作者MunezSu (Munez)
看板DSLR
标题[问题] 零经验新手Raw档案请教
时间Tue Sep 7 09:19:46 2021
2年前一直开始觉得手机拍照不堪用（iPhone7)
但爬文发现摄影很多前辈点是
买相机带来带去很累，拍照不修图比手机还烂
经过2年的挣扎，也借用别人的手机拍照
但照片真的不够理想（夜拍，15m以上景物）
最近听朋友建议买了入门级微单跟新手焦段变焦镜
（结果缺货，还要等）
人生第一次花超过3000元台币买相机
想说相机还没到先爬爬文了解基本知识
爬文看说好照片通常是出raw档案再进行後制
然後看了YT一些低光源影片，有点小疑问
像是下面这张
https://i.imgur.com/FwFT2Jy.jpg
可以看到Raw档案很暗
可是实际上拍的时候需要刻意调成这麽暗吗？
还是其实电子景光窗看起来还是亮？
（降低iso,缩光圈/快门或是调曝光）
之前有映像板上有前辈说拍照要先想好怎麽修图
那有没有什麽特别的场景需要刻意调曝光呢？
这样调案有好处吗
是可以降低光源引响保留暗部细节的意思吗？
还是只是为了用低iso抑制杂讯？
另外一个是iso看很多人都不喜欢拉高
那有没有跟”安全快门”一样的概念像是”安全iso呢？”
谢谢各位
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 72.49.32.31 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1630977588.A.684.html
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/07/2021 09:20:49
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/07/2021 09:21:33
1F：→ Yoraa: 对比很大的景例如夕阳 不拍暗一点天空会直接过曝09/07 09:46
2F：推 rinkai: raw会暗是因为没用原厂软体去解，所以虽然一样是感光元件09/07 09:51
3F：→ rinkai: 的读取资讯，但没有读到机身设定另外给的资讯，不过没差09/07 09:51
4F：→ HighTemplar: 范例这张应该是参数错误拍坏了 只是raw还能救回程度09/07 09:51
原来如此，意思是说raw除了一楼大大说的防止过曝不需要刻意调整，景观窗好看就行。
另外影片好像是刻意的，因为我用low light performance 搜寻
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/07/2021 09:55:20
5F：推 rinkai: 所以为了增加暗部细节要拍亮一点（向右曝光）09/07 09:53
6F：→ rinkai: 安全iso你要自己去试，每个人的要求不一样09/07 09:54
好的，我看大家都用好低，很大部分都500以下
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/07/2021 09:57:56
7F：→ rinkai: 然後欢迎加入直出派，别管那麽多有的没有的09/07 09:56
直出不会比手机差吗？XD 好多人都这样说
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/07/2021 09:58:48
8F：推 almostreal: 想说这id眼熟，原来是某板主XD 拍照修图这回事我觉得09/07 10:05
9F：→ almostreal: 是多拍多试才渐渐懂自己想要什麽缺什麽，我蛮认同布列09/07 10:05
10F：→ almostreal: 松说的 “你的前一万张照片都是垃圾” 的说法。拍照修09/07 10:05
也太累了吧….
11F：→ almostreal: 图是种创作，但我建议先从试着模仿开始，找到喜欢的照09/07 10:05
12F：→ almostreal: 片或场景，尝试拍出自己喜欢的样子，然後就会知道自己09/07 10:05
13F：→ almostreal: 缺什麽了09/07 10:05
了解，谢谢分享
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/07/2021 10:07:26
14F：推 scorpio223: 我晚上街拍是不管iso的 顶多降0.3～1 ev 这张摆拍要 09/07 10:14
15F：→ scorpio223: 控制iso其实快门慢一点应该没差 我不知道为什麽拍这 09/07 10:14
16F：→ scorpio223: 麽黑 可能是要示范raw宽容度吧 09/07 10:14
真的在测试啦，但我就想知道有需要刻意调暗吗
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/07/2021 10:25:48
17F：推 carl3104: 调暗最常见的用途就是保留亮部资讯 毕竟数位相机尤其拍r09/07 10:40
18F：→ carl3104: aw档的时候暗部宽容度是远大於亮部的 所以拍暗再把暗部 09/07 10:40
19F：→ carl3104: 拉回来 但是我是看不出楼主那张有这样的需求啦 09/07 10:40
20F：→ carl3104: 最常见的场景就是拍晨昏 太阳很亮地面很暗的场景09/07 10:41
原来如此，有道理耶
21F：推 wizyu: 早期相机ISO用低一点，颜色会比较漂亮..比较不会跑掉09/07 10:46
那近期的微单呢，开1600会不会有问题
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/07/2021 10:47:54
22F：→ wizyu: 现在相机大概还是稍微可以拉高一些... 09/07 10:47
23F：推 NewTypeNeo: 近期开到6400色彩都还行 09/07 11:05
好的，虽然相机还没来没办法测试
但是感谢经验谈，我是想拍夜间的猫，鹿
快门可能没办法放太慢
24F：推 rinkai: 你的机器可以告诉大家啊，一定有一拖拉库的使用者经验 09/07 11:12
25F：→ rinkai: 一万张照片其实不多，所以现代的使用者成长速度很快09/07 11:15
C家的EOS R6微单+24-70 is F2.8
26F：→ jeffc815731: iso要看那台机器你自己画质的接受度最高可以开多少09/07 11:16
所以机器差异会很大吗？我看DM说夜拍有加强才买的
27F：→ jeffc815731: 有时候拍比较重要的话还是有可能需要拉高iso09/07 11:17
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/07/2021 11:24:54
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/07/2021 11:28:59
28F：推 almostreal: EOS R6夜拍拉高ISO完全没问题吧XD安心使用吧09/07 11:34
29F：→ almostreal: 一万张随便按都超过，几万张以後才不垃圾就看个人了XD 09/07 11:35
感谢说明
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/07/2021 11:37:43
30F：→ tweisun: 底片一万张换成数位可能变前10万张 09/07 11:40
31F：→ tweisun: 甚至没接触过底片摄影的要百万张09/07 11:40
32F：→ tweisun: 等一下，r6是入门级...？ 09/07 11:42
朋友跟我说是入门全片幅，价格是有点高啦
好像是说R6是6D的接续，就入门FF等级
其实R跟R6纠结有点久
33F：→ tweisun: 那你的家应该很大喔09/07 11:43
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/07/2021 11:45:41
34F：推 carl3104: R6入门级..... 原来我的相机是玩具级orz09/07 11:47
有可能我不懂啦，原厂也没有叙述啊….
我就听几个拍鸟朋友建议…
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/07/2021 11:48:50
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/07/2021 11:50:48
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/07/2021 11:53:15
35F：推 zechsmarkii: 前面看入门微单+新手变焦,还以为是Z50或是eosM,XT3009/07 11:55
36F：→ zechsmarkii: 配上kit镜。结果看到的是R6加标准变焦大三元....XDDD 09/07 11:56
37F：推 andy3020: 你关键字找到的附图应该只是想表达拍raw档在光源不够的09/07 12:00
38F：→ andy3020: 环境下还有机会用後制把影像救回来，应该不是叫你拍这09/07 12:01
39F：→ andy3020: 麽暗或是raw档就是这麽暗的意思(通常过亮或过暗的raw虽 09/07 12:01
40F：→ andy3020: 然後制还有机会拯救但是效果不会太好)。基本上建议你买 09/07 12:01
41F：→ andy3020: 无反光镜的相机这样观景窗或LCD看到的亮度基本上就是你09/07 12:01
42F：→ andy3020: 拍出来的亮度，在你拍照当下有利用合理的光圈快门iso值09/07 12:01
43F：→ andy3020: 配置把亮度调对，那麽後制的时候会少很多困扰，至於is 09/07 12:01
44F：→ andy3020: o值就看每个人的容忍度，有的人相机直出照片iso 12800 09/07 12:01
45F：→ andy3020: 都觉得可接受，有的人iso 800看到一点杂讯就白眼了，我 09/07 12:01
46F：→ andy3020: 自己是觉得3200是我的容许值，超出3200在後制时会出现09/07 12:01
47F：→ andy3020: 力不从心的感觉(颜色和画面乾净度较差)，以上供参考09/07 12:01
感谢，受用终身耶….
意思是景观窗的样子比较像raw而不像jepg直出的意思吗？就只要注意过曝的问题
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/07/2021 12:04:00
48F：→ andy3020: 基本上版友提到的拍一万张照片的事情是有迹可循的，在 09/07 12:04
49F：→ andy3020: 前期你一定会遇到很多问题，多拍的过程多搜寻解决方法09/07 12:04
50F：→ andy3020: 建立基本能力，拍过一万张後真的会有种海阔天空的感觉09/07 12:04
51F：→ andy3020: ，自然而然会找到自己喜欢的构图方式以及了解你的相机09/07 12:04
52F：→ andy3020: ，不用觉得拍一万张很多，只要对拍照有兴趣，一年按几09/07 12:04
53F：→ andy3020: 千张一定跑不掉，花个两年培养一个技术还蛮合理的对吧09/07 12:04
其实我了解这道理啦，实际量化看其来很多
谢谢指教
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/07/2021 12:06:37
54F：→ andy3020: raw的意思就是保留相机拍下来的原始资料，保留了尽可能 09/07 12:08
55F：→ andy3020: 多的资讯，再藉由後制调整成你要的样子再自己转成你要 09/07 12:08
56F：→ andy3020: 的图档，可调整的空间很大。而jpg是相机自动将raw转成 09/07 12:08
57F：→ andy3020: 图片，转成jpg後被定型了所以你可以调整的幅度就会很受 09/07 12:08
58F：→ andy3020: 限。 09/07 12:08
59F：→ andy3020: 其实无论是拍raw还是jpg，前期注意光线让曝光值是合理 09/07 12:11
60F：→ andy3020: 的是摄影的基础能力，把光线拍对才是正途 09/07 12:11
谢谢，了解了
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/07/2021 12:13:16
61F：推 kanokazurin: 为了让场景内的高光跟白色区域细节留存所以刻意拍暗 09/07 12:52
62F：→ kanokazurin: 的09/07 12:52
63F：推 rinkai: 这年头的ff都是准专业的…… 09/07 13:17
65F：→ LuisSeverino: 推荐看这个，讲的非常清楚 09/07 13:31
66F：推 TUMUASHUN: r6已经不是入门了吧 不过无反所见即所得真的很方便 你 09/07 13:31
67F：→ TUMUASHUN: 就看着萤幕把画面调整参数 让整体是你觉得可以接受的样 09/07 13:31
68F：→ TUMUASHUN: 子 多拍多看会进步的 拍raw後期可以调整 透过调整还可 09/07 13:31
69F：→ TUMUASHUN: 以增加对光线了解和运用 09/07 13:31
70F：推 nmchen: 其实喜欢就好了 09/07 14:07
71F：推 callmelanpo: R6的宽容可以随便你後制09/07 14:12
72F：推 nmchen: 你要不要丢几张你的喜欢的raw上来。大家後制一下09/07 14:20
73F：推 shockben: 真的，要多拍，熟悉相机也要一段时间，不会像手机那麽09/07 14:44
74F：→ shockben: 简单 09/07 14:44
75F：推 xrade0731: RP才是6D无反版，R6已经是专业级机身了 09/07 15:30
76F：→ skysensor: 不觉得单眼不修图会比手机差 09/07 16:18
80F：→ milkBK: 这张是天空不过曝情况下拍的RAW，高光不好鸭但是暗部很好 09/07 16:53
81F：→ milkBK: 拉回(虽然噪点跟屎一样)，而且这种大光比照片通常随便强09/07 16:53
82F：→ milkBK: 制拉回後都反而很平很难看，当下好看的照片绝对是最好看09/07 16:53
83F：→ milkBK: ，有适当的暗部会比较好看 09/07 16:53
感谢分享
84F：推 wjill: 拍raw其它好处是，白平衡或风格拍错，在原厂软体都可以随09/07 17:06
85F：→ wjill: 意调整 09/07 17:06
爬文也是这麽说
86F：推 BrokenYume: 我在某些时机会刻意降曝光度保持高快门速度及低ISO保09/07 17:32
87F：→ BrokenYume: 证影像不会模糊，RAW档宽容度大under点都拉得回来， 09/07 17:32
88F：→ BrokenYume: 影像也能维持纯净度，当然可用ISO高就不须考虑此法 09/07 17:32
了解了
89F：→ partike: R6是入门级，那我拿RP是……？ 09/07 18:10
看来是我误会大了
90F：→ evadodoya: 像我一样是超菜鸟级 09/07 18:48
91F：→ hidexjapan: 大三元镜皇-》新手级变焦镜，继穷学生拿FF後，本版价 09/07 18:50
92F：→ hidexjapan: 值观再度被颠覆 09/07 18:50
93F：→ hidexjapan: 话说要拍15公尺，24-70不裁切的话，主题不明显吧09/07 18:52
这个我也不熟耶，感觉有可能会这样
其实我原本想表达的是standard zoom啦
感觉是新手还没熟悉能起始的焦距
朋友是建议
24-105 F4
24-70 F2.8
70-200 F2.8
选一个
我就担心70起跳好像限制比24-70大
之後再考虑看看
前辈说的1W张先达到再说
原文我修正一下，伤眼抱歉
94F：推 rahim1211: 很棒的入门机新手镜09/07 19:32
95F：推 tings0910: 应该说，在「正确曝光」前提下，iso越低，画质越好，09/07 20:00
96F：→ tings0910: 但如果曝光不足情形下，後制硬拉，比起稍高iso正确曝 09/07 20:00
97F：→ tings0910: 光，躁点更是严重09/07 20:00
这真的我要好好体会了
98F：推 partike: 嘛，反正都花钱买了，就期望原po能持之以恒以及发挥罗09/07 20:00
谢谢
99F：推 andachi: 这组合很棒 一次到位不用多想 拍出自己喜欢的照片最重要09/07 20:46
谢谢
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/07/2021 20:52:52
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/07/2021 20:56:42
100F：推 M16A1: 本来想回文 但发现解答的差不多了 加油 多拍吧09/07 22:35
101F：推 ocean920704: 3000台币还是3000美金XDDDD09/07 22:55
102F：推 sauf: 看到3000台币我都想骂脏话了，再看到R6，我就只想知道，哪09/07 23:18
103F：→ sauf: 里有卖3000元的R6。09/07 23:18
104F：推 J5476: 我也想知道哪里有卖3千R6……09/08 02:47
105F：推 aal: 直出随便也屌打手机，而且jpg没救raw还有救的情况很少，到那09/08 06:30
106F：→ aal: 个情况那张我也不出了09/08 06:30
107F：→ aal: 我拍的银河也都是jpg修的09/08 06:32
108F：推 zaxy312: 原始设定不对才那麽暗 後制出来的会比较差09/08 07:02
109F：→ ttamura: 直方图可学着搭配使用，尽量提高曝光值让直方图靠右但09/08 08:27
110F：→ ttamura: 又不贴到右侧边线的状态，减低暗部的杂讯09/08 08:27
111F：推 freeasa: 我想知道3000元在哪个时代可以买到一台还行的相机 09/08 10:33
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.31 美国), 09/08/2021 11:14:09
112F：推 M16A1: 十五年前我花三千买了我的第一台相机 BenQ的算吗XD 09/08 12:58
113F：推 chjghjg9487: ip正确… 09/09 19:48
114F：→ revon: 基本的要素还是要把握，太暗的调起来粒子感会重一点 10/09 11:20