作者nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
看板DSLR
標題Re: [閒聊] 對富士X接環系統的期望
時間Fri Aug 27 02:35:07 2021
※ 引述《buji ()》之銘言：
: 每個人的攝影需求不同。 我的需求是相對輕量與較小，方便攜帶的裝備。 也是因此捨
: 棄FF，選擇APS-C而進入富士系統。 相信有些用家也基於類似理由使用富士。
: 有點遺憾的是，相對於提供小型輕量高性能相機與鏡頭，富士公司似乎更屬意重型高品
: 質高成本高售價的產品定位。從X-T1到X-T4,一台比一台大，一台也比一台重。雖說有較
: 輕小的T30, S10可選，但都是中階機而已。
: 鏡頭也是，發表許多相對"重""大"的鏡頭，大三元，50.0 , 80 2.8, 200.2, 100-400等
: (還有傳說中的150-600)，即使是 18135, 1680, 1024 也不算輕，連即將上市的Tamron
: 18300 也都很重，實在買不下去。 如果設計成 18200 而能大幅減重，對我來說反而更
: 有吸引力。
: 像 300 f4 好像暫時看不到曙光，據說是因為長鏡頭賣得不好所致。 但 200.2這些巨砲
: 奇重無比，售價也不便宜，使用也不便利，銷售當然不易好。 光圈略大的望遠定焦, 較
: 輕較廉機動性也更好，畫質也能比變焦好, 不知為何不考慮推出呢? 用 M43打鳥的也不
: 少，可見不是畫幅的問題，而是原廠產品策略的問題。
: 無論如何，希望富士原廠別忘了，很多您的用家選擇你，不是為了最佳畫質，而是為了
: 更項條件趨於平衡。 能更加照顧重要用戶群的需求。
:
富士的X-Tx、X-H1、X-Prox的確是大台，但這些是旗艦機，是富士裡頭頂規的機器。
每個人買相機的需求不一樣，相機的面向消費者也不一樣。
如果一台機器要塞散熱、塞防手震，那你又要機子怎麼小台?
真的要小台輕量化的，你自己也有說，X-Tx0、X-Ex、X-S10這些可以選擇。
扣除一些功能或規格之外(例如錄影)，感光元件壓根就是同一塊，那買這些中階機又會怎樣嗎?
更不要說鏡頭了，富士是哪裡"只出"重、大、巨的鏡頭?
F2戰隊不輕嗎?
1545不輕嗎?
1855不輕嗎?
18/F2、27/F2.8不輕嗎?
至於18135、1680、1024這些不算輕，那我們比較看看
XF 18135 490g
Nikon 24-200 570g
騰龍 28-200 575g
索尼18135 325g
XF 1680 440g
索尼 24-105 663g
P家 24-105 680g
XF 1024(新) 385g
Nikon 1430 485g
P家 1635 500g
索尼 1635 518g
這樣比完，除了索尼那顆18135之外，好像富士也沒特別重?
整體對比你買全片幅還是輕不是嗎?
既然如此，到底是還有哪裡不滿?
另外，你要光圈略大的望遠定焦，又希望他不要太重?
可以告訴我是有哪幾家的望遠大光圈定焦，又很輕的嗎?
沒有吧?
那這樣富士不出，不是很正常嗎?
還是說，你希望廠商可以出一顆10-2000mm F1.2的鏡頭，然後重量只有200g?
那去夢中比較快，因為夢裡什麼都有。
另外，我選富士一樣希望他可以出最佳畫質的鏡頭，那你又怎麼知道這樣選的人"很少"?
這樣嫌棄富士，要不要考慮跳家比較快?
看哪一家可以找到你心目中畫質好、很輕便、光圈大、又便宜的選擇呢?
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推 JHua2015: 我是互吸專家12/04 18:50
→ JHua2015: 呼吸 幹12/04 18:50
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1F：推 Derp: 推這篇呵呵 08/27 02:36
2F：→ Calderon: 像場2.25倍大你也拿來同比.... 08/27 04:01
3F：→ Calderon: 要比也是同片幅的吧 08/27 04:02
4F：推 diablohinet: 中肯推 08/27 05:19
5F：推 e22313: 同樣以APSC來比較： 08/27 05:42
6F：→ e22313: Fuji 18-135/3.5-5.6 490g、Canon 18-135/3.5-5.6 515g 08/27 05:43
7F：→ e22313: Sony 18-135/3.5-5.6 325g 08/27 05:43
8F：→ e22313: Fuji 16-80/4 440g、Nicon 16-80/2.8-4 480g 08/27 05:44
9F：→ e22313: Sony 16-70/4 308g、Sigma 17-70/2.8-4 465g 08/27 05:44
10F：→ e22313: Fuji 10-24/4 385g、Canon 10-22/3.5-4.5 385g 08/27 05:44
11F：→ e22313: Sony 10-18/4 225g、Tamron 10-24/3.5-4.5 440g 08/27 05:45
12F：→ e22313: 除了Sony之外，Fuji的鏡頭相較其他家並沒有明顯比較重 08/27 05:47
感謝補充
13F：推 vpjack: 認同Fuji X環裡F2戰隊真的很輕巧，但文中對比的變焦鏡頭 08/27 05:51
14F：→ vpjack: 除了和S的18-135對比都沒有意義。其他都是全幅鏡，像場差 08/27 05:51
15F：→ vpjack: 一大截，16-80/4和24-105/4能給的淺景深也是差一檔。要比 08/27 05:51
16F：→ vpjack: 就是16-55/2.8對比全幅24-70/4，不過這樣比重量還真的沒 08/27 05:51
17F：→ vpjack: 什麼優勢。 08/27 05:51
但淺景深不是鏡頭唯一的重點啦
當然往上比FF跟往下比M43其實都是相對沒太多意義的比較
我自己會丟這樣的對比只是因為順手這幾顆是有記得的重量
所以就沒有再去找其他同是apsc的鏡頭
因此也感謝推文的e大幫忙補充這樣
18F：推 M16A1: 我是覺得原原po根本搞錯重點吧 08/27 06:21
19F：→ M16A1: 想要輕便 又希望畫面不折衷 現下科技也無法吧 08/27 06:21
20F：→ nintenblo: 應該說原Po沒什麼概念吧，老是在發夢 08/27 06:23
21F：推 remarkand: 真的是裝睡的人叫不醒 08/27 07:38
22F：推 verdandy: 他後面連續幾篇都在擔心富士，是買股票進套房了嗎 08/27 07:45
23F：→ xoy: 我覺得又老又窮比較有創意 08/27 07:48
24F：→ andy0313: 我覺得...其實就是大家對於Fuji各有各的期望吧 08/27 08:57
25F：→ andy0313: 畢竟X環是市場上少見的APSC專一的系統 一定有人會有畫質 08/27 08:58
26F：→ andy0313: 上的需求 有些人則是輕便上的需求 兩邊是完全不同走向 08/27 08:59
27F：→ andy0313: 輕便的F2戰隊 XC系列外加兩顆餅乾鏡 目前覺得還算OK 08/27 09:02
28F：→ andy0313: 但是要像m43那樣大量餅乾化...的確還是有差距在 08/27 09:03
29F：→ andy0313: 目前反而是擔心紅標XF鏡的部分 畢竟現在X-Trans也到了 08/27 09:04
30F：→ andy0313: 26.1MP了 未來假設要上到8K採樣大概會到33~35MP左右 08/27 09:06
31F：→ andy0313: 目前的舊鏡群夠不夠用就很難說 還有對焦方面也是 08/27 09:08
32F：推 ddity: XC50-230也不重 08/27 09:09
33F：→ ddity: 不過還是希望富士來個XC200-400 08/27 09:10
34F：→ ddity: 這樣Xc就 15-400有了 08/27 09:10
35F：推 n61208: 推這篇 08/27 10:03
36F：推 keynote1: 要比也不要拿全幅鏡來比，不然XF 8-16比12-24 GM豈不是 08/27 10:05
37F：→ keynote1: 被虐殺？ 08/27 10:05
38F：推 keynote1: 還有富士老CEO退休了，接班者對機身鏡頭數位影像部門有 08/27 10:16
39F：→ keynote1: 沒有愛，肯不肯繼續投注資源值得觀察，我是相信富士的技 08/27 10:16
40F：→ keynote1: 術能力，但是若沒有領導階層的愛，那不管是機身的開發或 08/27 10:16
41F：→ keynote1: 鏡頭的更新，都會被大大限制 08/27 10:16
但領導階層的愛這點應該就是消費者無法影響到的因素了
這怎麼建議也沒什麼用就是了
42F：推 milkBK: 小力一點啦 08/27 10:43
43F：→ milkBK: 推 XC全焦段制霸 08/27 10:43
44F：推 kslxd: 推xc系列又會被嫌畫質之類不夠好的問題了w 08/27 11:09
45F：推 lidon00968: 推這篇!! 只希望未來富士的追焦能力能再加強 08/27 11:14
46F：推 buji: 謝謝樓主這麼認真比較分析，你說的都很中肯 08/27 14:24
47F：推 buji: 但我並非指富士的產品都比對手的同級品大又重 08/27 14:34
48F：→ buji: 我許的願是希望原廠提供質佳量輕規格鏡頭 08/27 14:36
49F：→ buji: 比方說 16-35f2.8(或2.4), 180(或200)f4 08/27 14:43
一樣的回答
哪家的1635 f2.8是輕的？
180/200 f4出了誰買？
上面總是要考慮自己的消費者習慣
而不是說想出就出
更何況就算出200 f4
我也不覺得會輕巧跟便宜到哪裡去就是了
要畫質、要焦段方便、要光圈大
那自然一定是會又重又大又貴的
50F：推 wizyu: XC算佛心了呀....畫質差一點 可以接受 08/27 14:57
51F：推 wizyu: PENTAX Q應該很符合量輕..全系列鏡頭加總500g以下 08/27 15:02
※ 編輯: nocesst (101.10.6.94 臺灣), 08/27/2021 15:24:30
※ 編輯: nocesst (101.10.6.94 臺灣), 08/27/2021 15:26:41
※ 編輯: nocesst (101.10.6.94 臺灣), 08/27/2021 15:27:29
※ 編輯: nocesst (101.10.6.94 臺灣), 08/27/2021 15:30:11
52F：推 eason2000: 全幅也拿出來比... 現在鏡頭群差不多的就E口了 剛好幾 08/27 17:47
53F：→ eason2000: 顆常用的標誌鏡都更輕1655 1018/1024 18135 1680/1670 08/27 17:47
54F：推 dezuphia: 10-24比10-18重合理吧？焦段差一截耶。16-80和16-70也是 08/27 18:07
55F：→ GohHiong: 拿全幅出來比根本誤導 一堆人推這篇根本呵呵 不拿同片幅 08/27 20:02
56F：→ GohHiong: 比那幹嘛只挑全幅不拿M43出來比然後說富士根本太重? 08/27 20:02
57F：推 gjcl6: 那帳號不用認真回文欸 誰不想質佳量輕價格低 你來設計啊 08/27 20:11
58F：推 cphe: 他根本自己打臉自己啊 明明有非頂級的選擇，自己都挑旗 08/27 21:26
59F：→ cphe: 艦級的，然後才在說等級畫質差一些沒關係，輕就好～ 08/27 21:26
60F：推 buji: 若有1635f2.8,肯定比1655輕，也更便宜 08/28 00:43
61F：推 buji: 同樣f4, 1020肯定比1024輕且便宜。 這是我的意思 08/28 00:49
62F：→ buji: 200f4當然也不輕，但應不及200f2的一半吧? 08/28 00:52
63F：→ angenieux: 問題是哪個腦袋正常的廠商會把規格幾乎一樣的東西出兩 08/28 00:57
64F：推 buji: 23, 35 是常用焦段我都帶定焦，為了超廣角再帶 08/28 00:57
65F：→ angenieux: 種版本？這已經脫離期待等級到根本就是小朋友吵鬧了 08/28 00:58
66F：→ buji: 焦段重複又較重的1024,每次到最後就是捨棄 08/28 00:58
67F：→ buji: 富士產品策略如果完美無暇，就不會在無反APSC 08/28 01:00
68F：→ buji: 市場，作為先驅者還這麼辛苦了 08/28 01:01
69F：→ angenieux: 說到底他辛不辛苦不甘你的事，消費者負責的就是買不買 08/28 01:03
70F：→ angenieux: 單而已。如果你可以接受那就買，不能接受就不要買 08/28 01:03
71F：→ angenieux: 非常不能接受就出清滾蛋。 08/28 01:04
72F：→ angenieux: 隔壁索尼鏡頭又輕又方便還有一堆便宜副廠，照你這個邏 08/28 01:05
73F：→ angenieux: 輯趕快打包滾去隔壁才是正解，我不明白你每篇文都在那 08/28 01:05
74F：→ angenieux: 邊嗯嗯啊啊到底是在搞什麼 08/28 01:06
75F：→ buji: 我是富士用家表達用家的期望，不妥嗎? 08/28 01:29
76F：→ buji: 抱歉索尼不是我的菜 08/28 01:31
77F：→ rahim1211: 你最適合用手機 08/28 01:53
78F：→ e22313: 原PO確實滿適合手機,我前一篇就推Sony Xperia 1 III了。 08/28 02:46
79F：→ e22313: 雖然應該不在Fuji X系統的規劃內，不過就如前一篇文裡 08/28 03:10
80F：→ e22313: wingmanchen大說的，原PO可以將自己的造鏡理念反應給 08/28 03:10
81F：→ e22313: Fuji原廠，搞不好人家高層覺得不錯就直接採用了也不一定。 08/28 03:10
82F：→ e22313: 個人覺得xoy大說的很好：「不會有任何接環的鏡頭群每顆都 08/28 03:10
83F：→ e22313: 滿足自己的期待，所以通常是去找自己想要的交集」，這也是 08/28 03:11
84F：→ e22313: 我使用多家相機系統的契機，如果不願換/跨系統，那只能祝 08/28 03:11
85F：→ e22313: 福原PO早日找到能滿足自己期待的X接環鏡頭了。 08/28 03:11
86F：推 ttl5566: nikon z 24-70 f4 500g 08/28 09:39
87F：→ ttl5566: 回錯篇 sorry 08/28 09:40
88F：推 M16A1: 想對鏡頭有期許 去寫信給他們公司啊 當個版啊 08/28 11:48
89F：推 canandmap: 我們看起來像是富士的客服或工程師嗎? 08/28 18:33
91F：推 canandmap: 某人在原文底下還推文說n大補充說明，事實上根本就不是 08/28 19:55
92F：→ canandmap: 那麼一回事，這篇就是來打臉原文的還想無視啊，還在裝 08/28 19:55
93F：→ canandmap: 睡的話沒關係，我馬上到你房間開演唱會，看你還敢不敢 08/28 19:56
94F：→ canandmap: 繼續裝睡 08/28 19:56
95F：→ uuss: 這篇又護航到太過頭了，拿全幅鏡頭來比不知道是在想什麼 08/28 21:46