作者fck01 (IDF...苦命，每支都出問/)
看板DSLR
標題[問題] Fujifilm X-T20 18-55mm 散景疑問
時間Tue Feb 23 01:06:51 2021
大家好～
最近有在板上發文，問X-S10和RP該選哪個，後來我朋友看一看，還是比較偏向佳能，現在
變成90D和RP在選，可惜台灣好像很少討論這兩台，現在朋友頭也很痛，選擇障礙。
不過這個不是本篇的重點，這次要問的是，最近櫻花盛開，所以另一個朋友，就是拿富士的
那個，他下午有空就跑去拍櫻花了，我們兩個都是今年寒假入坑的新手。
當他回去整理完照片後，丟給我看時，我是有點震驚的，因為我不懂為什麼相機拍出來的會
長這樣，而且幾乎每張都是這種情況，這是暨南大學的櫻花。
https://i.imgur.com/nKZWPuE.jpg
Fujifilm X-T20 XF 18-55mm 10.8MB
6000×4000 1/1600s f/3.6 18mm ISO400
想問為什麼拍出來會有一種前後景分離度不夠準確的感覺，光看縮圖就很明顯，而且照片會
有一塊一塊模糊的，明明是前景的樹枝或花瓣，硬是直接糊掉，有些後景的卻又不夠糊，但
我拍櫻花卻不會這樣。
朋友說是因為我光圈不夠大，但那是影響景深的深淺吧？感覺和分離度沒什麼關係，而且我
不是很在意那些硬體，只是想說先入門，拍出來不錯就好，我是也要拍櫻花，不過還沒找到
時間，所以我沒在同個地方拍，先貼上我前幾天在惠蓀林場拍的照片。
https://i.imgur.com/JoSC39l.jpg
Olympus E-PL8 14-42mm EZ 2.9MB 4608×3456 1/60s f/5.4 33mm ISO200
這分離度好太多了吧？相機照理來說應該比較不會分不清楚前後景，我朋友拍的我反而覺得
很像手機拍出來的照片，因為破綻太多太明顯？給其他的朋友看，他們也都覺得拍的很怪，
我拍的很正常，但朋友堅持相機和鏡頭都沒問題，本來拍出來就是長那樣，我也不知道該怎
麼解釋，還是真的是我搞錯？
我是覺得朋友拍的照片有點像是Pixel系列手機的散景功能，景深太淺，可是邊緣或細節破
綻一堆，景深淺就會導致缺點直接放大，我用三星拍其實也會，不過景深沒那麼淺，就沒那
麼明顯，而且我改用相機之後整個愛上，因為前後景目前都處理得比手機好太多了，沒有弄
錯過，不管怎麼拍都是前景清楚，後景模糊，非常滿意，只是手機畢竟是小底，用算的難免
會錯，就不苛求。
想說貼上來問一下大家，有沒有辦法解釋一下，為什麼會造成照片看起來不自然，麻煩大家
解惑了，謝謝！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.24.232 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1614013614.A.FA6.html
1F：→ bicedb: 被攝物與鏡頭還有背景的距離02/23 02:00
2F：→ bicedb: 兩張照片的焦段跟上述的關聯，以及對焦點02/23 02:07
3F：→ wolfjk: 我倒是覺得富士比較分離 前景跟中景有點距離就模糊了 m4302/23 02:10
4F：→ wolfjk: 看起來景深深 而且花都在同個平面 只有上面稍微模糊02/23 02:10
他是比較分離，但感覺不乾淨，右上角…
5F：推 aa3345073: 因為富士的焦點是在廣角端 第二張換算起來已經66mm了02/23 02:26
6F：→ aa3345073: 肯到比較分離02/23 02:26
這樣是指哪一張的分離度比較夠？
8F：→ diablohinet: 在焦點前的虛化 前景虛化 相應的在焦點後的 背景虛化02/23 02:51
9F：→ diablohinet: 推wolf大的解說02/23 02:52
10F：→ diablohinet: 你朋友拍的對焦點在中間的櫻花 所以前方的櫻花就糢糊02/23 02:53
右上角不是和中間的花一樣距離嗎？為什麼會有的地方糊有的清楚，有明顯的不自然感。
https://i.imgur.com/Ijflvi2.jpg
11F：推 calwolf: 你拿M43所以應該沒辦法感受到距離對虛化的影響力有多大，02/23 07:55
12F：→ calwolf: 近距離差個一兩公分就差很多了02/23 07:55
13F：推 calwolf: 同樣的構圖、參數你拿Canon的鏡頭去拍，除了鏡頭本身對02/23 07:57
14F：→ calwolf: 散景的過渡可能稍不相同外，景深什麼的都會是一樣02/23 07:57
如果虛化會這麼明顯，那我可能以後就不會考慮離開M43了，不然之後等拿佳能的朋友拍櫻
花再看看好了，他也要拍XD
15F：推 dezuphia: 呃...你說的那個純粹是因為有的櫻花樹枝距離相機近有的02/23 07:58
16F：→ dezuphia: 距離相機遠，虛化的程度不一不是很自然的現象嗎?那些樹02/23 07:58
17F：→ dezuphia: 枝條（被你圈起來的）看起來和中間的花距離根本不同吧02/23 07:59
不過這樣看照片就會明顯感覺到右上角有一坨東西，縮圖也有相同感覺。
18F：推 carl3104: 前景也會虛化啊又不是只有背景會虛化 比你主體近的樹枝02/23 08:01
19F：→ carl3104: 也會模糊 02/23 08:01
20F：推 andy3020: 你應該知道影響景深的要素吧？ 首先第一張照片離被攝物02/23 08:01
21F：→ andy3020: 比較近所以緊深較淺，比較容易出現對焦平面上清晰，遠 02/23 08:01
22F：→ andy3020: 離平面就模糊的照片，加上那張拍的又是非同樣對焦平面 02/23 08:01
23F：→ andy3020: 的枝條，而且用的是apsc的xt20景深比m43淺的又更明顯。02/23 08:01
24F：→ andy3020: 而你第二張照片遠離了主體拍的又是沿同一方向長出去的02/23 08:01
25F：→ andy3020: 枝條加上m43較深的景深可以視為花朵都在同一焦平面上，02/23 08:01
26F：→ andy3020: 背景的樹又離的較遠所以才有明顯的模糊效果。我是覺得 02/23 08:01
27F：→ andy3020: 如果你朋友用的是m43就會改善了，但說到底還是要對攝影 02/23 08:01
28F：→ andy3020: 技巧有所認知，他用廣角拍的就太雜也沒考慮到畫面呈現 02/23 08:01
29F：→ andy3020: 的感覺而你有注意到主體和背景該怎麼呈現所以你有意識02/23 08:01
30F：→ andy3020: 或無意識的會調整構圖和對焦， 02/23 08:01
31F：→ andy3020: 以淺景深的模糊程度來看，他的xt20比你的更明顯 02/23 08:02
這個我知道。
32F：推 andy3020: 你可以建議朋友戶外光線很夠的時候可以縮光圈到5.6或8 02/23 08:11
33F：→ andy3020: ，這樣鏡頭也能表現出較好的解析度，較深的景深也能讓 02/23 08:11
34F：→ andy3020: 他改善照片很假的問題，快門不要降到安全快門一下就好02/23 08:11
他是為了弄出淺景深才開那麼大，甚至考慮買更大光圈的鏡頭。
35F：推 reFine: 你圈起來那塊單純是遠近都有櫻花，重疊到才會看起來有的清 02/23 08:36
36F：→ reFine: 楚有的模糊吧...這可能更多是構圖問題 02/23 08:36
不過我以為前面糊是慢慢線性的糊過來，會有一塊一塊這麼明顯喔？
37F：推 changmada: focal length 除以光圈的數值是散景能力 02/23 08:46
38F：→ changmada: 你第一張數值5第二張6-7之間 02/23 08:47
39F：推 notsmall: 你說的分離度不明顯 說不定也可以看成前景後景都不夠糊02/23 08:51
40F：→ notsmall: 中景清晰對比不夠明顯 而且你的背景是暗色 朋友背景是 02/23 08:51
41F：→ notsmall: 亮色天空 所以他該糊掉的背景櫻花存在感更強 02/23 08:51
要這樣看其實也是可以，不過我拍亮色天空當底也一樣不會有這個問題，才會覺得很怪。
42F：推 changmada: 散景能力就是focal length 光圈 物距 三個因素決定 02/23 08:56
43F：→ changmada: 跟片幅沒有關係 02/23 08:56
44F：推 carl3104: 片幅在實務上是會間接影響散景的 02/23 08:58
45F：推 changmada: 所以你這兩張的散景不自然 其實是構圖問題 02/23 08:58
構圖有差這麼多嘛…
46F：推 changmada: 片幅的確間接影響散景沒錯，舉例：18mmf3.5鏡頭02/23 09:00
47F：→ changmada: 接apsc變成等效28mm f3.5 02/23 09:01
48F：→ changmada: 接全幅是等效18mm f3.5拍攝時可以縮短物距把人 02/23 09:02
49F：→ changmada: 拍得跟接apsc時一樣大 ，這個時候因為物距短02/23 09:03
50F：→ changmada: 散景更強了 02/23 09:03
51F：推 changmada: 回到原po的問題 其實同一台相機 同個景 同角度 02/23 09:08
52F：→ changmada: 你多按幾張會發現散景程度不是全部一樣 02/23 09:09
53F：→ changmada: 這是因為相機對焦準度不是100%有時候焦平面遠一點02/23 09:09
54F：→ changmada: 或近一點 都會影響模糊程度 02/23 09:10
我多按幾張好像不會差很多…至少一樣都是我所說的前後分離乾淨。
55F：推 changmada: 不是構圖好不好 是想要背景更散就要找距離02/23 09:24
56F：→ changmada: 前景更遠的角度來拍 02/23 09:24
57F：推 changmada: 也就是前景靠近相機 背景更遠的角度 02/23 09:26
58F：→ changmada: 您拿手機拍不會想這些事 只要專注構圖其的手機都幫你02/23 09:28
59F：→ changmada: 算好了。當然出片率較高 02/23 09:28
60F：推 changmada: 小弟建議您下次帶epl8 Kitlens固定42mm f5.6-8 02/23 09:31
61F：推 changmada: 其他別管去拍一整天 。照片會和手機拍得很不一樣 02/23 09:33
62F：→ changmada: 照片背景不夠糊還可以用app去加強 糊到爆掉 02/23 09:34
我是都會相機和手機並用，但手機拍出來的很沒感覺，景深不夠淺，而且沒什麼立體感，看
起來就是HDR開爆(對比度降低的感覺)，所以我現在除了日常使用，只要拍風景基本上都是
拿相機。
63F：→ blueskyly: M43>APSC>FF的時代到了！！02/23 09:40
64F：→ blueskyly: 小光圈大勝大光圈的時代到了！！ 02/23 09:42
呃，我可沒這麼說，以後玩到比較有心得，也是有可能會上APS-C，只是先從M43入門而已，
主要是因為拿佳能的朋友用APS-C拍好像也不會這樣，才想說是不是相機或鏡頭的問題？
65F：推 changmada: 您這兩張物距不一樣 第一張相機跟花很靠近所以02/23 10:01
66F：→ changmada: 景深很淺 02/23 10:01
67F：→ changmada: 第二張距離花很遠 景深較深 02/23 10:03
68F：→ changmada: 只是因為背景較單純所以有分離感 02/23 10:03
的確，我等一下先找一張近拍的好了。
69F：→ diablohinet: 右上角的櫻花跟中間的櫻花不在同一個焦平面02/23 10:16
但是也太糊了吧…
70F：推 gohome0083: 我覺得應該要不同相機在對同一個物體用同樣的設定以 02/23 10:21
71F：→ gohome0083: 及方法拍，這樣比較容易對比出差異。 02/23 10:21
我晚點試試。
72F：→ diablohinet: “ 嗯，你說的對。 ” 02/23 10:30
…
73F：噓 jokername: 感覺回文滿滿對朋友不屑 02/23 11:15
74F：→ jokername: 朋友可能是拍不好，但你也只能算普而已，一直說人家怎 02/23 11:16
75F：→ jokername: 麼樣，所以您完成什麼了嗎？ 02/23 11:16
我沒有覺得他拍得不好，所以我才問是不是相機問題，因為我不覺得是人的問題，而且我們
兩個都是新手，我根本也不知道怎麼構圖好嗎…
76F：→ jeffc815731: 第一張前景的花沒全部在景深範圍裡 就這樣啊02/23 11:25
77F：推 NewTypeNeo: 18mm的貼著拍 33mm的遠遠拍 結果就是如此 02/23 11:49
我晚點試試看好了。
78F：推 rosseforp113: 整串看下來感覺原po有疑問的是光的行為本身 與其說 02/23 11:57
79F：→ rosseforp113: 能得到解釋 不如了解並學習從參數和構圖配合控制 02/23 11:57
80F：→ Yukirin: 看不懂原po到底要問什麼 02/23 12:00
因為我真的沒看過會有一塊糊一塊清楚這樣，如果是構圖或焦段問題，那就沒什麼問題了。
81F：推 andy3020: 如果你用過全幅的話就會知道那樣的景深是正常的 02/23 12:59
82F：→ andy3020: 所以只是畫面呈現跟你的經驗不同罷了，那個樹枝模糊02/23 12:59
83F：→ andy3020: 有經驗的人就知道是合理的02/23 12:59
好的了解。
84F：推 milkBK: 物距夠近超廣、手機底也有虛化02/23 13:23
85F：→ milkBK: 富士那張物距近，靠近的樹枝甚至過了景深，變成前景虛化 02/23 13:23
86F：→ milkBK: M43離樹比較遠，景深就會比較大，拍攝當下鏡頭附近沒雜物 02/23 13:23
87F：→ milkBK: ，當然沒前景虛化，再搭配被攝物夠遠，所以整棵樹都進行02/23 13:23
88F：→ milkBK: 入了景深 02/23 13:23
89F：→ milkBK: 像是微距鏡頭 1:1開到f22景深還是不夠02/23 13:24
92F：→ milkBK: 物距大概意思意思 不退的話m43拍不到樹+背景 02/23 13:29
93F：→ milkBK: 感覺物距寫錯了 apsc應該1公尺才對 02/23 13:31
原來如此，我之後來試試。
94F：推 gjcl6: 樓上那個焦平面應該畫成一個不明顯弧形 02/23 14:06
95F：→ ttamura: 景深原理若了解，應該知道前景深要比後景深短得多，因此02/23 22:55
96F：→ ttamura: 朋友的富士照片右上角部分櫻花糊掉是脫離景深範圍的必然02/23 22:55
97F：→ ttamura: 現象。你拿兩張焦段視角不同的照片來比沒辦法比較，若真 02/23 22:55
98F：→ ttamura: 要m4/3比apsc，那應該盡量把照片中的景物都拍得一樣再來 02/23 22:55
99F：→ ttamura: 比較虛化程度是否不同。 02/23 22:55
的確，不過我有找到我用f/3.5 14mm拍的櫻花照，確實也不會有前景也太模糊的狀況，但那
應該真的是我底太小加光圈也不夠大，以後有機會再玩其他片幅。
100F：推 fupm: 構圖 構圖 構圖 02/23 23:16
102F：→ fupm: 一張好看的芭樂照了02/23 23:19
對耶，可以靠後製裁切，這樣感覺還滿好看的。
103F：推 lee28119: 就是景深不夠淺才有這種構圖問題也沒錯啦 02/24 02:38
105F：→ joker123911: 跟您朋友一樣的機+鏡，我認為apcs底大虛化更好是很正 02/25 11:00
106F：→ joker123911: 常的，而且也看焦段，我這張推到55端f4，就虛化很明 02/25 11:00
107F：→ joker123911: 顯02/25 11:00
108F：→ joker123911: 您的那張其實反而是虛化少，跟前幾樓w大說的一樣，才 02/25 11:04
109F：→ joker123911: 讓您誤會您的分離度比較好，其實是因為您朋友構圖角 02/25 11:04
110F：→ joker123911: 度的緣故，前後都虛化，才覺得假，相機是不會AI算圖02/25 11:04
111F：→ joker123911: 的，一切都是正常光學 02/25 11:04
112F：→ joker123911: apsc誤植更正02/25 11:05
我知道我的虛化比較少，不過我大概知道我想問的問題是什麼了，就是為什麼我朋友拍的看
起來很軟？才會讓我覺得分離度不夠，感覺花的邊緣根本和背景沒分開，但看你和其他人的
富士拍出來，顏色都很飽滿，銳利度對比度飽和度之類的，整張照片看起來就很有感覺。
113F：推 ymwz: 原po所謂的破綻太多太明顯，是因為朋友不會構圖，背景顏色 02/25 11:16
114F：→ ymwz: 相近無法凸顯主題，再來光圈太大以至於前景後景都糊掉，主 02/25 11:16
115F：→ ymwz: 題太小會不知道在拍什麼，因此可以縮一點光圈，或是適當裁02/25 11:16
116F：→ ymwz: 切放大主題 02/25 11:16
喔對應該是這樣，看來有時可以不用開到最大。
117F：→ holdon: 焦平面前後都會糊 很正常02/26 13:23
了解。
118F：推 Pettit: 朋友拍的很合理正常，一點也不假02/27 23:02
119F：→ Pettit: 只是構圖問題，上面其他網友解釋很清楚了 02/27 23:02
我再發一張我最近用廣角端近拍的櫻花照，看起來也沒這種問題，應該真的是構圖的關係。
https://i.imgur.com/jZnsxgW.jpg
※ 編輯: fck01 (101.12.68.246 臺灣), 02/28/2021 20:07:26