作者kblover (圣猫天使)
看板DSLR
标题Re: [闲聊] OM SYSTEM OM-1 日本定价&规格
时间Thu Feb 17 14:07:42 2022
无聊来回一下
※ 引述《dgr (dgr)》之铭言：
: : → zechsmarkii: 有进步。 希望量产时或之後的更新能更提昇 02/15 15:43
: : 推 misuta27: 高ISO应该进步不少 02/15 15:55
: : 推 wingmanchen: dpr有样张了，可以去看看，要屌虐FF喔? 02/15 15:57
: : 推 jack8587: 规格是不错，至於画质屌虐FF？我只能说早点睡，梦里什 02/15 16:02
: : → jack8587: 麽都有 02/15 16:02
: : → aal: 10年前的D800甚至D600都赢不过吧 02/15 16:04
: 看到这边我有点好奇，因为我在店面遇过很多次客人说升级全幅後
: 在修图的时候发现宽容度与纯净度其实没有想像中差距这麽大
: 最近一次是遇到客人说同时有A7M4与E-M1M3
: 因为考量到修图後的品质，整体的重量以及防手震的实用度等
: 後来决定卖掉A7M4，我们先看一下DP的样张
: https://imgur.com/Le4LYP6
: https://imgur.com/GsWjvFM
: 身为m43长期用户以及从业人员，也很常跟客人聊到片幅选择这件事情
: 就如同大部份的版友，选择全幅的都会说很在意高iso的纯净度与宽容度
: 但实际使用上，可能90%的场合都不会开到高iso使用（这边指我遇到的客人）
: 像是喜欢风景街拍等，然後拍风景都上脚架摇黑卡
十年前的d600，宽容度早就高到绝大多数风景照都不用摇黑卡了
至於街拍，其实阴雨天或是光线不佳的地方，开高iso在意纯净度很正常吧@@
: 我内心都会想，那你在意高iso的纯净度是在.....
: 我自己的使用经验是之前在用Pen-F时，同时有DF
: 同样的场景我的Pen-F大概开ISO 800，DF大概要开到6400
pen-f开800，Df开6400 ???
那不就代表你的曝光时间/光圈数值不一样 我看不懂这是在比什麽@@
: 题外话，我在店面遇到说要买Fuji的10个8个都说直出色彩好看(剩下的说外观好看)
: 但是在社团看到的10个有8个都修图，说要买的也说要修图
根据我在各大富士圣地田野观察
九成拍得好的人都被问用什麽preset，然後都会回我都自己修
(然後下面的麻瓜继续问preset名称
剩下一成的人会唬烂我都用cc preset
: 其实我觉得除了Fuji以外，他厂APSC的产品线可能危机还比较高...
: 如果拍的题材是飞羽或是运动类居多，的确会需要高ISO的纯净度
: 如果在意的是背景虚化程度，我也会建议直接买FF
: 因为投资报酬率比较高，买一颗FF的50/1.8没多少钱
: 买一颗M43的2512要30K，散景还输....
: 在人像摄影，M43用户的确是比较少，虽然7518跟4512的散景都好美
: 其实比较在意的是，这次发表的规格中有一个Quad Pixel autofocus
: 是不是SONY在2019发表的2x2 OCL，把4个像素合并成为一个使用
: 如果是的话，应该可以预期实际使用上高感跟宽容度应该会表现的还不差
: 其实也不要说屌不屌打，如果真的可以表现的不输这两年的FF
如果我没记错，记错请提醒一下
以前的m43只有12 bit raw
不知道这次om-1有没有14 bit
如果没有....恩....
: 那FF的优势是不是只剩下背景虚化程度了？
: 不过现在应该都是sample机，正式上市的时候才能验证了吧
我想您这是想太多了
最後补充一下这段
推 wingmanchen: 这某方面跟IOS与安卓有点像 02/17 11:50
→ wingmanchen: IOS系统的使用者很少会去管安卓系统干嘛干嘛，有多威 02/17 11:50
→ wingmanchen: 但安卓就会拿IOS来比较，找地方对标 02/17 11:51
→ wingmanchen: 至於买富士的会不会修图，这没抵触的 02/17 11:52
完全不像吧
其实大部分的android用户也没在管ios怎样有多厉害的
大概只有mobilecomm版的人会去骂ios又发明了什麽新功能
还有ios版的人会酸android的效能哪里多不长进之类
不过相机爱好者就不一样了 毕竟现在相机使用人跟手机不一样
canon酸sony
canon sony笑nikon
m43跟富士apsc自认不逊於FF
sony自认上看中判
至於nikon?
现在没什麽人用 很难集体嘲讽其他人....QQ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.147.213.24 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1645078064.A.F3B.html
1F：→ HighTemplar: 富士中判:一堆小片幅不知道在吵什麽 02/17 14:18
2F：→ oldk13: 理光宾德士 ： 02/17 14:18
3F：推 dgr: 没打完全，在F1.8的情况下，DF要开到ISO6400才不会受手震影响 02/17 14:20
那要看拍摄场景跟用途吧
如果你需要高速快门来凝结 那防手震再强也没用阿
4F：推 loshihyen: 14 bit... Pentax 用户笑而不语 02/17 14:21
5F：推 tacowzj: "ISO6400才不会受到手震影响" 我真的看不懂 02/17 14:22
6F：→ visa829: 不太认同 "m43跟富士apsc自认不逊於FF" 有这回事 02/17 14:23
7F：→ visa829: m43用户对於iso、画质输给APSC/FF根本就不会去争阿 02/17 14:24
可是瑞凡 我的引文才有类似论述耶
8F：→ tacowzj: 6F可以看前面几篇文 已经有论述主张不输了 02/17 14:28
9F：推 smileahpain: 富士又有事了...，其实粉丝团内固定发文的就那几位 02/17 14:33
10F：→ smileahpain: 十个发文者八个有修，跟所有富士使用基数也不太相同 02/17 14:34
11F：→ smileahpain: 拿发好照片的人有修图做为富士也要修图这一点其实不 02/17 14:34
12F：→ smileahpain: 尽然然正确。 02/17 14:36
那请问有没有富士完全不修图还拍得好的高手呢
我也满想看看的 有连结可以分享吗
13F：推 volcom: 你发这一篇是不是只为了最後一句... 02/17 14:40
我也是悲伤的人之一....
14F：→ visa829: 那种少数看起来就来乱的也能被当集体现象我也认了 02/17 14:41
几年前很多这样的人吧
其实偶尔吵吵还不错啊
活络一下低迷的相机人气....
※ 编辑: kblover (122.147.213.24 台湾), 02/17/2022 14:43:06
15F：推 tacowzj: 欢迎加入底大一级神教! 02/17 14:45
16F：推 nocesst: 我 .... 没事 我拍得烂也修得烂QQ 02/17 14:46
17F：推 spring28892: 好险我m43靠用DeNoise Ai carry纯净度 (误 02/17 14:57
18F：→ nekosgr93: 比较像手游玩家说等手机游戏品质媲美主机3a大作那主机 02/17 15:00
19F：→ nekosgr93: 还有什麽优点 02/17 15:00
20F：→ nekosgr93: 然後...就没有然後了 02/17 15:00
21F：推 tia999: 是前面有人把影像处理演算法说的好像神到可以让现在M43市 02/17 15:00
22F：→ tia999: 场未来前途一片光明，而FF.APSC阵营将被踹到在地上磨等着 02/17 15:00
23F：→ tia999: 苟延残喘…… 02/17 15:00
24F：推 M16A1: c家用户觉得被s n针对比较多wwww 02/17 15:03
哪有里在针对的 想看
我最喜欢田野调查
25F：推 keynote1: 那个矛盾就是计算摄影若是大补丸，对FF也同样有助益啊 02/17 15:03
其实我觉得阿
除了HDR raw
现在手机AI主要也只是应用在场景辨识
但讲真的这事情相机不太需要吧....
就算是HDR raw，对相机来说也不是那麽必要
※ 编辑: kblover (122.147.213.24 台湾), 02/17/2022 15:09:13
26F：推 Schaf: 泥坑QQ 02/17 15:08
28F：→ M16A1: 像前面一篇rp也是各种被嘴啊 02/17 15:10
29F：→ smileahpain: 我是认为你是高手，他也是高手，至於你如何认为我就 02/17 15:11
30F：推 blessme: 哈 推最後一句 没什麽人用单眼了还幻想自己支持的牌被酸 02/17 15:12
31F：→ smileahpain: 不确定了。不过我前面所说的内容很简单，一般使用者 02/17 15:13
32F：→ smileahpain: 有修图或没修图的高手 分享者 都可能是不同族群 02/17 15:14
因为我讲的是
富士拍得好的人 都会修图
你跑来跟我说 用富士也要修图不尽然正确
我其实不知道你在回什麽........
33F：推 lupefan4eva: 最後一段讲反了吧 都是FF攻击其他片幅 02/17 15:21
34F：→ lupefan4eva: 遇到小片幅就笑动态范围跟景深 02/17 15:21
35F：→ lupefan4eva: 遇到大片幅 就讥讽又大又重 电子性能差 02/17 15:22
36F：→ lupefan4eva: 很少看到其他片幅会攻击FF 02/17 15:22
片幅相轻 自古皆然
37F：推 vpjack: 哈！推kb，特别是最後一句根本是你回覆这篇的目的吧！ 02/17 15:26
38F：→ nekosgr93: 我倒是很少看到FF打中片幅 02/17 15:28
39F：→ nekosgr93: 可能中片幅用户太少了打不起来 02/17 15:28
40F：→ nekosgr93: 以前大厂还没跳下来做无反的时候 02/17 15:30
41F：→ nekosgr93: m43 社团是蛮多在笑 FF 又大又重还没有防手震就是 02/17 15:30
42F：→ puritylife: m43一直都被嘲讽的份吧... 02/17 15:32
43F：→ vandrend: 观察PTT跟01有"极少数"FF user根本连M43都没摸过，就一 02/17 15:34
44F：→ vandrend: 直在批评。就像是邻居生了个小孩你看不顺眼，要侵门踏 02/17 15:34
45F：→ vandrend: 户去嘴个两句一样。大可不必 02/17 15:34
46F：推 jack8587: 中片幅也有无法处理的领域，鸟摄和体育摄影就是 02/17 15:34
48F：→ ejonlj: ly-superia-premium-400-noge-yuki 02/17 15:36
49F：→ ejonlj: 跑掉了...可以帮我砍掉吗 这位是我觉得不修图拍不错的 02/17 15:38
看了一下网站
这应该是少数拿来当sample的，还手动调了不少参数
还只有一张
我讲的是大部分的作品都用直出的富士高手
单一张sample用直出展现不难 也不算
50F：推 vpjack: 各片幅还是有自己的「特定」优势啦！不过同一个场景就算 02/17 15:44
51F：→ vpjack: 差不多画素、曝光参数都相同，FF/APSC/M43呈现的画面和解 02/17 15:44
52F：→ vpjack: 像力就是不同，至少我自己拿A73/A6500/同事的EM5看起来就 02/17 15:44
53F：→ vpjack: 是认为A73的画面还是更好。不过有一个我想再去一次的地方 02/17 15:44
54F：→ vpjack: ，我就会很想要买M43去，那就是澳网现场，8年前去，它是 02/17 15:44
55F：→ vpjack: 有规定带进场的焦段不可以大於300mm，门口人员会检查包包 02/17 15:44
56F：→ vpjack: 和镜头，不过它没在管片幅的。所以对我这种一辈子只是这 02/17 15:44
57F：→ vpjack: 麽1、2次，不会去买澳网会员资格的人来说，位置都离选手 02/17 15:44
58F：→ vpjack: 超远的，当时就算用NEX7配上200mm人还是不大，如果当时能 02/17 15:44
59F：→ vpjack: 用M43配上100-300之类的，应该能更少遗憾。不过现阶段自 02/17 15:44
60F：→ vpjack: 己平常纪录生活、家庭，我还是更喜欢FF配一个35或50F2的 02/17 15:44
61F：→ vpjack: 小定焦出门就是了。 02/17 15:44
62F：推 smileahpain: 没事没事 在本版富士可是被酸电子垃圾的..XD 02/17 15:44
63F：推 tia999: 富士电子垃圾那某杂牌已经被拿去填海了^_^ 02/17 15:47
64F：推 keynote1: 有吗？谁敢讲富士电子垃圾的大概会被粉丝用口水淹没吧 02/17 15:47
※ 编辑: kblover (122.147.213.24 台湾), 02/17/2022 15:54:54
66F：推 tacowzj: 有钱家人允许我也想买富士中画幅阿..... 02/17 15:53
67F：推 smileahpain: #1UEYz5K5 这个才对 02/17 15:57
68F：推 ihcc: 澳网现场...羡慕 02/17 15:58
69F：→ smileahpain: App怪怪的 就用这标题去搜寻吧 有一篇就是了 02/17 15:58
70F：推 wl00669773: 富士现在人气颇火红吧 02/17 16:03
71F：推 xm4vuejo: Sony也很爱针对别人啦，每一家都一样 02/17 16:06
哪里常针对别人 想看
我最爱血流成河 求连结
72F：推 wingmanchen: 富士喔，最近靠instax evo卖得超好，可威猛的呢... 02/17 16:07
73F：→ wingmanchen: 想想富士这招也算厉害，毕竟手机再怎麽强再怎麽会算 02/17 16:08
74F：→ wingmanchen: 也是印不出实体相片的! 02/17 16:09
有点好奇是卖多好
有数十万出货量吗
※ 编辑: kblover (122.147.213.24 台湾), 02/17/2022 16:10:55
75F：推 keynote1: 那不是相机，是潮品啊，一台几千块当礼物送不算贵 02/17 16:14
仔细一看原来是另一种产品类别
我想应该跟大部分的可交换镜头相机是不同产品wwww
76F：推 ihcc: 送妹子好用 02/17 16:16
也要有妹子可以用
呃 我是说送
77F：推 wingmanchen: 你可以google一下新闻，数十万应该有喔 02/17 16:17
我一开始以为你是说这台相机在台湾卖超好啦
结果他根本拍立得www
78F：→ HighTemplar: 拍立得有特别的消费族群 超赚的 应该比数相机还赚 XD 02/17 16:17
79F：→ wingmanchen: 富士都靠这台站上日本的销售排行榜了 02/17 16:17
80F：推 XristianBale: 版大这篇战场开超大 简直地图炮啦XDDDD 02/17 16:19
没有没有
我只是简单叙述一下大家怎麽互酸的
族繁不及备载
81F：→ XristianBale: 各系统各擅胜场没错 但整体CP值还是FF最高 原因无他 02/17 16:20
82F：→ XristianBale: 就三大家全力开发FF 如果今天是全力开发APSC也一样 02/17 16:20
83F：推 wingmanchen: 这台是数位相机+拍立得喔~可以插记忆卡的 02/17 16:23
84F：→ wingmanchen: 热卖到台湾到现在还没货卖，到是底片卖到快断货了 02/17 16:23
85F：→ wingmanchen: 卖到上日本销售排行榜的分类也是DC组的 02/17 16:24
不同客群的东西 比较起来没意义
不然手机也可以拿来当数位相机用 有些也可以插记忆卡
不过这在这篇文不重要就是了www
86F：推 wingmanchen: 不过也是该好好珍惜现在还有人想讨论相机的日子 02/17 16:26
87F：→ wingmanchen: 光学有极限，数位算力则无，消费级市场会越来越偏的 02/17 16:27
为什麽你会觉得数位算力没有极限@@
然後你的算力指的是哪方面?
再说运算好了，performance跟power还有发热都是需要取得平衡
怎麽会有所谓没极限这种事情?
※ 编辑: kblover (122.147.213.24 台湾), 02/17/2022 16:30:24
88F：→ ejonlj: 我贴的那网站拍了几百张都是直出阿= = 02/17 16:29
89F：→ ejonlj: 你看其他文章嘛，你看的是最新那篇吧 02/17 16:31
他的网站也有很多修图的
然後严格说起来
他的直出之前也是把preset东调一下西调一下参数
我想跟大众所谓的直出还是颇有差距
90F：推 wingmanchen: 光学的极限就摆在那边，数位的算力是一年强过一年 02/17 16:31
91F：→ wingmanchen: 至少到现在都还看不出他的天花版在哪 02/17 16:31
这个影片我看过
基本上我看完只觉得他不懂工程吧
hdr作法不会像他讲的那样脱裤子放屁
93F：推 nocesst: 光学的极限就在那 ... 等等 你数位算力连追上都还要很久 02/17 16:32
94F：→ wingmanchen: 照片直接帮你加遮罩调整亮度 02/17 16:32
95F：→ nocesst: 更不要说如kb说的，你靠算力，那你基本运算核心要多强大? 02/17 16:32
97F：→ nocesst: 算力超强，结果散热直接烂掉，不就另一个高通810 02/17 16:33
98F：→ wingmanchen: 还有这个直接帮你算景深算对焦的 02/17 16:33
所以这两个影片跟你说的运算力没有极限的关联在哪里@@
讲光学 这几年做出来的镜头也很明显跟十年前颇有差距吧
我觉得这说法还是满怪的
99F：→ wingmanchen: 都是随着算力增强，一步一步弄出来的 02/17 16:33
100F：→ wingmanchen: 消费级市场比的就简单无脑好用轻便学习成本低 02/17 16:35
101F：→ wingmanchen: 所以罗~ 02/17 16:35
照片的HDR合成
跟你的照片符合HDR 10+/Dolby vision的规范
还有你的设备可以呈现这几种规范
是不同的概念
後者应该比较偏向codec支援/权利金授权
102F：推 nocesst: 但比这些不代表算力无极限，也不代表数位算力会赢过光学 02/17 16:36
103F：→ nocesst: 简单无脑好用轻便学习成本低，跟算力无极限是两回事 02/17 16:36
104F：推 diablohinet: Richo Panasonic Pentax : .....等等 02/17 16:38
105F：推 diablohinet: 推文忘了加注 Panasonic 是L环的那边 qq 02/17 16:42
106F：推 XristianBale: 身为从业人员，我可以大胆的说~所谓算力极限，实际 02/17 16:44
107F：→ XristianBale: 上是人力极限，讲更白话是财力极限。要无穷尽的AI修 02/17 16:45
108F：→ XristianBale: 图可以，但其实AI背後还是一堆臭宅工程师在写模型 02/17 16:46
身为相关从业人员
完全可以理解楼上说的ww
※ 编辑: kblover (122.147.213.24 台湾), 02/17/2022 16:47:08
109F：→ XristianBale: 手机的产业之大，能养多少工程师?相对的相机产业... 02/17 16:47
110F：→ XristianBale: 背後的人力资源差了不只万倍...修图要强 我也可以把 02/17 16:50
111F：→ XristianBale: 我的脸拍出来就是王力宏 女生cpu自动昇2档 腿长3档 02/17 16:51
112F：→ XristianBale: 躁点全部抹去可以啊 其实他可以直接画一张跟照片很 02/17 16:52
113F：推 wingmanchen: 是的，没错，所以好好珍惜现在的时光罗~ 02/17 16:52
114F：→ XristianBale: 像的图给你 叫虚拟实境照片 你有钱养人就做得到阿 02/17 16:53
115F：→ XristianBale: 现实是全世界最有钱的几大公司 都还没办法全自驾 02/17 16:54
116F：→ XristianBale: 如梦似幻的照片法术 也只能有机会在手机上开花 02/17 16:55
117F：→ XristianBale: 相机产业目前还太弱小了 02/17 16:55
118F：→ nekosgr93: 然後为了求演算效率跟解决发热及耗电问题 02/17 17:05
119F：→ nekosgr93: 最後照相手机比相机还大了 02/17 17:05
120F：推 bebesog: 我来看KB大的…好热闹 02/17 17:18
121F：推 XristianBale: 也不用通通机内算阿 网路够快可以都丢到云端算 02/17 17:19
122F：→ XristianBale: 体育打鸟之外 普通拍照5G频宽丢云端应该绰绰有余 02/17 17:22
123F：→ XristianBale: 把机内只要提供AF运算RAW采集 还有网路吃电即可 02/17 17:24
124F：→ XristianBale: 是说网路本身就很吃电 就挂个尿袋总可以吧 02/17 17:24
125F：→ nekosgr93: 每次拍照都丢server算的话那个硬体成本应该只有FANMG 02/17 17:25
126F：→ nekosgr93: 玩的起吧XD 02/17 17:25
运算力是没有极限的
我看你是什麽都不懂喔(摘眼镜
※ 编辑: kblover (122.147.213.24 台湾), 02/17/2022 17:25:54
127F：→ XristianBale: 机内CPU ISP只要用最先进制程 功耗速度都可以上去 02/17 17:27
128F：→ XristianBale: 重点还是相机厂商的财力 开发不起那麽高阶的ASIC 02/17 17:27
129F：→ msms: 黑卡摇得好，後制没烦恼 02/17 17:40
130F：推 xxxg00w0: 我说真的 後面那各家相轻 其实创版以来都有啊 日常XD 02/17 17:57
131F：→ xxxg00w0: 杂牌PENTAX这个梗(我印象是三熊图)也是出自本版啊哈哈哈 02/17 17:58
132F：推 wizyu: 有kb大在，推文不冷清。 02/17 18:31
133F：推 callmelanpo: 我以为不修图是老一辈的观念XD 02/17 19:57
134F：推 NewTypeNeo: 喔 你可以照片5G上传计算啦算力就无限 欸5G开一下 02/17 20:25
135F：→ NewTypeNeo: 就没电了 02/17 20:25
136F：推 canandmap: Leica:你们在说什麽?(继续把玩相机中) 02/17 20:38
137F：推 canandmap: 珍惜现在的时光??拜托不要把算力吹这麽大好吗?你手机有 02/17 20:42
138F：→ canandmap: 办法算出噪点全抹掉细节全留下的照片? 02/17 20:42
139F：→ nekosgr93: 可以啊 02/17 21:22
140F：→ nekosgr93: 你愿意快门按下去在那边看他转个十分钟的话XD 02/17 21:22
141F：推 NewTypeNeo: 十分钟哪够 02/18 13:44
142F：推 canandmap: 转十分钟?笑了，不是说算力无极限吗? 02/18 19:00
143F：→ tyf99: 争啥小，全部销量加起来还没iPhone的零头多 02/19 10:11
144F：推 canandmap: 呵呵，拿出销量以为就赢了 02/19 11:05
145F：推 gohome0083: 算力是建立在硬体的能力跟财力上，消费级产品还差很 02/19 18:50
146F：→ gohome0083: 远 02/19 18:50