作者fck01 (IDF...苦命，每支都出问/)
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标题[问题] Fujifilm X-T20 18-55mm 散景疑问
时间Tue Feb 23 01:06:51 2021
大家好～
最近有在板上发文，问X-S10和RP该选哪个，後来我朋友看一看，还是比较偏向佳能，现在
变成90D和RP在选，可惜台湾好像很少讨论这两台，现在朋友头也很痛，选择障碍。
不过这个不是本篇的重点，这次要问的是，最近樱花盛开，所以另一个朋友，就是拿富士的
那个，他下午有空就跑去拍樱花了，我们两个都是今年寒假入坑的新手。
当他回去整理完照片後，丢给我看时，我是有点震惊的，因为我不懂为什麽相机拍出来的会
长这样，而且几乎每张都是这种情况，这是暨南大学的樱花。
https://i.imgur.com/nKZWPuE.jpg
Fujifilm X-T20 XF 18-55mm 10.8MB
6000×4000 1/1600s f/3.6 18mm ISO400
想问为什麽拍出来会有一种前後景分离度不够准确的感觉，光看缩图就很明显，而且照片会
有一块一块模糊的，明明是前景的树枝或花瓣，硬是直接糊掉，有些後景的却又不够糊，但
我拍樱花却不会这样。
朋友说是因为我光圈不够大，但那是影响景深的深浅吧？感觉和分离度没什麽关系，而且我
不是很在意那些硬体，只是想说先入门，拍出来不错就好，我是也要拍樱花，不过还没找到
时间，所以我没在同个地方拍，先贴上我前几天在惠荪林场拍的照片。
https://i.imgur.com/JoSC39l.jpg
Olympus E-PL8 14-42mm EZ 2.9MB 4608×3456 1/60s f/5.4 33mm ISO200
这分离度好太多了吧？相机照理来说应该比较不会分不清楚前後景，我朋友拍的我反而觉得
很像手机拍出来的照片，因为破绽太多太明显？给其他的朋友看，他们也都觉得拍的很怪，
我拍的很正常，但朋友坚持相机和镜头都没问题，本来拍出来就是长那样，我也不知道该怎
麽解释，还是真的是我搞错？
我是觉得朋友拍的照片有点像是Pixel系列手机的散景功能，景深太浅，可是边缘或细节破
绽一堆，景深浅就会导致缺点直接放大，我用三星拍其实也会，不过景深没那麽浅，就没那
麽明显，而且我改用相机之後整个爱上，因为前後景目前都处理得比手机好太多了，没有弄
错过，不管怎麽拍都是前景清楚，後景模糊，非常满意，只是手机毕竟是小底，用算的难免
会错，就不苛求。
想说贴上来问一下大家，有没有办法解释一下，为什麽会造成照片看起来不自然，麻烦大家
解惑了，谢谢！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.24.232 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1614013614.A.FA6.html
1F：→ bicedb: 被摄物与镜头还有背景的距离02/23 02:00
2F：→ bicedb: 两张照片的焦段跟上述的关联，以及对焦点02/23 02:07
3F：→ wolfjk: 我倒是觉得富士比较分离 前景跟中景有点距离就模糊了 m4302/23 02:10
4F：→ wolfjk: 看起来景深深 而且花都在同个平面 只有上面稍微模糊02/23 02:10
他是比较分离，但感觉不乾净，右上角…
5F：推 aa3345073: 因为富士的焦点是在广角端 第二张换算起来已经66mm了02/23 02:26
6F：→ aa3345073: 肯到比较分离02/23 02:26
这样是指哪一张的分离度比较够？
8F：→ diablohinet: 在焦点前的虚化 前景虚化 相应的在焦点後的 背景虚化02/23 02:51
9F：→ diablohinet: 推wolf大的解说02/23 02:52
10F：→ diablohinet: 你朋友拍的对焦点在中间的樱花 所以前方的樱花就馍糊02/23 02:53
右上角不是和中间的花一样距离吗？为什麽会有的地方糊有的清楚，有明显的不自然感。
https://i.imgur.com/Ijflvi2.jpg
11F：推 calwolf: 你拿M43所以应该没办法感受到距离对虚化的影响力有多大，02/23 07:55
12F：→ calwolf: 近距离差个一两公分就差很多了02/23 07:55
13F：推 calwolf: 同样的构图、参数你拿Canon的镜头去拍，除了镜头本身对02/23 07:57
14F：→ calwolf: 散景的过渡可能稍不相同外，景深什麽的都会是一样02/23 07:57
如果虚化会这麽明显，那我可能以後就不会考虑离开M43了，不然之後等拿佳能的朋友拍樱
花再看看好了，他也要拍XD
15F：推 dezuphia: 呃...你说的那个纯粹是因为有的樱花树枝距离相机近有的02/23 07:58
16F：→ dezuphia: 距离相机远，虚化的程度不一不是很自然的现象吗?那些树02/23 07:58
17F：→ dezuphia: 枝条（被你圈起来的）看起来和中间的花距离根本不同吧02/23 07:59
不过这样看照片就会明显感觉到右上角有一坨东西，缩图也有相同感觉。
18F：推 carl3104: 前景也会虚化啊又不是只有背景会虚化 比你主体近的树枝02/23 08:01
19F：→ carl3104: 也会模糊 02/23 08:01
20F：推 andy3020: 你应该知道影响景深的要素吧？ 首先第一张照片离被摄物02/23 08:01
21F：→ andy3020: 比较近所以紧深较浅，比较容易出现对焦平面上清晰，远 02/23 08:01
22F：→ andy3020: 离平面就模糊的照片，加上那张拍的又是非同样对焦平面 02/23 08:01
23F：→ andy3020: 的枝条，而且用的是apsc的xt20景深比m43浅的又更明显。02/23 08:01
24F：→ andy3020: 而你第二张照片远离了主体拍的又是沿同一方向长出去的02/23 08:01
25F：→ andy3020: 枝条加上m43较深的景深可以视为花朵都在同一焦平面上，02/23 08:01
26F：→ andy3020: 背景的树又离的较远所以才有明显的模糊效果。我是觉得 02/23 08:01
27F：→ andy3020: 如果你朋友用的是m43就会改善了，但说到底还是要对摄影 02/23 08:01
28F：→ andy3020: 技巧有所认知，他用广角拍的就太杂也没考虑到画面呈现 02/23 08:01
29F：→ andy3020: 的感觉而你有注意到主体和背景该怎麽呈现所以你有意识02/23 08:01
30F：→ andy3020: 或无意识的会调整构图和对焦， 02/23 08:01
31F：→ andy3020: 以浅景深的模糊程度来看，他的xt20比你的更明显 02/23 08:02
这个我知道。
32F：推 andy3020: 你可以建议朋友户外光线很够的时候可以缩光圈到5.6或8 02/23 08:11
33F：→ andy3020: ，这样镜头也能表现出较好的解析度，较深的景深也能让 02/23 08:11
34F：→ andy3020: 他改善照片很假的问题，快门不要降到安全快门一下就好02/23 08:11
他是为了弄出浅景深才开那麽大，甚至考虑买更大光圈的镜头。
35F：推 reFine: 你圈起来那块单纯是远近都有樱花，重叠到才会看起来有的清 02/23 08:36
36F：→ reFine: 楚有的模糊吧...这可能更多是构图问题 02/23 08:36
不过我以为前面糊是慢慢线性的糊过来，会有一块一块这麽明显喔？
37F：推 changmada: focal length 除以光圈的数值是散景能力 02/23 08:46
38F：→ changmada: 你第一张数值5第二张6-7之间 02/23 08:47
39F：推 notsmall: 你说的分离度不明显 说不定也可以看成前景後景都不够糊02/23 08:51
40F：→ notsmall: 中景清晰对比不够明显 而且你的背景是暗色 朋友背景是 02/23 08:51
41F：→ notsmall: 亮色天空 所以他该糊掉的背景樱花存在感更强 02/23 08:51
要这样看其实也是可以，不过我拍亮色天空当底也一样不会有这个问题，才会觉得很怪。
42F：推 changmada: 散景能力就是focal length 光圈 物距 三个因素决定 02/23 08:56
43F：→ changmada: 跟片幅没有关系 02/23 08:56
44F：推 carl3104: 片幅在实务上是会间接影响散景的 02/23 08:58
45F：推 changmada: 所以你这两张的散景不自然 其实是构图问题 02/23 08:58
构图有差这麽多嘛…
46F：推 changmada: 片幅的确间接影响散景没错，举例：18mmf3.5镜头02/23 09:00
47F：→ changmada: 接apsc变成等效28mm f3.5 02/23 09:01
48F：→ changmada: 接全幅是等效18mm f3.5拍摄时可以缩短物距把人 02/23 09:02
49F：→ changmada: 拍得跟接apsc时一样大 ，这个时候因为物距短02/23 09:03
50F：→ changmada: 散景更强了 02/23 09:03
51F：推 changmada: 回到原po的问题 其实同一台相机 同个景 同角度 02/23 09:08
52F：→ changmada: 你多按几张会发现散景程度不是全部一样 02/23 09:09
53F：→ changmada: 这是因为相机对焦准度不是100%有时候焦平面远一点02/23 09:09
54F：→ changmada: 或近一点 都会影响模糊程度 02/23 09:10
我多按几张好像不会差很多…至少一样都是我所说的前後分离乾净。
55F：推 changmada: 不是构图好不好 是想要背景更散就要找距离02/23 09:24
56F：→ changmada: 前景更远的角度来拍 02/23 09:24
57F：推 changmada: 也就是前景靠近相机 背景更远的角度 02/23 09:26
58F：→ changmada: 您拿手机拍不会想这些事 只要专注构图其的手机都帮你02/23 09:28
59F：→ changmada: 算好了。当然出片率较高 02/23 09:28
60F：推 changmada: 小弟建议您下次带epl8 Kitlens固定42mm f5.6-8 02/23 09:31
61F：推 changmada: 其他别管去拍一整天 。照片会和手机拍得很不一样 02/23 09:33
62F：→ changmada: 照片背景不够糊还可以用app去加强 糊到爆掉 02/23 09:34
我是都会相机和手机并用，但手机拍出来的很没感觉，景深不够浅，而且没什麽立体感，看
起来就是HDR开爆(对比度降低的感觉)，所以我现在除了日常使用，只要拍风景基本上都是
拿相机。
63F：→ blueskyly: M43>APSC>FF的时代到了！！02/23 09:40
64F：→ blueskyly: 小光圈大胜大光圈的时代到了！！ 02/23 09:42
呃，我可没这麽说，以後玩到比较有心得，也是有可能会上APS-C，只是先从M43入门而已，
主要是因为拿佳能的朋友用APS-C拍好像也不会这样，才想说是不是相机或镜头的问题？
65F：推 changmada: 您这两张物距不一样 第一张相机跟花很靠近所以02/23 10:01
66F：→ changmada: 景深很浅 02/23 10:01
67F：→ changmada: 第二张距离花很远 景深较深 02/23 10:03
68F：→ changmada: 只是因为背景较单纯所以有分离感 02/23 10:03
的确，我等一下先找一张近拍的好了。
69F：→ diablohinet: 右上角的樱花跟中间的樱花不在同一个焦平面02/23 10:16
但是也太糊了吧…
70F：推 gohome0083: 我觉得应该要不同相机在对同一个物体用同样的设定以 02/23 10:21
71F：→ gohome0083: 及方法拍，这样比较容易对比出差异。 02/23 10:21
我晚点试试。
72F：→ diablohinet: “ 嗯，你说的对。 ” 02/23 10:30
…
73F：嘘 jokername: 感觉回文满满对朋友不屑 02/23 11:15
74F：→ jokername: 朋友可能是拍不好，但你也只能算普而已，一直说人家怎 02/23 11:16
75F：→ jokername: 麽样，所以您完成什麽了吗？ 02/23 11:16
我没有觉得他拍得不好，所以我才问是不是相机问题，因为我不觉得是人的问题，而且我们
两个都是新手，我根本也不知道怎麽构图好吗…
76F：→ jeffc815731: 第一张前景的花没全部在景深范围里 就这样啊02/23 11:25
77F：推 NewTypeNeo: 18mm的贴着拍 33mm的远远拍 结果就是如此 02/23 11:49
我晚点试试看好了。
78F：推 rosseforp113: 整串看下来感觉原po有疑问的是光的行为本身 与其说 02/23 11:57
79F：→ rosseforp113: 能得到解释 不如了解并学习从参数和构图配合控制 02/23 11:57
80F：→ Yukirin: 看不懂原po到底要问什麽 02/23 12:00
因为我真的没看过会有一块糊一块清楚这样，如果是构图或焦段问题，那就没什麽问题了。
81F：推 andy3020: 如果你用过全幅的话就会知道那样的景深是正常的 02/23 12:59
82F：→ andy3020: 所以只是画面呈现跟你的经验不同罢了，那个树枝模糊02/23 12:59
83F：→ andy3020: 有经验的人就知道是合理的02/23 12:59
好的了解。
84F：推 milkBK: 物距够近超广、手机底也有虚化02/23 13:23
85F：→ milkBK: 富士那张物距近，靠近的树枝甚至过了景深，变成前景虚化 02/23 13:23
86F：→ milkBK: M43离树比较远，景深就会比较大，拍摄当下镜头附近没杂物 02/23 13:23
87F：→ milkBK: ，当然没前景虚化，再搭配被摄物够远，所以整棵树都进行02/23 13:23
88F：→ milkBK: 入了景深 02/23 13:23
89F：→ milkBK: 像是微距镜头 1:1开到f22景深还是不够02/23 13:24
92F：→ milkBK: 物距大概意思意思 不退的话m43拍不到树+背景 02/23 13:29
93F：→ milkBK: 感觉物距写错了 apsc应该1公尺才对 02/23 13:31
原来如此，我之後来试试。
94F：推 gjcl6: 楼上那个焦平面应该画成一个不明显弧形 02/23 14:06
95F：→ ttamura: 景深原理若了解，应该知道前景深要比後景深短得多，因此02/23 22:55
96F：→ ttamura: 朋友的富士照片右上角部分樱花糊掉是脱离景深范围的必然02/23 22:55
97F：→ ttamura: 现象。你拿两张焦段视角不同的照片来比没办法比较，若真 02/23 22:55
98F：→ ttamura: 要m4/3比apsc，那应该尽量把照片中的景物都拍得一样再来 02/23 22:55
99F：→ ttamura: 比较虚化程度是否不同。 02/23 22:55
的确，不过我有找到我用f/3.5 14mm拍的樱花照，确实也不会有前景也太模糊的状况，但那
应该真的是我底太小加光圈也不够大，以後有机会再玩其他片幅。
100F：推 fupm: 构图 构图 构图 02/23 23:16
102F：→ fupm: 一张好看的芭乐照了02/23 23:19
对耶，可以靠後制裁切，这样感觉还满好看的。
103F：推 lee28119: 就是景深不够浅才有这种构图问题也没错啦 02/24 02:38
105F：→ joker123911: 跟您朋友一样的机+镜，我认为apcs底大虚化更好是很正 02/25 11:00
106F：→ joker123911: 常的，而且也看焦段，我这张推到55端f4，就虚化很明 02/25 11:00
107F：→ joker123911: 显02/25 11:00
108F：→ joker123911: 您的那张其实反而是虚化少，跟前几楼w大说的一样，才 02/25 11:04
109F：→ joker123911: 让您误会您的分离度比较好，其实是因为您朋友构图角 02/25 11:04
110F：→ joker123911: 度的缘故，前後都虚化，才觉得假，相机是不会AI算图02/25 11:04
111F：→ joker123911: 的，一切都是正常光学 02/25 11:04
112F：→ joker123911: apsc误植更正02/25 11:05
我知道我的虚化比较少，不过我大概知道我想问的问题是什麽了，就是为什麽我朋友拍的看
起来很软？才会让我觉得分离度不够，感觉花的边缘根本和背景没分开，但看你和其他人的
富士拍出来，颜色都很饱满，锐利度对比度饱和度之类的，整张照片看起来就很有感觉。
113F：推 ymwz: 原po所谓的破绽太多太明显，是因为朋友不会构图，背景颜色 02/25 11:16
114F：→ ymwz: 相近无法凸显主题，再来光圈太大以至於前景後景都糊掉，主 02/25 11:16
115F：→ ymwz: 题太小会不知道在拍什麽，因此可以缩一点光圈，或是适当裁02/25 11:16
116F：→ ymwz: 切放大主题 02/25 11:16
喔对应该是这样，看来有时可以不用开到最大。
117F：→ holdon: 焦平面前後都会糊 很正常02/26 13:23
了解。
118F：推 Pettit: 朋友拍的很合理正常，一点也不假02/27 23:02
119F：→ Pettit: 只是构图问题，上面其他网友解释很清楚了 02/27 23:02
我再发一张我最近用广角端近拍的樱花照，看起来也没这种问题，应该真的是构图的关系。
https://i.imgur.com/jZnsxgW.jpg
※ 编辑: fck01 (101.12.68.246 台湾), 02/28/2021 20:07:26