作者amber212 (米糕)
看板DSLR
标题[问题] 新手相机选择
时间Wed Sep 2 12:05:46 2020
预算：机身加镜头23000
用途：出游拍照、运动摄影、人像、食物、风景
品牌：用过别人的a73(偏好Sony)、家里有一台老canon、 nikon尚可接受、接受二手品
周边：脚架/记忆卡/加购镜头
版上好像满多人推XT30，但是我看yt开箱感觉右手握感好像有点短？！
目前倾向找a72的二手，觉得sonya73的暗部处理很不错，也可能是我没接触其他品牌的相
机，不知道其他相机暗部处理的情况，另外希望机身不要太重，或是二手canon70D推荐吗
？
还有nikonD5500/D5300/D5200
想请问各位上述几台大家比较推荐哪个呢？或是有其他推荐的机子吗？
会继续爬文补充单眼的知识的，如果问了很像伸手牌的问题请见谅QQ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.59.231 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1599019548.A.C2F.html
1F：推 waggy: 镜头不重的话那个握感还ok 09/02 12:35
2F：→ waggy: 比方说配xc15-45这个握感ok 09/02 12:35
3F：→ waggy: 配xf 56这个就有点难握 09/02 12:36
4F：→ waggy: 然後可以另外加手把改善握感 09/02 12:36
5F：推 l119thunder: 看用途基本上是我全都要 不过这个预算... 09/02 12:41
6F：推 gungrandpa: Nikon D610二手一万出头，CP很高可以考虑 09/02 12:41
7F：→ l119thunder: 旅游镜 大光圈人像镜 配上追焦强 23000预算可能是空 09/02 12:42
8F：→ l119thunder: 集合 09/02 12:42
9F：→ l119thunder: 建议在奶大与体型窈窕纤细做个取舍 09/02 12:43
10F：推 a0987957502: A7II除了电量应该对你来说都蛮不错的。但不要用3代 09/02 12:45
11F：→ a0987957502: 标准做比较。完全不同层级的东西。且要考虑之後增加 09/02 12:45
12F：→ a0987957502: 镜头的预算。FE镜头虽然比起CN全幅无反镜头更多更便 09/02 12:45
13F：→ a0987957502: 宜。但跟CN的APSC镜头比起来还是有一点差距。 09/02 12:45
14F：推 rinkai: M43的gx9你也可以考虑抗抗 09/02 12:48
15F：→ rinkai: 大光圈镜头买都买不完 09/02 12:50
16F：推 andy3020: 你这个预算上全幅会绑手绑脚...另外nikon你列出的那几台 09/02 12:59
17F：→ andy3020: 就免了...个人是N家用户觉得D5xxx系列已经不适合现在了 09/02 13:00
18F：→ andy3020: 找找有没有富士xt系列的二手组合吧 09/02 13:01
19F：推 diablohinet: X-T30 XC15-45 超过一点预算 我是入了X-E3 XC15-45坑 09/02 13:02
20F：→ andy3020: 或是a6000搭18-135或18-105 09/02 13:02
21F：推 x81089130: a73是完全不同世代的东西 09/02 13:07
22F：推 meimeiamy: 二代的电池Nooooooooo 09/02 13:07
23F：→ meimeiamy: 这预算上二手80D kit应该还可以，80D组合不论是机身还 09/02 13:07
24F：→ meimeiamy: 是镜头都有大幅进化 09/02 13:07
25F：→ amber212: 请问大大a72真的不ok吗？ 09/02 13:32
26F：推 andy3020: 不OK是跟a73比啦 你可以爬文看看两者差异 09/02 13:35
27F：推 willie28469: 23000可以找二手D610加上24-85 50mm1.8 09/02 13:59
28F：推 JustinPai: 二手X-T2? 09/02 14:01
29F：推 JustinPai: 不过X-T10那系列其实加个便宜握把就好握非常多 09/02 14:07
31F：→ eyecolor: 很多KIT镜素质不好.光圈劣化太快. 画质损失下 09/02 14:12
32F：→ eyecolor: 部分使用场景拍摄起来可能会不如当代旗舰手机画质 09/02 14:12
33F：→ eyecolor: 所以要玩单眼..镜头的投资不可少..先以决定系统机身为主 09/02 14:13
34F：推 numoon: 二手xt20 09/02 14:14
35F：推 pipi8696044: 试用过Nikon Z50，这预算推二手Z50 kit组 09/02 14:17
36F：推 briantw: 如果不嫌弃的话我推荐从RX100系列入手，有单眼的操作功能 09/02 15:08
37F：→ briantw: 且较轻巧，另外萤幕也可翻转自拍，操作的时候可以了解未 09/02 15:09
38F：→ briantw: 来要升级哪个类型的机身或者是焦段镜头 09/02 15:10
39F：推 dendrobium: 运动摄影是拍什麽？ 09/02 15:10
40F：推 lvlvlv2g: 有信仰就选信仰，Sony挑一台预算内最好的 09/02 15:21
41F：→ jack8587: 去找平输rx100 m6刚好符合预算 09/02 15:26
42F：→ rahim1211: 新手别碰dc，通常拍得比手机差就... 09/02 15:28
43F：推 briantw: 回覆楼上，我是觉得还好吧@@，我当初就是从DC玩到单眼的 09/02 15:39
44F：→ briantw: 另外不一定要挑Sony的Rx100系列，Canon也有与Rx类似的同 09/02 15:44
45F：→ briantw: 级产品 09/02 15:44
46F：→ briantw: N家的我就不清楚了@@ 09/02 15:44
47F：推 andy3020: 以前是以前，现在手机拍出好相片的门槛比DC低得多 09/02 15:45
48F：推 n61208: 去摸看看实体机子 09/02 15:45
49F：推 l119thunder: 手机照片的暗部根本pathetic 放到电脑银幕看就知道 09/02 15:50
50F：→ l119thunder: 就连canon的入门牙膏系列配上kit都屌打 09/02 15:50
51F：推 ktoaoeex: 23000买一管tamron 28-200就快没了== 09/02 15:56
52F：→ ktoaoeex: 你这预算要买SONY太勉强了 09/02 15:57
53F：推 eyecolor: 手机的暗部目前都是计算摄影.演算法下去叠图 09/02 16:06
54F：→ eyecolor: 电脑萤幕我放了很多次了.是赢了没错 09/02 16:06
55F：→ eyecolor: kit光圈不大.ISO拉高.全手持的状况下加上KIT的解像力差 09/02 16:07
56F：→ eyecolor: 细节不见得会赢过手机 09/02 16:08
57F：→ eyecolor: KIT本身近拍虽然最近对焦距离可以对焦. 09/02 16:09
58F：→ eyecolor: 但良好画质成像往往只有对焦点... 09/02 16:09
59F：→ eyecolor: 对焦点往外扩散画质滴下的非常快速.加上景深 09/02 16:09
60F：→ eyecolor: 近拍很多状况下也是输给了手机 09/02 16:10
61F：→ eyecolor: 滴下=>低下 (错字更正) 09/02 16:10
62F：→ eyecolor: 暗部的KIT可能还会赢过手机.但亮部过曝是全死的 09/02 16:11
63F：→ eyecolor: 用RAW也拉不回细节 09/02 16:12
64F：推 eyecolor: 反正以上对於想买相机的都不用太理解. 09/02 16:18
65F：→ eyecolor: 只要知道镜头的投资绝对是不可少的就是了 09/02 16:18
66F：→ angenieux: 刚从隔壁表板回来 以为走错版差点要嘘楼上云玩家XDDDDD 09/02 16:28
67F：推 meimeiamy: 二代只推荐R2，他还有新增功能，唯一要担心的除了电池 09/02 16:38
68F：→ meimeiamy: 就是电脑够不够力去读档 09/02 16:38
69F：推 l119thunder: 哪家的kit那麽不堪阿 我canon的垃圾机配垃圾kit 09/02 16:47
70F：→ l119thunder: 在室内F3.5拍样品ISO auto的壮太怎样拍都比手机好耶 09/02 16:48
71F：→ l119thunder: 望远端F6.3也会比手机的数位变焦强 09/02 16:49
72F：推 thermo409: a72用户路过 不是重度使用者勉强可以接受啦 09/02 17:12
73F：推 gi1234g: a6100 09/02 17:23
74F：推 dezuphia: A7ii 真的不 OK 虽然是全幅那个感光元件品质说真的和现 09/02 17:54
75F：→ dezuphia: 在的APSC差不了多少。录影连4k都没有。对焦也弱。这个预 09/02 17:56
76F：→ dezuphia: 算买 XT30 吧..使用体验好太多画质也没输。 09/02 17:57
77F：推 DaJoJo: 现在的kit镜没那麽差ㄅ 09/02 18:01
78F：推 Zhang274: 72 vs 73 的差距满大的欧 09/02 18:27
79F：推 dezuphia: 其他牌子我不敢说，Sony 那颗28-70只有一个惨字 09/02 18:35
81F：→ rahim1211: 那就二手xt30+1855吧 後续拍景补14/2.8 拍人补35/1.4 09/02 18:39
82F：→ eyecolor: 这里有一个回文跟X-T30+45kit画质1:1裁切比较 09/02 18:39
83F：推 eyecolor: 应该是该连结159楼 09/02 18:45
84F：→ l119thunder: 看完比较 继A7r3以後 XT30跟RX100也被手机屌打了QQ 09/02 19:30
85F：推 eyecolor: 所以才会说镜头的钱不可省 09/02 19:32
86F：→ meimeiamy: 基本上平价电子产品都会有所谓的基本教义派拥护者，但 09/02 21:44
87F：→ meimeiamy: 其实开价就那麽点高，说实在的没必要特别比较，爱好者 09/02 21:44
88F：→ meimeiamy: 表明各自的喜好就好，做这种比较来批评没有什麽意义。 09/02 21:44
89F：推 eyecolor: 基本上APS-C去跟指甲缝一样大小的感光元件来比，才是最 09/02 22:08
90F：→ eyecolor: 没意义的 09/02 22:08
91F：→ eyecolor: 真要说大欺小，是APS-C欺了手机 09/02 22:08
92F：→ eyecolor: 比较的意义在於用最方便的器材做最方便的纪录，让使用 09/02 22:10
93F：→ eyecolor: 者自己去判断取舍 09/02 22:10
94F：→ eyecolor: 时代在进步，墨守成规也没太大意义，说批评不如是以实 09/02 22:11
95F：→ eyecolor: 拍作为参考建议 09/02 22:11
96F：→ eyecolor: 当真喜欢拿单眼出门，谁也拦不了就是了 09/02 22:11
97F：推 eyecolor: 何况，该篇文章已经是去年10月的比较了...今年的新手机 09/02 22:16
98F：→ eyecolor: 也快买得到了。 09/02 22:16
99F：→ eyecolor: 我也在等X-T40究竟有多大改变跟何时推出，可惜出不了国 09/02 22:17
100F：→ eyecolor: 也没啥动力买了 09/02 22:17
101F：推 eyecolor: 这好像过去底片跟数位之争一样，现在变成手机算不算相 09/02 22:19
102F：→ eyecolor: 机的争论了 09/02 22:19
103F：→ rahim1211: 四万多的相机赢3000的镜头，真是好棒棒 09/02 22:24
104F：→ rahim1211: 四万多的手机 09/02 22:25
105F：→ rahim1211: 预算有限的人，xa7+xc1545+xc35/2，即使拿旗舰手机也 09/02 22:26
106F：→ rahim1211: 很难打赢 09/02 22:26
107F：推 eyecolor: 这种比较其实也太辛苦也不会有人赞赏，所以即将入手iPho 09/02 22:27
108F：→ eyecolor: ne12後将不会有这种比较了 09/02 22:27
109F：→ eyecolor: 该篇是最後一篇写出来的比较文，未来我自己清楚结果就好 09/02 22:28
110F：→ eyecolor: ，不再分享 09/02 22:28
111F：推 eyecolor: 很抱歉给了建议，那就当作我没提过吧 09/02 22:30
112F：推 eyecolor: 但是小建议，如果背台单眼出门，还是学好技术一点，不要 09/02 22:46
113F：→ eyecolor: 拍的比旁边朋友用手机拍的还烂 09/02 22:46
114F：推 eyecolor: 所以我的认为是机身普通+好镜头+配合好技术跟後制即可， 09/02 22:51
115F：→ eyecolor: 以先选镜头为主 09/02 22:51
116F：推 eyecolor: 哪套系统後续比较看好发展就选哪套系统入手便宜机身 09/02 22:53
117F：推 eyecolor: 以前刚玩富士也只是买X-A2而已，剩下的钱全砸在镜头上 09/02 22:54
118F：→ eyecolor: 系统是看自己操作习惯+只是要这块大感光元件而已 09/02 22:55
119F：→ eyecolor: 镜头最重要，加上拍摄技术跟自己的後制，成果都会不错 09/02 22:56
120F：→ eyecolor: 的 09/02 22:56
121F：→ angenieux: 都要人家当作没提过话还那麽多(? 09/02 23:00
122F：推 Tznami: 楼上又是在凶几点？ 09/02 23:03
123F：→ Tznami: 都是喜欢摄影的人 有需要这样吗... 09/02 23:03
124F：推 changmada: 最重要的是对相机有爱 你的情况当然是a6400 6500 09/02 23:05
125F：→ Tznami: 不过要说的话，机身等级也是很重要的啦 09/02 23:05
126F：→ Tznami: 好的操作手感 对焦性能 机身反应 拍起来舒服很多 09/02 23:05
127F：推 Tznami: Sony的话a6100甚至是6000都很好用很够 09/02 23:11
128F：→ Tznami: 了 09/02 23:11
129F：→ Tznami: 2万初预算就不要想全幅了 留多点给镜头 09/02 23:12
130F：→ Tznami: 几千收二手6000机身再配1855 35 55210 09/02 23:12
131F：→ Tznami: 能拍的东西绝对比你收a7要来得多 09/02 23:13
132F：→ angenieux: 楼上你有机会去隔壁表版看某ID的丰功伟业 你会知道我已 09/02 23:27
133F：→ angenieux: 经很谦和有礼了 09/02 23:27
134F：→ angenieux: 可以搜寻关键字:水桶 09/02 23:29
135F：→ meimeiamy: 到此打住吧，不要失焦了。 09/03 00:05
136F：→ meimeiamy: 好好的一个新手相机文我怎麽闻到烟硝味 09/03 00:06
137F：推 meimeiamy: 已经寄信给版主请各位克制。 09/03 00:45
138F：推 l119thunder: 隔壁表板究竟是表特板还是二手板= = 09/03 00:48
139F：→ angenieux: watch版 09/03 00:57
140F：推 mmmbop: 二手xt30加二手定焦f2拍动态/f1.4拍静态 预算提高到3万 09/03 07:24
141F：→ mmmbop: 3万也不太够 大概要4万 09/03 07:24
142F：推 dooffood123: 想到那残值障般的的翻转萤幕,有人讲到A6000我都不推w 09/03 07:26
143F：→ dooffood123: 要就买A6100吧 09/03 07:26
144F：推 sssd: 隔壁版的烟硝味,不需要延续到本版吧! 09/03 09:39
145F：推 sssd: 原po在这篇文章很谦恭有礼啊 09/03 09:42
146F：推 sssd: 不需要跨版追杀吧 09/03 09:49
147F：→ meimeiamy: 说白了，这样跨区追杀的行为很幼稚，请就事论事讨论 09/03 10:26
148F：→ meimeiamy: 当然个人爱好或者乡民文化这点我就不好说下去了 09/03 10:27
149F：→ meimeiamy: 毕竟有些人就是无法与他人达成共识或接纳，或者本身就 09/03 10:27
150F：→ meimeiamy: 有旧仇或冲突 09/03 10:27
151F：推 no2muta: 这预算就是二手6d一代+35/f2 is 可以拍蛮开心的啦 索尼的 09/03 11:18
152F：→ no2muta: 话预算要捏了 09/03 11:18
153F：→ rahim1211: 吵起来跟原po无关啦，眼色大则一向如此 09/03 11:44
154F：→ rahim1211: 人家预算23k问相机，推文就拿40k手机出来酸言酸语，还 09/03 11:45
155F：→ rahim1211: 扯到个人技术云云 09/03 11:45
156F：推 eyecolor: iPhone11目前地标网21500 09/03 11:47
157F：→ eyecolor: 该篇比较文章都是用主镜头比较，拍摄成果与最低阶的11同 09/03 11:48
158F：→ eyecolor: 如果要买二手的话，目前更便宜 09/03 11:48
159F：→ eyecolor: 我不喜欢跨界讨论的原因另外一个，就是懂的人更少，但嘲 09/03 11:49
160F：→ eyecolor: 讽的人更多 09/03 11:49
161F：推 eyecolor: 目前二手版iphone11看到最低价为8500元成交 09/03 11:50
162F：推 eyecolor: 跨界比较很少人二边都会懂很多的，如果二边都有很懂器 09/03 11:53
163F：→ eyecolor: 材的跨界帮忙比较并说明，请珍惜 09/03 11:53
164F：→ eyecolor: 反正以後我会自己私下比，不会写文说明了，吃力不讨好 09/03 11:54
165F：推 eyecolor: 批判的本身也不见得懂什麽，但就是很会批判，可是版主会 09/03 11:55
166F：→ eyecolor: 站在多数人那边，这是表板状况 09/03 11:55
167F：→ eyecolor: 好心想让原po别走错路结果怎麽变成又一片指责了 XD 09/03 11:56
168F：推 eyecolor: 我都亮实拍用一堆文字解释了，为什麽我会这麽建议 09/03 11:59
169F：→ eyecolor: 怎麽还会有批判跟指责？ 09/03 11:59
170F：→ eyecolor: 实拍就是除了说明以外模拟现实可能会遇到的状况 09/03 12:01
171F：→ eyecolor: 我也是因为之前测试过几百几千张照片後提出过来人的建 09/03 12:02
172F：→ eyecolor: 议 09/03 12:02
173F：→ eyecolor: 也说明了很清楚，kit镜头在目前的科技下，可能会比较不 09/03 12:03
174F：→ eyecolor: 足，这样也有错？ 09/03 12:03
175F：推 eyecolor: 认真测试的人的建议不想理，那也随便。我也是提出建议就 09/03 12:06
176F：→ eyecolor: 是压在镜头就好了 09/03 12:06
177F：→ eyecolor: 我周遭的摄影师朋友机身也是买中古旧的，接案靠着对器 09/03 12:07
178F：→ eyecolor: 材的了解跟打光，反而出作品给客人的速度很快 09/03 12:07
179F：推 eyecolor: 客人也都很满意，感光元件的等级有了，器材新旧都是靠 09/03 12:11
180F：→ eyecolor: 对器材熟悉度才有好照片，镜头跟打光就是实打实的重要， 09/03 12:11
181F：→ eyecolor: 现在的计算摄影科技下，新手要碰单眼我绝对都会建议先 09/03 12:11
182F：→ eyecolor: 看镜头挑好的，为什麽？我自己就比较过了 09/03 12:11
183F：推 eyecolor: 我开电脑另外回文喔. (用手机我都推文) 09/03 12:32
184F：推 eyecolor: 我回文已经写好网路断线又要重写了..QQ (天) 09/03 12:55
185F：推 l119thunder: 个人觉得差异性最大的是修图 FF配kit调色後质感>>>配 09/03 13:23
186F：→ l119thunder: 顶级镜头 那个宽容度很难靠算图去弥补的 RP例外 09/03 13:23
187F：→ rahim1211: 小弟当然没有眼色大懂，但要说拿iphone11打全部kit就 09/03 13:39
188F：→ rahim1211: 夸张了 09/03 13:39
189F：推 eyecolor: 那就直接看我下面回文.直接撇开跨界讨论做回覆了 09/03 13:45
190F：推 nmchen: a6000 kit + 30定焦 09/04 01:53
191F：推 hanasid: 同意楼上kit + sigma 30mm 09/04 10:03
192F：推 briantw: 若真的有打算从单眼玩的话可以去DC_SALE板走走，那边有 09/04 14:50
193F：→ briantw: 很多二手或全新产品可挑选 09/04 14:51