作者solomn (九米)
看板DSLR
標題[問題] 數位攝影無法讓視覺感到觸覺的感受？
時間Thu May 21 20:34:40 2020
我拍照都是用傻瓜/手機隨便亂拍
沒有進階研究過
看某本台灣小說
作者是生態攝影的專業
文中提到：
「數位攝影始終無法藉由另一種實體的物質展現這種讓視覺感到觸覺的感受」
他講的有符合數位攝影技術的現況嗎？
還是說只是他個人對懷舊技術的情感
謝謝
吳明益《複眼人》p378
由於研究時攝影是必要的工具，我對Kevin所說的大概有些了解。比方我自己在拍攝昆蟲
時用的軟片是一種稱為「空間重現」的超微粒軟片，它比一度快遭淘汰的感光軟片多了一
種微凸的顯影粒子，使得投影在特殊的「原像布幕」上會使人產生一種如入其境的，既真
切又迷濛，似乎可以摸觸的視覺印象。彷彿那布幕破了一個洞，另一個世界藏身其中。這
種技術才得以與無軟片的數位攝影競爭，因為數位攝影始終無法藉由另一種實體的物質展
現這種讓視覺感到觸覺的感受，數位相片不過是呈現在平面螢幕上的一組電位。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.86.146 (臺灣)
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1F：推 kblover: 作文寫得真好 05/21 20:36
2F：推 fosa: 視覺感到觸覺的感受叫做共感，其實是一種症狀 05/21 20:38
3F：→ DFGCE: 那就印出來啊~ 05/21 20:48
4F：→ shinichi4869: 他可能更適合寫文青散文 05/21 20:54
5F：→ OrzOGC: 你和一個神經病認真？ 05/21 20:56
應該不是神經病啦
吳明益：
作家
東華大學華文文學系教授
生態關懷者協會常務理事
黑潮海洋文教基金會董事
※ 編輯: solomn (36.228.86.146 臺灣), 05/21/2020 21:01:42
6F：推 ReDmango: 還真的是文學系XDDDDDDDDDDD 05/21 21:04
7F：推 a931386: 拍照這件事就只是按快門而已 05/21 21:05
8F：→ a931386: 剩下的都是玄學 05/21 21:05
9F：→ a931386: 就好比音響對每個人的感受 05/21 21:06
10F：→ a931386: 木耳就是木耳，講多好聽都沒用 05/21 21:06
11F：→ a931386: 而對發燒友來說,一條線材感受可以百百種 05/21 21:07
12F：→ evadodoya: 沒有呀 就$$在燒的感覺而已 05/21 21:08
13F：推 ray6031515: 拍風景要用風力發的電幫電池充電 05/21 21:08
14F：→ a931386: 並不是_所有人_都如作者講述有相同之情形 05/21 21:09
15F：→ a931386: 例如在原始部落沒有相機與照片的世界 05/21 21:10
16F：→ a931386: 他們能得到的感受絕對不是文明世界可以感受的 05/21 21:11
17F：推 changmada: 吳的短篇小說可以看。長篇就算了 05/21 21:13
18F：推 lantieheuser: 聽他在 do re mi；極微粒就是畫素比較多的軟片。 05/21 21:20
19F：→ lantieheuser: 你說放像出來相紙上有顆粒摸起來比較爽還有點道理。 05/21 21:22
20F：推 andy3020: 看了原文還是不了解什麼叫視覺感到觸覺的感受，好玄 05/21 22:09
21F：→ bamama56: 所以用底片機可以讓我觸摸到二次元老婆嗎 05/21 22:13
22F：→ keynote1: 這本書是2011出版，那時候的數位成像是什麼水準呢？ 05/21 22:21
23F：→ eyeworm: 為何要對小說字句認真呢?這樣天橋上的魔術師怎麼看 05/21 22:42
24F：→ kaifrankwind: 這是小說裡虛構的科幻情節吧，不能視為作者個人對現 05/21 23:16
25F：→ kaifrankwind: 實的評論 05/21 23:16
26F：推 diamondX: 數位底片我都有玩，現在的數位機背真的太強悍了。底片真 05/21 23:16
27F：→ diamondX: 的只是好玩而已 05/21 23:16
28F：推 carl3104: 好久沒看到底片VS數位的文了 真懷念啊 05/21 23:38
29F：→ rahim1211: 吳有出攝影書 05/22 00:05
30F：→ cc3937: 我想他要表達的如果就技術層面造成的視覺感不同是有可能發 05/22 00:48
31F：→ cc3937: 生的 彩色負片感光就是三層不同的色彩滷化銀 放相在相紙上 05/22 00:48
32F：→ cc3937: 也是三層 而且是類比不規則 確實用專用的放大鏡看就像秀 05/22 00:48
33F：→ cc3937: 拉的點描法一樣層層堆疊有種立體感 就算不用放大鏡 極專業 05/22 00:48
34F：→ cc3937: 人士仍可以看出差別 05/22 00:48
35F：→ KasmirLo: 覺得這種文筆去形容畫就好 攝影就算了 05/22 01:26
36F：→ binnin: 你讓別人用一台底片跟一台XT3分別拍下十張照片，全部放在 05/22 01:39
37F：→ binnin: 一起。如果你能從20張中挑中十張都是由底片拍的，那我就 05/22 01:39
38F：→ binnin: 相信你說的實質感。如果沒有，那說明我們都是俗人，走俗 05/22 01:39
39F：→ binnin: 人的路就可以了 05/22 01:39
40F：推 camera99: 底片跟數位很好分辨啊 05/22 08:12
41F：推 carl3104: 樓樓上 這很好分吧 ... 畫質比較差的那些就是底片拍的囉 05/22 08:38
42F：推 carl3104: 不過話說回來樓主的文章是我看戰數位傳統的文中最文雅 05/22 09:28
43F：→ carl3104: 的講法了 難怪戰不起來XD 05/22 09:28
44F：→ BUMPOFCAT: 底片畫質差？呵 05/22 09:32
45F：推 WinsunChen: 翻譯 底片無法取代 05/22 09:40
46F：推 DJZwei: 雖然這是篇在那個時空背景下的文章 05/22 10:26
47F：→ DJZwei: 不過底片畫質差？呵呵 05/22 10:26
48F：→ DJZwei: 幾千萬畫素的相機多少台了一堆知名攝影師還在用底片 05/22 10:26
49F：→ DJZwei: 8K甚至以上電影機都出多久了連一堆好萊塢導演都還選用底 05/22 10:26
50F：→ DJZwei: 片拍你說呢 05/22 10:26
51F：推 carl3104: 現在常見的24M APS就能狂贏FF底片不知道幾條街了 更別 05/22 10:52
52F：→ carl3104: 提更高畫素的機種 05/22 10:52
53F：推 beforelin: 說個笑話 數位>類比 05/22 11:19
54F：推 diamondX: Kodak e100那卷新出的正片玩過一次，失望。顏色也沒特別 05/22 11:26
55F：→ diamondX: 好，正片寬容度本來就慘。不如去玩數位機背。 05/22 11:26
56F：→ diamondX: 玩底片不如去玩黑白顯影，那個才好玩 05/22 11:26
57F：推 diamondX: 不過要玩真66或645片幅，也只有底片機能選，中片幅數位 05/22 11:32
58F：→ diamondX: 機身受限CMOS尺寸做不到那麼大。 05/22 11:32
59F：推 carl3104: 高檔的數位機背CMOS尺寸非常接近底片的645喔~ 05/22 11:35
60F：推 doggy10454: 好萊塢還在用底片？ 這是唬爛的吧？ 現在好萊塢早就在 05/22 11:43
61F：→ doggy10454: 用紅點或arri alexa拍不知道多久了 老人就喜歡講古 05/22 11:43
62F：推 carl3104: 看導演吧 像還沒上映的天能就是用底片 因為這部的導演是 05/22 11:50
63F：→ carl3104: 底片愛用者諾蘭 05/22 11:50
64F：推 carl3104: 但是比例來講現在的新片很少用底片了 05/22 11:52
65F：推 fatotaku: QT、Nolan只用底片，去年的小丑印象中也是底片 05/22 12:16
66F：推 DJZwei: 好萊塢還在用底片是不爭的事實啊 05/22 12:25
67F：→ DJZwei: 五大影業還跟柯達簽合約呢 05/22 12:25
68F：→ DJZwei: 截圖這篇是2020/1/31的報導您不相信好萊塢在用底片可以估 05/22 12:25
69F：→ DJZwei: 狗 不用唬爛 05/22 12:25
71F：推 WuwuZZ: 底片跟數位的照片滿好分辨的 05/22 12:28
72F：→ WuwuZZ: 除非是數位去刻意修成底片的感覺 05/22 12:28
73F：→ WuwuZZ: 至於說底片畫質差是真的有自己用過嗎？ 05/22 12:28
74F：→ DJZwei: 現在數位也很棒啊 我自己工作也用數位的 只有某些棚拍會 05/22 12:30
75F：→ DJZwei: 拿66或645 05/22 12:30
76F：→ DJZwei: 但真的會用底片的人其實並不是只有買便宜底片傻瓜相機然 05/22 12:30
77F：→ DJZwei: 後掃描三百萬畫素的人 05/22 12:30
78F：→ DJZwei: 順便問一下我不到三十算不算老人講古 05/22 12:30
79F：推 carl3104: 小丑是數位喔 05/22 12:31
80F：推 lee28119: 跟黑膠與CD之爭一樣 夠玄學 05/22 12:35
81F：推 carl3104: 底片畫質差是不爭的事實啊 去看135底片在跨頁雜誌上的 05/22 12:36
82F：→ carl3104: 表現就知道了 可以很清楚分辨其跟數位機的差異 十幾年前 05/22 12:36
83F：→ carl3104: 即是如此了 更不用提現在 會覺得底片比較好的才是沒有 05/22 12:36
84F：→ carl3104: 用過/看過吧 05/22 12:36
85F：推 l119thunder: 底片應該是強在動態範圍？ 05/22 13:14
86F：推 keynote1: 強的應該是exposure latitude，特別是往右曝光，專業負 05/22 14:09
87F：→ keynote1: 片過曝5-6級成像都還可用，色彩與階調會微幅變化，甚有 05/22 14:09
88F：→ keynote1: 可玩性 05/22 14:10
89F：推 carl3104: 負片對過曝的容忍度真的超強!! 05/22 14:21
90F：推 fenderrb: 底片質感真的不一樣 05/22 17:45
91F：推 xxx22088: 質感的不同…並不是單純解析度高低而已 05/22 18:29
92F：→ xxx22088: 然後某位說老人講古的自曝其短了很丟臉，大家快笑他 05/22 18:29
93F：→ KasmirLo: 話說濕板是算正片嗎 個人覺得濕板照片質感最奇特 05/22 19:14
94F：→ cc3937: 說底片畫質差的有真的把底片拿去放相洗出來嗎 05/22 20:37
95F：→ cc3937: 再說 135是底片 8*10也是底片 05/22 20:38
96F：→ cc3937: 居然拿以前雜誌底片拍的來比 雜誌有沒有好好印刷都不知道 05/22 20:41
97F：→ cc3937: 了 05/22 20:41
98F：推 andy3020: 還真的成功戰起底片和數位了XD 05/22 21:37
99F：推 canandmap: 黑人問號 05/22 22:03
100F：推 ChaBoyy: 知名紀實攝影salgado 後期《創世紀》改用數位感覺一樣不 05/22 22:34
101F：→ ChaBoyy: 會少可以去看看！ 05/22 22:34
102F：→ ChaBoyy: 他說他用數位單純只是不想帶著26公斤的底片跑來跑去 05/22 22:35
103F：→ ChaBoyy: 而且覺得也有他想要的畫質什麼的 05/22 22:35
105F：推 dezuphia: 底片和數位最大的不同就是他的畫質取決於觀看媒介。如 05/23 03:43
106F：→ dezuphia: 果只看過沖洗店預設的600萬畫素底掃當然會覺得畫質爛。 05/23 03:44
107F：→ dezuphia: 但說真的你用燈箱和Loupe看過 4x5 正片之類的東西，那個 05/23 03:47
108F：→ dezuphia: 感官的震撼...我只能說那個人彷彿被底片吸進去的感覺真 05/23 03:49
109F：→ dezuphia: 的很中毒.... 05/23 03:49
110F：推 a512172598: 要玩畫質就是要中畫幅（或以上）加上好好的處理（掃描 05/23 07:54
111F：→ a512172598: 或是放像） 中畫幅以上的成像值得一試 05/23 07:54
112F：噓 doro0202: 紅明顯，感覺這種東西是隨人定義的，你依個人喜好愛怎 05/23 14:06
113F：→ doro0202: 麼講就怎麼講。舉個例子好了，從前底片機的漏光是瑕疵， 05/23 14:06
114F：→ doro0202: 而現在是文青們喜歡的lomo風。 05/23 14:06
115F：→ doro0202: 然後說底片畫質差真的可以好好去摸一下底片機，底片投影 05/23 14:12
116F：→ doro0202: 下來的成像解析度是不會輸現代某些相機喔！會讓你覺得 05/23 14:12
117F：→ doro0202: 解析度差不外乎是掃描或是輸出方式的問題 05/23 14:12
118F：→ diarydreams: 看過4x5正片，真的是感官震撼+1 05/23 14:12
119F：推 ReDmango: 4X5沖一張6MP的都要60~80起跳了 更別說沖24MP以上的 05/23 15:46
120F：推 tseng0221: 一堆說數位勝於底片的是只看過負片吧？有用過正片就知 05/23 16:51
121F：→ tseng0221: 道在燈箱還有loop下的正片是不會遜於數位的 05/23 16:51
122F：推 l17: 偶覺的感光能開到40萬的機種才是真的改變攝影和錄影的質感 05/23 17:14
123F：推 doro0202: 負片有辦法做極大尺寸"沖洗"的話應該也不會輸正片啦～ 05/23 19:15
124F：→ doro0202: 反正數位的優勢一直都不是它的畫質，而是它每張照片的低 05/23 19:15
125F：→ doro0202: 成本和使用的方便性（從拍攝 修圖一直到出圖都是海放底 05/23 19:15
126F：→ doro0202: 片機的方便）。 05/23 19:16