作者AlexTYChen (Alexander陈)
看板DSLR
标题[闲聊] R5 和A7S3
时间Tue Jul 28 15:30:44 2020
正式发表後更新：
在官方网站看到的帧率没有针对是不是丢帧格式做特别的说明，只在BH看到了：
https://i.imgur.com/HlutvbT.jpg
目前看来内录还是没有正24p（R5是有的）。不过可疑的是连外录都没有正24p了（Sony的
A7Sii和A7iii外录都是有的，这里不排除BH写错的可能性）
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目前从BH的影片看来，能知道的资讯都知道的差不多了，还有最在意的一点是S3到底能不
能拍摄24fps（非23.98）帧率的影片？对於面向准专业录影市场的机种来讲，没有24p这
还是很致命的。
虽然R5和S3很自然而然的会被拿来比较，但实际上来说，R5还是一台具有强大录影功能的
拍照机种，原本EOS 5系该有的优点都在；S3是一台主修动态录影的机制，各种编码、采
样比起8K Raw来其实更实用，10bit 4:2:2也符合「除了剧情/广告/M短片」这类大成本制
作外，大部分的录影需求了。（说个笑话，周杰伦的Mojito是用A7III拍的。
我个人来讲，还是更心水R5，同时保留我的BMPCC 4K。我还是继续用BMPCC 4K当作动态拍
摄主机位，因为在拍摄现场，机器的稳定性是第一要务，R5在这方面明显不合格；但同时
我也希望自己外出创作/旅行拍摄时，能有一台单机能够满足我的平面和动态双方面的需
求，那明显就是R5了！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.213.148 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1595921446.A.EDE.html
1F：推 rugger5566: 可惜没有EOS 5的眼控对焦惹QQ07/28 15:42
2F：推 XristianBale: 我相信有24P 应该不致於阉这种一定会被喷爆的功能07/28 15:51
3F：→ XristianBale: 请问24fps 23.98 实际差异在哪里?07/28 15:52
4F：→ XristianBale: 看一些解说24P是一种用来表现快速移动的手法07/28 15:53
5F：推 carl3104: 23.98跟24有差?!07/28 16:01
单独看效果没什麽差别，但24fps是业界关於剧情片更加通行的规格，有的时候需要和其
他摄影组拍的素材配合、或是客户要求用这种规格拍摄。我个人接剧情片的案子比较多80
%以上都用24p拍摄。
如果Sony铁了心不想让A7SIII打到FX9，故意把这个阉掉也不是不可能。针对广播环境下
的创作者（纪录片、电视台、youtube、直播等）也不会很在意这个
※ 编辑: AlexTYChen (122.116.228.113 台湾), 07/28/2020 16:05:29
6F：推 rinkai: 23.98、29.97这些帧率是为了不要发生电子讯号共鸣而生的07/28 16:06
7F：推 panzerbug: 之前帮忙拍素材，对方也说要正24 07/28 16:09
8F：推 carl3104: 那用23.98拍会有什麽问题吗? 07/28 16:23
日常使用没什麽问题，如果和其他24fps的素材一起剪，会无法匹配，这时候只有两个选
择：
1.将23.98的素材重新解释为24p，会出现X大说的速度差问题
2.直接拉到时间线上，帧无法匹配，画面会出现奇怪的卡顿
上面两项都是没有办法中的办法，在24fps的工作流程下，能在前期直接用24拍，当然是
最好的啦
9F：推 XristianBale: 23.98 如果用24放 人物会变快一点点 07/28 16:59
10F：→ XristianBale: 一小时会差个三秒07/28 17:00
※ 编辑: AlexTYChen (1.169.213.148 台湾), 07/28/2020 17:54:46
11F：→ Yifong: Mojito是用A7iii拍的消息来源是哪里啊07/28 17:52
不便透露，不相信的话就当流言听吧
※ 编辑: AlexTYChen (1.169.213.148 台湾), 07/28/2020 17:56:31
12F：推 carl3104: 了解了，感谢楼主分享07/28 17:56
13F：推 ferrinatice: 真的用24fps Apple TV还不能正常播放07/28 18:01
14F：→ LimYoHwan: a7s3有4K 24p 07/28 18:08
之前用A7III是只有外录有24p，内录只有23.976p，A7S2看了规格表也是一样的问题。
15F：→ LimYoHwan: Mojito用a7iii拍是污辱a7iii吧= =07/28 18:16
那部片的相机确实不是最大的问题，整个调色和运镜都偏糟糕，剧本没有
※ 编辑: AlexTYChen (1.169.213.148 台湾), 07/28/2020 18:23:22
18F：→ LimYoHwan: 周董的钱真好赚07/28 18:26
19F：推 carl3104: 是说一个小时差三秒真的有人看得出来吗?07/28 18:33
看不出来，像是PAL制式下处理24fps的电影，会直接以25fps播放（差的更多），一般来
讲观众也不会有明显的不适。
但在工作流程下这麽做，带来的麻烦不是观众看不看的出来而已；首先时间码一定会被全
部打乱，录音档也必须配合变速，如果有一条录音档出错或是套底错误，就会出现音画不
同步；而且在多人协作的情况下，很可能出现两条时间线对23.98p素材处理方式不同的情
况。所以像我说的，如果一点要将23.98p的素材用在24p的project中，是可能的；但如果
一开始就敲定整个工作流都以24p工作，那录音师、摄影师、剪辑师乃至特效师都会以24p
去设定自己的器材。在这个情况下，怎麽会有人选用23.98p的摄影机给自己找麻烦呢？
※ 编辑: AlexTYChen (122.116.228.113 台湾), 07/28/2020 18:43:41
20F：推 carl3104: 是不是能简单理解成 影音同步变快一点点是看不出来的07/28 19:18
21F：→ carl3104: 但是影音只有一边变快一点点过不久两边就会不同步 即便 07/28 19:18
22F：→ carl3104: 只有些微的脱钩都会变得很明显?07/28 19:18
这是可能出现的问题，但是主要的麻烦是在workflow上
23F：→ rugger5566: 声音影片对不起来真的很崩溃，不过好像只有以前看DVD07/28 19:18
24F：→ rugger5566: 有遇到（？）07/28 19:18
25F：→ rugger5566: 後来看YT或是Netflix就没遇过07/28 19:20
※ 编辑: AlexTYChen (140.113.136.220 台湾), 07/28/2020 20:20:46
26F：推 bowaveradio: 你是不是不知道23.976的原因 07/28 20:38
我知道技术上的原因，但我自己拍的片交付规格只会要求到24p或29.97p，从来没遇到过
要求直接交付23.98p，所以蛮好奇在什麽情况下会直接用23.98拍
※ 编辑: AlexTYChen (114.137.78.242 台湾), 07/28/2020 21:43:07
27F：推 whe84311: 全数位时代拍23.9N的用意不知到在哪07/28 22:06
28F：→ aztec1234: 过去的Workflow与习惯的沿用，就像快门开角，有些数位 07/28 22:09
29F：→ aztec1234: 摄影机还是用这个标示快门状态 07/28 22:09
30F：推 TC0430: a7s3好猛.... 07/28 22:32
32F：→ LimYoHwan: sony的LCD还是屎一样 07/28 22:34
33F：→ LimYoHwan: 左A7sIII右R5 07/28 22:34
34F：推 axc2003: 发表罗 99800 请下标07/28 22:36
36F：→ kisia: 台湾定价是在哪看到的 07/28 22:42
37F：推 xxx22088: 23.976还是目前主流规格吧，正24更加通行的说法哪来的 07/28 22:42
是我个人工作上这样感觉啦。不过就算不是主流规格，需要的时候没有也是很麻烦
38F：推 axc2003: 售价3498 台湾99980有机会啦07/28 22:45
39F：推 refeelxn: 看到mojito用A73笑了...看来摄影是...07/28 22:47
41F：嘘 ferrinatice: 混帐索尼 怎麽还在用那个搞笑键盘 你当相机是Nokia? 07/28 22:55
42F：推 panzerbug: 过热门XDDD 07/28 22:57
43F：→ panzerbug: P家是长跑选手，没有中暑这种事07/28 22:58
44F：推 blueneo007: 同样条件下P家录到没电，A7S3 约24分过热 07/28 22:59
45F：推 ferrinatice: Tony说他无法让a7S3过热07/28 23:01
46F：→ jan211984: 正24格应该比23.976罕见很多吧 07/28 23:06
电影格式还是以24p为主，广播格式才会有23.976
48F：→ h3250sam: 靠光害的8万IOS录影XD07/28 23:15
49F：推 h3250sam: 笔误-ISO07/28 23:19
50F：推 panzerbug: 爬了一下，大部分都没遇到过热，S win 07/29 00:05
51F：推 paul861124: s3有过热好像都出现在没把萤幕翻开的情况 sony的新散 07/29 00:19
52F：→ paul861124: 热难道就是做在机背 难怪改邪归正要做这种翻转萤幕了 07/29 00:19
54F：推 wasitora: 搭配CG的话有没有drop-frame会差非常多 07/29 01:44
55F：→ wasitora: 尤其是有tracking的时候23.97和正24P会造成不少麻烦 07/29 01:45
56F：→ wasitora: ^的差异07/29 01:45
57F：→ wasitora: 我自己这边是3D都用正30P做 AE合成也是正30P 07/29 01:46
※ 编辑: AlexTYChen (1.169.213.148 台湾), 07/29/2020 01:56:26
58F：→ kax0205: 後制or合成or3D用30P 25P 24P才正确 最後输出才dropfram 07/29 08:28
59F：→ aztec1234: 可是外接介面不是都集中在萤幕左侧？如果有外接监看萤 07/29 09:21
60F：→ aztec1234: 幕导致机背萤幕翻不开不就...？ 07/29 09:21
61F：推 lantieheuser: 好像不至於翻不开，只是会卡。然後就目前已知的讯息 07/29 09:25
62F：→ lantieheuser: 就算不翻开导致 4K 120P 过热，也几乎都有近一小时 07/29 09:26
63F：→ lantieheuser: 的战力，而且不是那种 CD 2 小时的状况。 07/29 09:26
64F：→ lantieheuser: 我昨天扫了一下，网上几乎没有负评；最严苛的评论是 07/29 09:27
65F：→ lantieheuser: ：作得很好，很务实，但没甚麽革命性的创新。 07/29 09:28
66F：→ evadodoya: 不过如果要当录影用工作机应该恰恰刚好吧(？ 先有个稳 07/29 09:39
67F：→ evadodoya: 紮稳打路线 07/29 09:39
68F：→ aztec1234: 这种市场定位需要的是工作上的可靠度，不是只追求规格 07/29 09:39
69F：→ aztec1234: 的好看或是有多创新的技术，批这点也很怪 07/29 09:39
70F：推 cevs: 规格很棒耶 07/29 11:08
71F：推 cevs: 台湾官网有看到24p耶 07/29 11:12
72F：推 rugger5566: 也不至於没创新吧，把现下最主流的规格做好已经不容易 07/29 21:49
73F：→ rugger5566: ，太标新立异导致翻船大概只有业余的可能买单 07/29 21:49
74F：→ aztec1234: 其实别说创新了，光是把10-bit 4:2:2放进机身都比别家 07/30 05:36
75F：→ aztec1234: 慢了，但总比都不动好 07/30 05:36