作者AlexTYChen (Alexander陳)
看板DSLR
標題[閒聊] R5 和A7S3
時間Tue Jul 28 15:30:44 2020
正式發表後更新：
在官方網站看到的幀率沒有針對是不是丟幀格式做特別的說明，只在BH看到了：
https://i.imgur.com/HlutvbT.jpg
目前看來內錄還是沒有正24p（R5是有的）。不過可疑的是連外錄都沒有正24p了（Sony的
A7Sii和A7iii外錄都是有的，這裏不排除BH寫錯的可能性）
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目前從BH的影片看來，能知道的資訊都知道的差不多了，還有最在意的一點是S3到底能不
能拍攝24fps（非23.98）幀率的影片？對於面向準專業錄影市場的機種來講，沒有24p這
還是很致命的。
雖然R5和S3很自然而然的會被拿來比較，但實際上來說，R5還是一台具有強大錄影功能的
拍照機種，原本EOS 5系該有的優點都在；S3是一台主修動態錄影的機制，各種編碼、採
樣比起8K Raw來其實更實用，10bit 4:2:2也符合「除了劇情/廣告/M短片」這類大成本製
作外，大部分的錄影需求了。（說個笑話，周杰倫的Mojito是用A7III拍的。
我個人來講，還是更心水R5，同時保留我的BMPCC 4K。我還是繼續用BMPCC 4K當作動態拍
攝主機位，因為在拍攝現場，機器的穩定性是第一要務，R5在這方面明顯不合格；但同時
我也希望自己外出創作/旅行拍攝時，能有一台單機能夠滿足我的平面和動態雙方面的需
求，那明顯就是R5了！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.213.148 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1595921446.A.EDE.html
1F：推 rugger5566: 可惜沒有EOS 5的眼控對焦惹QQ07/28 15:42
2F：推 XristianBale: 我相信有24P 應該不致於閹這種一定會被噴爆的功能07/28 15:51
3F：→ XristianBale: 請問24fps 23.98 實際差異在哪裡?07/28 15:52
4F：→ XristianBale: 看一些解說24P是一種用來表現快速移動的手法07/28 15:53
5F：推 carl3104: 23.98跟24有差?!07/28 16:01
單獨看效果沒什麼差別，但24fps是業界關於劇情片更加通行的規格，有的時候需要和其
他攝影組拍的素材配合、或是客戶要求用這種規格拍攝。我個人接劇情片的案子比較多80
%以上都用24p拍攝。
如果Sony鐵了心不想讓A7SIII打到FX9，故意把這個閹掉也不是不可能。針對廣播環境下
的創作者（紀錄片、電視台、youtube、直播等）也不會很在意這個
※ 編輯: AlexTYChen (122.116.228.113 臺灣), 07/28/2020 16:05:29
6F：推 rinkai: 23.98、29.97這些幀率是為了不要發生電子訊號共鳴而生的07/28 16:06
7F：推 panzerbug: 之前幫忙拍素材，對方也說要正24 07/28 16:09
8F：推 carl3104: 那用23.98拍會有什麼問題嗎? 07/28 16:23
日常使用沒什麼問題，如果和其他24fps的素材一起剪，會無法匹配，這時候只有兩個選
擇：
1.將23.98的素材重新解釋為24p，會出現X大說的速度差問題
2.直接拉到時間線上，幀無法匹配，畫面會出現奇怪的卡頓
上面兩項都是沒有辦法中的辦法，在24fps的工作流程下，能在前期直接用24拍，當然是
最好的啦
9F：推 XristianBale: 23.98 如果用24放 人物會變快一點點 07/28 16:59
10F：→ XristianBale: 一小時會差個三秒07/28 17:00
※ 編輯: AlexTYChen (1.169.213.148 臺灣), 07/28/2020 17:54:46
11F：→ Yifong: Mojito是用A7iii拍的消息來源是哪裡啊07/28 17:52
不便透露，不相信的話就當流言聽吧
※ 編輯: AlexTYChen (1.169.213.148 臺灣), 07/28/2020 17:56:31
12F：推 carl3104: 了解了，感謝樓主分享07/28 17:56
13F：推 ferrinatice: 真的用24fps Apple TV還不能正常播放07/28 18:01
14F：→ LimYoHwan: a7s3有4K 24p 07/28 18:08
之前用A7III是只有外錄有24p，內錄只有23.976p，A7S2看了規格表也是一樣的問題。
15F：→ LimYoHwan: Mojito用a7iii拍是汙辱a7iii吧= =07/28 18:16
那部片的相機確實不是最大的問題，整個調色和運鏡都偏糟糕，劇本沒有
※ 編輯: AlexTYChen (1.169.213.148 臺灣), 07/28/2020 18:23:22
18F：→ LimYoHwan: 周董的錢真好賺07/28 18:26
19F：推 carl3104: 是說一個小時差三秒真的有人看得出來嗎?07/28 18:33
看不出來，像是PAL制式下處理24fps的電影，會直接以25fps播放（差的更多），一般來
講觀眾也不會有明顯的不適。
但在工作流程下這麼做，帶來的麻煩不是觀眾看不看的出來而已；首先時間碼一定會被全
部打亂，錄音檔也必須配合變速，如果有一條錄音檔出錯或是套底錯誤，就會出現音畫不
同步；而且在多人協作的情況下，很可能出現兩條時間線對23.98p素材處理方式不同的情
況。所以像我說的，如果一點要將23.98p的素材用在24p的project中，是可能的；但如果
一開始就敲定整個工作流都以24p工作，那錄音師、攝影師、剪輯師乃至特效師都會以24p
去設定自己的器材。在這個情況下，怎麼會有人選用23.98p的攝影機給自己找麻煩呢？
※ 編輯: AlexTYChen (122.116.228.113 臺灣), 07/28/2020 18:43:41
20F：推 carl3104: 是不是能簡單理解成 影音同步變快一點點是看不出來的07/28 19:18
21F：→ carl3104: 但是影音只有一邊變快一點點過不久兩邊就會不同步 即便 07/28 19:18
22F：→ carl3104: 只有些微的脫鉤都會變得很明顯?07/28 19:18
這是可能出現的問題，但是主要的麻煩是在workflow上
23F：→ rugger5566: 聲音影片對不起來真的很崩潰，不過好像只有以前看DVD07/28 19:18
24F：→ rugger5566: 有遇到（？）07/28 19:18
25F：→ rugger5566: 後來看YT或是Netflix就沒遇過07/28 19:20
※ 編輯: AlexTYChen (140.113.136.220 臺灣), 07/28/2020 20:20:46
26F：推 bowaveradio: 你是不是不知道23.976的原因 07/28 20:38
我知道技術上的原因，但我自己拍的片交付規格只會要求到24p或29.97p，從來沒遇到過
要求直接交付23.98p，所以蠻好奇在什麼情況下會直接用23.98拍
※ 編輯: AlexTYChen (114.137.78.242 臺灣), 07/28/2020 21:43:07
27F：推 whe84311: 全數位時代拍23.9N的用意不知到在哪07/28 22:06
28F：→ aztec1234: 過去的Workflow與習慣的沿用，就像快門開角，有些數位 07/28 22:09
29F：→ aztec1234: 攝影機還是用這個標示快門狀態 07/28 22:09
30F：推 TC0430: a7s3好猛.... 07/28 22:32
32F：→ LimYoHwan: sony的LCD還是屎一樣 07/28 22:34
33F：→ LimYoHwan: 左A7sIII右R5 07/28 22:34
34F：推 axc2003: 發表囉 99800 請下標07/28 22:36
36F：→ kisia: 台灣定價是在哪看到的 07/28 22:42
37F：推 xxx22088: 23.976還是目前主流規格吧，正24更加通行的說法哪來的 07/28 22:42
是我個人工作上這樣感覺啦。不過就算不是主流規格，需要的時候沒有也是很麻煩
38F：推 axc2003: 售價3498 台灣99980有機會啦07/28 22:45
39F：推 refeelxn: 看到mojito用A73笑了...看來攝影是...07/28 22:47
41F：噓 ferrinatice: 混帳索尼 怎麼還在用那個搞笑鍵盤 你當相機是Nokia? 07/28 22:55
42F：推 panzerbug: 過熱門XDDD 07/28 22:57
43F：→ panzerbug: P家是長跑選手，沒有中暑這種事07/28 22:58
44F：推 blueneo007: 同樣條件下P家錄到沒電，A7S3 約24分過熱 07/28 22:59
45F：推 ferrinatice: Tony說他無法讓a7S3過熱07/28 23:01
46F：→ jan211984: 正24格應該比23.976罕見很多吧 07/28 23:06
電影格式還是以24p為主，廣播格式才會有23.976
48F：→ h3250sam: 靠光害的8萬IOS錄影XD07/28 23:15
49F：推 h3250sam: 筆誤-ISO07/28 23:19
50F：推 panzerbug: 爬了一下，大部分都沒遇到過熱，S win 07/29 00:05
51F：推 paul861124: s3有過熱好像都出現在沒把螢幕翻開的情況 sony的新散 07/29 00:19
52F：→ paul861124: 熱難道就是做在機背 難怪改邪歸正要做這種翻轉螢幕了 07/29 00:19
54F：推 wasitora: 搭配CG的話有沒有drop-frame會差非常多 07/29 01:44
55F：→ wasitora: 尤其是有tracking的時候23.97和正24P會造成不少麻煩 07/29 01:45
56F：→ wasitora: ^的差異07/29 01:45
57F：→ wasitora: 我自己這邊是3D都用正30P做 AE合成也是正30P 07/29 01:46
※ 編輯: AlexTYChen (1.169.213.148 臺灣), 07/29/2020 01:56:26
58F：→ kax0205: 後製or合成or3D用30P 25P 24P才正確 最後輸出才dropfram 07/29 08:28
59F：→ aztec1234: 可是外接介面不是都集中在螢幕左側？如果有外接監看螢 07/29 09:21
60F：→ aztec1234: 幕導致機背螢幕翻不開不就...？ 07/29 09:21
61F：推 lantieheuser: 好像不至於翻不開，只是會卡。然後就目前已知的訊息 07/29 09:25
62F：→ lantieheuser: 就算不翻開導致 4K 120P 過熱，也幾乎都有近一小時 07/29 09:26
63F：→ lantieheuser: 的戰力，而且不是那種 CD 2 小時的狀況。 07/29 09:26
64F：→ lantieheuser: 我昨天掃了一下，網上幾乎沒有負評；最嚴苛的評論是 07/29 09:27
65F：→ lantieheuser: ：作得很好，很務實，但沒甚麼革命性的創新。 07/29 09:28
66F：→ evadodoya: 不過如果要當錄影用工作機應該恰恰剛好吧(？ 先有個穩 07/29 09:39
67F：→ evadodoya: 紮穩打路線 07/29 09:39
68F：→ aztec1234: 這種市場定位需要的是工作上的可靠度，不是只追求規格 07/29 09:39
69F：→ aztec1234: 的好看或是有多創新的技術，批這點也很怪 07/29 09:39
70F：推 cevs: 規格很棒耶 07/29 11:08
71F：推 cevs: 台灣官網有看到24p耶 07/29 11:12
72F：推 rugger5566: 也不至於沒創新吧，把現下最主流的規格做好已經不容易 07/29 21:49
73F：→ rugger5566: ，太標新立異導致翻船大概只有業餘的可能買單 07/29 21:49
74F：→ aztec1234: 其實別說創新了，光是把10-bit 4:2:2放進機身都比別家 07/30 05:36
75F：→ aztec1234: 慢了，但總比都不動好 07/30 05:36