 02/19 11:05
145F：推 gohome0083: 算力是建立在硬體的能力跟財力上，消費級產品還差很 02/19 18:50
146F：→ gohome0083: 遠 02/19 18:50