作者amber212 (米糕)
看板DSLR
標題[問題] 新手相機選擇
時間Wed Sep 2 12:05:46 2020
預算：機身加鏡頭23000
用途：出遊拍照、運動攝影、人像、食物、風景
品牌：用過別人的a73(偏好Sony)、家裡有一台老canon、 nikon尚可接受、接受二手品
周邊：腳架/記憶卡/加購鏡頭
版上好像滿多人推XT30，但是我看yt開箱感覺右手握感好像有點短？！
目前傾向找a72的二手，覺得sonya73的暗部處理很不錯，也可能是我沒接觸其他品牌的相
機，不知道其他相機暗部處理的情況，另外希望機身不要太重，或是二手canon70D推薦嗎
？
還有nikonD5500/D5300/D5200
想請問各位上述幾台大家比較推薦哪個呢？或是有其他推薦的機子嗎？
會繼續爬文補充單眼的知識的，如果問了很像伸手牌的問題請見諒QQ
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1F：推 waggy: 鏡頭不重的話那個握感還ok 09/02 12:35
2F：→ waggy: 比方說配xc15-45這個握感ok 09/02 12:35
3F：→ waggy: 配xf 56這個就有點難握 09/02 12:36
4F：→ waggy: 然後可以另外加手把改善握感 09/02 12:36
5F：推 l119thunder: 看用途基本上是我全都要 不過這個預算... 09/02 12:41
6F：推 gungrandpa: Nikon D610二手一萬出頭，CP很高可以考慮 09/02 12:41
7F：→ l119thunder: 旅遊鏡 大光圈人像鏡 配上追焦強 23000預算可能是空 09/02 12:42
8F：→ l119thunder: 集合 09/02 12:42
9F：→ l119thunder: 建議在奶大與體型窈窕纖細做個取捨 09/02 12:43
10F：推 a0987957502: A7II除了電量應該對你來說都蠻不錯的。但不要用3代 09/02 12:45
11F：→ a0987957502: 標準做比較。完全不同層級的東西。且要考慮之後增加 09/02 12:45
12F：→ a0987957502: 鏡頭的預算。FE鏡頭雖然比起CN全幅無反鏡頭更多更便 09/02 12:45
13F：→ a0987957502: 宜。但跟CN的APSC鏡頭比起來還是有一點差距。 09/02 12:45
14F：推 rinkai: M43的gx9你也可以考慮抗抗 09/02 12:48
15F：→ rinkai: 大光圈鏡頭買都買不完 09/02 12:50
16F：推 andy3020: 你這個預算上全幅會綁手綁腳...另外nikon你列出的那幾台 09/02 12:59
17F：→ andy3020: 就免了...個人是N家用戶覺得D5xxx系列已經不適合現在了 09/02 13:00
18F：→ andy3020: 找找有沒有富士xt系列的二手組合吧 09/02 13:01
19F：推 diablohinet: X-T30 XC15-45 超過一點預算 我是入了X-E3 XC15-45坑 09/02 13:02
20F：→ andy3020: 或是a6000搭18-135或18-105 09/02 13:02
21F：推 x81089130: a73是完全不同世代的東西 09/02 13:07
22F：推 meimeiamy: 二代的電池Nooooooooo 09/02 13:07
23F：→ meimeiamy: 這預算上二手80D kit應該還可以，80D組合不論是機身還 09/02 13:07
24F：→ meimeiamy: 是鏡頭都有大幅進化 09/02 13:07
25F：→ amber212: 請問大大a72真的不ok嗎？ 09/02 13:32
26F：推 andy3020: 不OK是跟a73比啦 你可以爬文看看兩者差異 09/02 13:35
27F：推 willie28469: 23000可以找二手D610加上24-85 50mm1.8 09/02 13:59
28F：推 JustinPai: 二手X-T2? 09/02 14:01
29F：推 JustinPai: 不過X-T10那系列其實加個便宜握把就好握非常多 09/02 14:07
31F：→ eyecolor: 很多KIT鏡素質不好.光圈劣化太快. 畫質損失下 09/02 14:12
32F：→ eyecolor: 部分使用場景拍攝起來可能會不如當代旗艦手機畫質 09/02 14:12
33F：→ eyecolor: 所以要玩單眼..鏡頭的投資不可少..先以決定系統機身為主 09/02 14:13
34F：推 numoon: 二手xt20 09/02 14:14
35F：推 pipi8696044: 試用過Nikon Z50，這預算推二手Z50 kit組 09/02 14:17
36F：推 briantw: 如果不嫌棄的話我推薦從RX100系列入手，有單眼的操作功能 09/02 15:08
37F：→ briantw: 且較輕巧，另外螢幕也可翻轉自拍，操作的時候可以了解未 09/02 15:09
38F：→ briantw: 來要升級哪個類型的機身或者是焦段鏡頭 09/02 15:10
39F：推 dendrobium: 運動攝影是拍什麼？ 09/02 15:10
40F：推 lvlvlv2g: 有信仰就選信仰，Sony挑一台預算內最好的 09/02 15:21
41F：→ jack8587: 去找平輸rx100 m6剛好符合預算 09/02 15:26
42F：→ rahim1211: 新手別碰dc，通常拍得比手機差就... 09/02 15:28
43F：推 briantw: 回覆樓上，我是覺得還好吧@@，我當初就是從DC玩到單眼的 09/02 15:39
44F：→ briantw: 另外不一定要挑Sony的Rx100系列，Canon也有與Rx類似的同 09/02 15:44
45F：→ briantw: 級產品 09/02 15:44
46F：→ briantw: N家的我就不清楚了@@ 09/02 15:44
47F：推 andy3020: 以前是以前，現在手機拍出好相片的門檻比DC低得多 09/02 15:45
48F：推 n61208: 去摸看看實體機子 09/02 15:45
49F：推 l119thunder: 手機照片的暗部根本pathetic 放到電腦銀幕看就知道 09/02 15:50
50F：→ l119thunder: 就連canon的入門牙膏系列配上kit都屌打 09/02 15:50
51F：推 ktoaoeex: 23000買一管tamron 28-200就快沒了== 09/02 15:56
52F：→ ktoaoeex: 你這預算要買SONY太勉強了 09/02 15:57
53F：推 eyecolor: 手機的暗部目前都是計算攝影.演算法下去疊圖 09/02 16:06
54F：→ eyecolor: 電腦螢幕我放了很多次了.是贏了沒錯 09/02 16:06
55F：→ eyecolor: kit光圈不大.ISO拉高.全手持的狀況下加上KIT的解像力差 09/02 16:07
56F：→ eyecolor: 細節不見得會贏過手機 09/02 16:08
57F：→ eyecolor: KIT本身近拍雖然最近對焦距離可以對焦. 09/02 16:09
58F：→ eyecolor: 但良好畫質成像往往只有對焦點... 09/02 16:09
59F：→ eyecolor: 對焦點往外擴散畫質滴下的非常快速.加上景深 09/02 16:09
60F：→ eyecolor: 近拍很多狀況下也是輸給了手機 09/02 16:10
61F：→ eyecolor: 滴下=>低下 (錯字更正) 09/02 16:10
62F：→ eyecolor: 暗部的KIT可能還會贏過手機.但亮部過曝是全死的 09/02 16:11
63F：→ eyecolor: 用RAW也拉不回細節 09/02 16:12
64F：推 eyecolor: 反正以上對於想買相機的都不用太理解. 09/02 16:18
65F：→ eyecolor: 只要知道鏡頭的投資絕對是不可少的就是了 09/02 16:18
66F：→ angenieux: 剛從隔壁表板回來 以為走錯版差點要噓樓上雲玩家XDDDDD 09/02 16:28
67F：推 meimeiamy: 二代只推薦R2，他還有新增功能，唯一要擔心的除了電池 09/02 16:38
68F：→ meimeiamy: 就是電腦夠不夠力去讀檔 09/02 16:38
69F：推 l119thunder: 哪家的kit那麼不堪阿 我canon的垃圾機配垃圾kit 09/02 16:47
70F：→ l119thunder: 在室內F3.5拍樣品ISO auto的壯太怎樣拍都比手機好耶 09/02 16:48
71F：→ l119thunder: 望遠端F6.3也會比手機的數位變焦強 09/02 16:49
72F：推 thermo409: a72用戶路過 不是重度使用者勉強可以接受啦 09/02 17:12
73F：推 gi1234g: a6100 09/02 17:23
74F：推 dezuphia: A7ii 真的不 OK 雖然是全幅那個感光元件品質說真的和現 09/02 17:54
75F：→ dezuphia: 在的APSC差不了多少。錄影連4k都沒有。對焦也弱。這個預 09/02 17:56
76F：→ dezuphia: 算買 XT30 吧..使用體驗好太多畫質也沒輸。 09/02 17:57
77F：推 DaJoJo: 現在的kit鏡沒那麼差ㄅ 09/02 18:01
78F：推 Zhang274: 72 vs 73 的差距滿大的歐 09/02 18:27
79F：推 dezuphia: 其他牌子我不敢說，Sony 那顆28-70只有一個慘字 09/02 18:35
81F：→ rahim1211: 那就二手xt30+1855吧 後續拍景補14/2.8 拍人補35/1.4 09/02 18:39
82F：→ eyecolor: 這裡有一個回文跟X-T30+45kit畫質1:1裁切比較 09/02 18:39
83F：推 eyecolor: 應該是該連結159樓 09/02 18:45
84F：→ l119thunder: 看完比較 繼A7r3以後 XT30跟RX100也被手機屌打了QQ 09/02 19:30
85F：推 eyecolor: 所以才會說鏡頭的錢不可省 09/02 19:32
86F：→ meimeiamy: 基本上平價電子產品都會有所謂的基本教義派擁護者，但 09/02 21:44
87F：→ meimeiamy: 其實開價就那麼點高，說實在的沒必要特別比較，愛好者 09/02 21:44
88F：→ meimeiamy: 表明各自的喜好就好，做這種比較來批評沒有什麼意義。 09/02 21:44
89F：推 eyecolor: 基本上APS-C去跟指甲縫一樣大小的感光元件來比，才是最 09/02 22:08
90F：→ eyecolor: 沒意義的 09/02 22:08
91F：→ eyecolor: 真要說大欺小，是APS-C欺了手機 09/02 22:08
92F：→ eyecolor: 比較的意義在於用最方便的器材做最方便的紀錄，讓使用 09/02 22:10
93F：→ eyecolor: 者自己去判斷取捨 09/02 22:10
94F：→ eyecolor: 時代在進步，墨守成規也沒太大意義，說批評不如是以實 09/02 22:11
95F：→ eyecolor: 拍作為參考建議 09/02 22:11
96F：→ eyecolor: 當真喜歡拿單眼出門，誰也攔不了就是了 09/02 22:11
97F：推 eyecolor: 何況，該篇文章已經是去年10月的比較了...今年的新手機 09/02 22:16
98F：→ eyecolor: 也快買得到了。 09/02 22:16
99F：→ eyecolor: 我也在等X-T40究竟有多大改變跟何時推出，可惜出不了國 09/02 22:17
100F：→ eyecolor: 也沒啥動力買了 09/02 22:17
101F：推 eyecolor: 這好像過去底片跟數位之爭一樣，現在變成手機算不算相 09/02 22:19
102F：→ eyecolor: 機的爭論了 09/02 22:19
103F：→ rahim1211: 四萬多的相機贏3000的鏡頭，真是好棒棒 09/02 22:24
104F：→ rahim1211: 四萬多的手機 09/02 22:25
105F：→ rahim1211: 預算有限的人，xa7+xc1545+xc35/2，即使拿旗艦手機也 09/02 22:26
106F：→ rahim1211: 很難打贏 09/02 22:26
107F：推 eyecolor: 這種比較其實也太辛苦也不會有人讚賞，所以即將入手iPho 09/02 22:27
108F：→ eyecolor: ne12後將不會有這種比較了 09/02 22:27
109F：→ eyecolor: 該篇是最後一篇寫出來的比較文，未來我自己清楚結果就好 09/02 22:28
110F：→ eyecolor: ，不再分享 09/02 22:28
111F：推 eyecolor: 很抱歉給了建議，那就當作我沒提過吧 09/02 22:30
112F：推 eyecolor: 但是小建議，如果背台單眼出門，還是學好技術一點，不要 09/02 22:46
113F：→ eyecolor: 拍的比旁邊朋友用手機拍的還爛 09/02 22:46
114F：推 eyecolor: 所以我的認為是機身普通+好鏡頭+配合好技術跟後製即可， 09/02 22:51
115F：→ eyecolor: 以先選鏡頭為主 09/02 22:51
116F：推 eyecolor: 哪套系統後續比較看好發展就選哪套系統入手便宜機身 09/02 22:53
117F：推 eyecolor: 以前剛玩富士也只是買X-A2而已，剩下的錢全砸在鏡頭上 09/02 22:54
118F：→ eyecolor: 系統是看自己操作習慣+只是要這塊大感光元件而已 09/02 22:55
119F：→ eyecolor: 鏡頭最重要，加上拍攝技術跟自己的後製，成果都會不錯 09/02 22:56
120F：→ eyecolor: 的 09/02 22:56
121F：→ angenieux: 都要人家當作沒提過話還那麼多(? 09/02 23:00
122F：推 Tznami: 樓上又是在兇幾點？ 09/02 23:03
123F：→ Tznami: 都是喜歡攝影的人 有需要這樣嗎... 09/02 23:03
124F：推 changmada: 最重要的是對相機有愛 你的情況當然是a6400 6500 09/02 23:05
125F：→ Tznami: 不過要說的話，機身等級也是很重要的啦 09/02 23:05
126F：→ Tznami: 好的操作手感 對焦性能 機身反應 拍起來舒服很多 09/02 23:05
127F：推 Tznami: Sony的話a6100甚至是6000都很好用很夠 09/02 23:11
128F：→ Tznami: 了 09/02 23:11
129F：→ Tznami: 2萬初預算就不要想全幅了 留多點給鏡頭 09/02 23:12
130F：→ Tznami: 幾千收二手6000機身再配1855 35 55210 09/02 23:12
131F：→ Tznami: 能拍的東西絕對比你收a7要來得多 09/02 23:13
132F：→ angenieux: 樓上你有機會去隔壁表版看某ID的豐功偉業 你會知道我已 09/02 23:27
133F：→ angenieux: 經很謙和有禮了 09/02 23:27
134F：→ angenieux: 可以搜尋關鍵字:水桶 09/02 23:29
135F：→ meimeiamy: 到此打住吧，不要失焦了。 09/03 00:05
136F：→ meimeiamy: 好好的一個新手相機文我怎麼聞到煙硝味 09/03 00:06
137F：推 meimeiamy: 已經寄信給版主請各位克制。 09/03 00:45
138F：推 l119thunder: 隔壁表板究竟是表特板還是二手板= = 09/03 00:48
139F：→ angenieux: watch版 09/03 00:57
140F：推 mmmbop: 二手xt30加二手定焦f2拍動態/f1.4拍靜態 預算提高到3萬 09/03 07:24
141F：→ mmmbop: 3萬也不太夠 大概要4萬 09/03 07:24
142F：推 dooffood123: 想到那殘值障般的的翻轉螢幕,有人講到A6000我都不推w 09/03 07:26
143F：→ dooffood123: 要就買A6100吧 09/03 07:26
144F：推 sssd: 隔壁版的煙硝味,不需要延續到本版吧! 09/03 09:39
145F：推 sssd: 原po在這篇文章很謙恭有禮啊 09/03 09:42
146F：推 sssd: 不需要跨版追殺吧 09/03 09:49
147F：→ meimeiamy: 說白了，這樣跨區追殺的行為很幼稚，請就事論事討論 09/03 10:26
148F：→ meimeiamy: 當然個人愛好或者鄉民文化這點我就不好說下去了 09/03 10:27
149F：→ meimeiamy: 畢竟有些人就是無法與他人達成共識或接納，或者本身就 09/03 10:27
150F：→ meimeiamy: 有舊仇或衝突 09/03 10:27
151F：推 no2muta: 這預算就是二手6d一代+35/f2 is 可以拍蠻開心的啦 索尼的 09/03 11:18
152F：→ no2muta: 話預算要捏了 09/03 11:18
153F：→ rahim1211: 吵起來跟原po無關啦，眼色大則一向如此 09/03 11:44
154F：→ rahim1211: 人家預算23k問相機，推文就拿40k手機出來酸言酸語，還 09/03 11:45
155F：→ rahim1211: 扯到個人技術云云 09/03 11:45
156F：推 eyecolor: iPhone11目前地標網21500 09/03 11:47
157F：→ eyecolor: 該篇比較文章都是用主鏡頭比較，拍攝成果與最低階的11同 09/03 11:48
158F：→ eyecolor: 如果要買二手的話，目前更便宜 09/03 11:48
159F：→ eyecolor: 我不喜歡跨界討論的原因另外一個，就是懂的人更少，但嘲 09/03 11:49
160F：→ eyecolor: 諷的人更多 09/03 11:49
161F：推 eyecolor: 目前二手版iphone11看到最低價為8500元成交 09/03 11:50
162F：推 eyecolor: 跨界比較很少人二邊都會懂很多的，如果二邊都有很懂器 09/03 11:53
163F：→ eyecolor: 材的跨界幫忙比較並說明，請珍惜 09/03 11:53
164F：→ eyecolor: 反正以後我會自己私下比，不會寫文說明了，吃力不討好 09/03 11:54
165F：推 eyecolor: 批判的本身也不見得懂什麼，但就是很會批判，可是版主會 09/03 11:55
166F：→ eyecolor: 站在多數人那邊，這是錶板狀況 09/03 11:55
167F：→ eyecolor: 好心想讓原po別走錯路結果怎麼變成又一片指責了 XD 09/03 11:56
168F：推 eyecolor: 我都亮實拍用一堆文字解釋了，為什麼我會這麼建議 09/03 11:59
169F：→ eyecolor: 怎麼還會有批判跟指責？ 09/03 11:59
170F：→ eyecolor: 實拍就是除了說明以外模擬現實可能會遇到的狀況 09/03 12:01
171F：→ eyecolor: 我也是因為之前測試過幾百幾千張照片後提出過來人的建 09/03 12:02
172F：→ eyecolor: 議 09/03 12:02
173F：→ eyecolor: 也說明了很清楚，kit鏡頭在目前的科技下，可能會比較不 09/03 12:03
174F：→ eyecolor: 足，這樣也有錯？ 09/03 12:03
175F：推 eyecolor: 認真測試的人的建議不想理，那也隨便。我也是提出建議就 09/03 12:06
176F：→ eyecolor: 是壓在鏡頭就好了 09/03 12:06
177F：→ eyecolor: 我周遭的攝影師朋友機身也是買中古舊的，接案靠著對器 09/03 12:07
178F：→ eyecolor: 材的了解跟打光，反而出作品給客人的速度很快 09/03 12:07
179F：推 eyecolor: 客人也都很滿意，感光元件的等級有了，器材新舊都是靠 09/03 12:11
180F：→ eyecolor: 對器材熟悉度才有好照片，鏡頭跟打光就是實打實的重要， 09/03 12:11
181F：→ eyecolor: 現在的計算攝影科技下，新手要碰單眼我絕對都會建議先 09/03 12:11
182F：→ eyecolor: 看鏡頭挑好的，為什麼？我自己就比較過了 09/03 12:11
183F：推 eyecolor: 我開電腦另外回文喔. (用手機我都推文) 09/03 12:32
184F：推 eyecolor: 我回文已經寫好網路斷線又要重寫了..QQ (天) 09/03 12:55
185F：推 l119thunder: 個人覺得差異性最大的是修圖 FF配kit調色後質感>>>配 09/03 13:23
186F：→ l119thunder: 頂級鏡頭 那個寬容度很難靠算圖去彌補的 RP例外 09/03 13:23
187F：→ rahim1211: 小弟當然沒有眼色大懂，但要說拿iphone11打全部kit就 09/03 13:39
188F：→ rahim1211: 誇張了 09/03 13:39
189F：推 eyecolor: 那就直接看我下面回文.直接撇開跨界討論做回覆了 09/03 13:45
190F：推 nmchen: a6000 kit + 30定焦 09/04 01:53
191F：推 hanasid: 同意樓上kit + sigma 30mm 09/04 10:03
192F：推 briantw: 若真的有打算從單眼玩的話可以去DC_SALE板走走，那邊有 09/04 14:50
193F：→ briantw: 很多二手或全新產品可挑選 09/04 14:51