作者MunezSu (Munez)
看板DSLR
標題[問題] 零經驗新手Raw檔案請教
時間Tue Sep 7 09:19:46 2021
2年前一直開始覺得手機拍照不堪用（iPhone7)
但爬文發現攝影很多前輩點是
買相機帶來帶去很累，拍照不修圖比手機還爛
經過2年的掙扎，也借用別人的手機拍照
但照片真的不夠理想（夜拍，15m以上景物）
最近聽朋友建議買了入門級微單跟新手焦段變焦鏡
（結果缺貨，還要等）
人生第一次花超過3000元台幣買相機
想說相機還沒到先爬爬文了解基本知識
爬文看說好照片通常是出raw檔案再進行後製
然後看了YT一些低光源影片，有點小疑問
像是下面這張
https://i.imgur.com/FwFT2Jy.jpg
可以看到Raw檔案很暗
可是實際上拍的時候需要刻意調成這麼暗嗎？
還是其實電子景光窗看起來還是亮？
（降低iso,縮光圈/快門或是調曝光）
之前有映像板上有前輩說拍照要先想好怎麽修圖
那有沒有什麼特別的場景需要刻意調曝光呢？
這樣調案有好處嗎
是可以降低光源引響保留暗部細節的意思嗎？
還是只是為了用低iso抑制雜訊？
另外一個是iso看很多人都不喜歡拉高
那有沒有跟”安全快門”一樣的概念像是”安全iso呢？”
謝謝各位
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.49.32.31 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1630977588.A.684.html
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/07/2021 09:20:49
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/07/2021 09:21:33
1F：→ Yoraa: 對比很大的景例如夕陽 不拍暗一點天空會直接過曝09/07 09:46
2F：推 rinkai: raw會暗是因為沒用原廠軟體去解，所以雖然一樣是感光元件09/07 09:51
3F：→ rinkai: 的讀取資訊，但沒有讀到機身設定另外給的資訊，不過沒差09/07 09:51
4F：→ HighTemplar: 範例這張應該是參數錯誤拍壞了 只是raw還能救回程度09/07 09:51
原來如此，意思是說raw除了一樓大大說的防止過曝不需要刻意調整，景觀窗好看就行。
另外影片好像是刻意的，因為我用low light performance 搜尋
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/07/2021 09:55:20
5F：推 rinkai: 所以為了增加暗部細節要拍亮一點（向右曝光）09/07 09:53
6F：→ rinkai: 安全iso你要自己去試，每個人的要求不一樣09/07 09:54
好的，我看大家都用好低，很大部分都500以下
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/07/2021 09:57:56
7F：→ rinkai: 然後歡迎加入直出派，別管那麼多有的沒有的09/07 09:56
直出不會比手機差嗎？XD 好多人都這樣說
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/07/2021 09:58:48
8F：推 almostreal: 想說這id眼熟，原來是某板主XD 拍照修圖這回事我覺得09/07 10:05
9F：→ almostreal: 是多拍多試才漸漸懂自己想要什麼缺什麼，我蠻認同布列09/07 10:05
10F：→ almostreal: 松說的 “你的前一萬張照片都是垃圾” 的說法。拍照修09/07 10:05
也太累了吧….
11F：→ almostreal: 圖是種創作，但我建議先從試著模仿開始，找到喜歡的照09/07 10:05
12F：→ almostreal: 片或場景，嘗試拍出自己喜歡的樣子，然後就會知道自己09/07 10:05
13F：→ almostreal: 缺什麼了09/07 10:05
了解，謝謝分享
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/07/2021 10:07:26
14F：推 scorpio223: 我晚上街拍是不管iso的 頂多降0.3～1 ev 這張擺拍要 09/07 10:14
15F：→ scorpio223: 控制iso其實快門慢一點應該沒差 我不知道為什麼拍這 09/07 10:14
16F：→ scorpio223: 麼黑 可能是要示範raw寬容度吧 09/07 10:14
真的在測試啦，但我就想知道有需要刻意調暗嗎
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/07/2021 10:25:48
17F：推 carl3104: 調暗最常見的用途就是保留亮部資訊 畢竟數位相機尤其拍r09/07 10:40
18F：→ carl3104: aw檔的時候暗部寬容度是遠大於亮部的 所以拍暗再把暗部 09/07 10:40
19F：→ carl3104: 拉回來 但是我是看不出樓主那張有這樣的需求啦 09/07 10:40
20F：→ carl3104: 最常見的場景就是拍晨昏 太陽很亮地面很暗的場景09/07 10:41
原來如此，有道理耶
21F：推 wizyu: 早期相機ISO用低一點，顏色會比較漂亮..比較不會跑掉09/07 10:46
那近期的微單呢，開1600會不會有問題
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/07/2021 10:47:54
22F：→ wizyu: 現在相機大概還是稍微可以拉高一些... 09/07 10:47
23F：推 NewTypeNeo: 近期開到6400色彩都還行 09/07 11:05
好的，雖然相機還沒來沒辦法測試
但是感謝經驗談，我是想拍夜間的貓，鹿
快門可能沒辦法放太慢
24F：推 rinkai: 你的機器可以告訴大家啊，一定有一拖拉庫的使用者經驗 09/07 11:12
25F：→ rinkai: 一萬張照片其實不多，所以現代的使用者成長速度很快09/07 11:15
C家的EOS R6微單+24-70 is F2.8
26F：→ jeffc815731: iso要看那台機器你自己畫質的接受度最高可以開多少09/07 11:16
所以機器差異會很大嗎？我看DM說夜拍有加強才買的
27F：→ jeffc815731: 有時候拍比較重要的話還是有可能需要拉高iso09/07 11:17
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/07/2021 11:24:54
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/07/2021 11:28:59
28F：推 almostreal: EOS R6夜拍拉高ISO完全沒問題吧XD安心使用吧09/07 11:34
29F：→ almostreal: 一萬張隨便按都超過，幾萬張以後才不垃圾就看個人了XD 09/07 11:35
感謝說明
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/07/2021 11:37:43
30F：→ tweisun: 底片一萬張換成數位可能變前10萬張 09/07 11:40
31F：→ tweisun: 甚至沒接觸過底片攝影的要百萬張09/07 11:40
32F：→ tweisun: 等一下，r6是入門級...？ 09/07 11:42
朋友跟我說是入門全片幅，價格是有點高啦
好像是說R6是6D的接續，就入門FF等級
其實R跟R6糾結有點久
33F：→ tweisun: 那你的家應該很大喔09/07 11:43
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/07/2021 11:45:41
34F：推 carl3104: R6入門級..... 原來我的相機是玩具級orz09/07 11:47
有可能我不懂啦，原廠也沒有敘述啊….
我就聽幾個拍鳥朋友建議…
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/07/2021 11:48:50
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/07/2021 11:50:48
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/07/2021 11:53:15
35F：推 zechsmarkii: 前面看入門微單+新手變焦,還以為是Z50或是eosM,XT3009/07 11:55
36F：→ zechsmarkii: 配上kit鏡。結果看到的是R6加標準變焦大三元....XDDD 09/07 11:56
37F：推 andy3020: 你關鍵字找到的附圖應該只是想表達拍raw檔在光源不夠的09/07 12:00
38F：→ andy3020: 環境下還有機會用後製把影像救回來，應該不是叫你拍這09/07 12:01
39F：→ andy3020: 麼暗或是raw檔就是這麼暗的意思(通常過亮或過暗的raw雖 09/07 12:01
40F：→ andy3020: 然後製還有機會拯救但是效果不會太好)。基本上建議你買 09/07 12:01
41F：→ andy3020: 無反光鏡的相機這樣觀景窗或LCD看到的亮度基本上就是你09/07 12:01
42F：→ andy3020: 拍出來的亮度，在你拍照當下有利用合理的光圈快門iso值09/07 12:01
43F：→ andy3020: 配置把亮度調對，那麼後製的時候會少很多困擾，至於is 09/07 12:01
44F：→ andy3020: o值就看每個人的容忍度，有的人相機直出照片iso 12800 09/07 12:01
45F：→ andy3020: 都覺得可接受，有的人iso 800看到一點雜訊就白眼了，我 09/07 12:01
46F：→ andy3020: 自己是覺得3200是我的容許值，超出3200在後製時會出現09/07 12:01
47F：→ andy3020: 力不從心的感覺(顏色和畫面乾淨度較差)，以上供參考09/07 12:01
感謝，受用終身耶….
意思是景觀窗的樣子比較像raw而不像jepg直出的意思嗎？就只要注意過曝的問題
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/07/2021 12:04:00
48F：→ andy3020: 基本上版友提到的拍一萬張照片的事情是有跡可循的，在 09/07 12:04
49F：→ andy3020: 前期你一定會遇到很多問題，多拍的過程多搜尋解決方法09/07 12:04
50F：→ andy3020: 建立基本能力，拍過一萬張後真的會有種海闊天空的感覺09/07 12:04
51F：→ andy3020: ，自然而然會找到自己喜歡的構圖方式以及了解你的相機09/07 12:04
52F：→ andy3020: ，不用覺得拍一萬張很多，只要對拍照有興趣，一年按幾09/07 12:04
53F：→ andy3020: 千張一定跑不掉，花個兩年培養一個技術還蠻合理的對吧09/07 12:04
其實我了解這道理啦，實際量化看其來很多
謝謝指教
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/07/2021 12:06:37
54F：→ andy3020: raw的意思就是保留相機拍下來的原始資料，保留了盡可能 09/07 12:08
55F：→ andy3020: 多的資訊，再藉由後製調整成你要的樣子再自己轉成你要 09/07 12:08
56F：→ andy3020: 的圖檔，可調整的空間很大。而jpg是相機自動將raw轉成 09/07 12:08
57F：→ andy3020: 圖片，轉成jpg後被定型了所以你可以調整的幅度就會很受 09/07 12:08
58F：→ andy3020: 限。 09/07 12:08
59F：→ andy3020: 其實無論是拍raw還是jpg，前期注意光線讓曝光值是合理 09/07 12:11
60F：→ andy3020: 的是攝影的基礎能力，把光線拍對才是正途 09/07 12:11
謝謝，了解了
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/07/2021 12:13:16
61F：推 kanokazurin: 為了讓場景內的高光跟白色區域細節留存所以刻意拍暗 09/07 12:52
62F：→ kanokazurin: 的09/07 12:52
63F：推 rinkai: 這年頭的ff都是準專業的…… 09/07 13:17
65F：→ LuisSeverino: 推薦看這個，講的非常清楚 09/07 13:31
66F：推 TUMUASHUN: r6已經不是入門了吧 不過無反所見即所得真的很方便 你 09/07 13:31
67F：→ TUMUASHUN: 就看著螢幕把畫面調整參數 讓整體是你覺得可以接受的樣 09/07 13:31
68F：→ TUMUASHUN: 子 多拍多看會進步的 拍raw後期可以調整 透過調整還可 09/07 13:31
69F：→ TUMUASHUN: 以增加對光線了解和運用 09/07 13:31
70F：推 nmchen: 其實喜歡就好了 09/07 14:07
71F：推 callmelanpo: R6的寬容可以隨便妳後製09/07 14:12
72F：推 nmchen: 你要不要丟幾張你的喜歡的raw上來。大家後製一下09/07 14:20
73F：推 shockben: 真的，要多拍，熟悉相機也要一段時間，不會像手機那麼09/07 14:44
74F：→ shockben: 簡單 09/07 14:44
75F：推 xrade0731: RP才是6D無反版，R6已經是專業級機身了 09/07 15:30
76F：→ skysensor: 不覺得單眼不修圖會比手機差 09/07 16:18
80F：→ milkBK: 這張是天空不過曝情況下拍的RAW，高光不好鴨但是暗部很好 09/07 16:53
81F：→ milkBK: 拉回(雖然噪點跟屎一樣)，而且這種大光比照片通常隨便強09/07 16:53
82F：→ milkBK: 制拉回後都反而很平很難看，當下好看的照片絕對是最好看09/07 16:53
83F：→ milkBK: ，有適當的暗部會比較好看 09/07 16:53
感謝分享
84F：推 wjill: 拍raw其它好處是，白平衡或風格拍錯，在原廠軟體都可以隨09/07 17:06
85F：→ wjill: 意調整 09/07 17:06
爬文也是這麼說
86F：推 BrokenYume: 我在某些時機會刻意降曝光度保持高快門速度及低ISO保09/07 17:32
87F：→ BrokenYume: 證影像不會模糊，RAW檔寬容度大under點都拉得回來， 09/07 17:32
88F：→ BrokenYume: 影像也能維持純淨度，當然可用ISO高就不須考慮此法 09/07 17:32
了解了
89F：→ partike: R6是入門級，那我拿RP是……？ 09/07 18:10
看來是我誤會大了
90F：→ evadodoya: 像我一樣是超菜鳥級 09/07 18:48
91F：→ hidexjapan: 大三元鏡皇-》新手級變焦鏡，繼窮學生拿FF後，本版價 09/07 18:50
92F：→ hidexjapan: 值觀再度被顛覆 09/07 18:50
93F：→ hidexjapan: 話說要拍15公尺，24-70不裁切的話，主題不明顯吧09/07 18:52
這個我也不熟耶，感覺有可能會這樣
其實我原本想表達的是standard zoom啦
感覺是新手還沒熟悉能起始的焦距
朋友是建議
24-105 F4
24-70 F2.8
70-200 F2.8
選一個
我就擔心70起跳好像限制比24-70大
之後再考慮看看
前輩說的1W張先達到再說
原文我修正一下，傷眼抱歉
94F：推 rahim1211: 很棒的入門機新手鏡09/07 19:32
95F：推 tings0910: 應該說，在「正確曝光」前提下，iso越低，畫質越好，09/07 20:00
96F：→ tings0910: 但如果曝光不足情形下，後製硬拉，比起稍高iso正確曝 09/07 20:00
97F：→ tings0910: 光，躁點更是嚴重09/07 20:00
這真的我要好好體會了
98F：推 partike: 嘛，反正都花錢買了，就期望原po能持之以恆以及發揮囉09/07 20:00
謝謝
99F：推 andachi: 這組合很棒 一次到位不用多想 拍出自己喜歡的照片最重要09/07 20:46
謝謝
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/07/2021 20:52:52
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/07/2021 20:56:42
100F：推 M16A1: 本來想回文 但發現解答的差不多了 加油 多拍吧09/07 22:35
101F：推 ocean920704: 3000台幣還是3000美金XDDDD09/07 22:55
102F：推 sauf: 看到3000台幣我都想罵髒話了，再看到R6，我就只想知道，哪09/07 23:18
103F：→ sauf: 裡有賣3000元的R6。09/07 23:18
104F：推 J5476: 我也想知道哪裏有賣3千R6……09/08 02:47
105F：推 aal: 直出隨便也屌打手機，而且jpg沒救raw還有救的情況很少，到那09/08 06:30
106F：→ aal: 個情況那張我也不出了09/08 06:30
107F：→ aal: 我拍的銀河也都是jpg修的09/08 06:32
108F：推 zaxy312: 原始設定不對才那麼暗 後製出來的會比較差09/08 07:02
109F：→ ttamura: 直方圖可學著搭配使用，盡量提高曝光值讓直方圖靠右但09/08 08:27
110F：→ ttamura: 又不貼到右側邊線的狀態，減低暗部的雜訊09/08 08:27
111F：推 freeasa: 我想知道3000元在哪個時代可以買到一台還行的相機 09/08 10:33
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 09/08/2021 11:14:09
112F：推 M16A1: 十五年前我花三千買了我的第一台相機 BenQ的算嗎XD 09/08 12:58
113F：推 chjghjg9487: ip正確… 09/09 19:48
114F：→ revon: 基本的要素還是要把握，太暗的調起來粒子感會重一點 10/09 11:20