作者anthony836 (莫忘初衷)
看板DSLR
標題[閒聊] 問景深公式 與彌散圓定義
時間Tue May 12 22:24:21 2020
景深的公式相信大家都知道 也有很多網頁有計算機可得到
https://dofsimulator.net/en/
DOF= 2*焦距^2*光圈*彌散圓*物距^2
----------------------------------
焦距^4-光圈^2*彌散圓^2*物距^2
想請問這邊提到的"彌散圓"其定義為何呢？
這邊有兩種說法。
第一個是wiki和冼鏡光文章裡有提到的：
彌散圓CoC = Sensor對角線長度/1500
其中1500是蔡司鏡頭當時根據"解像力"定義出來(更早萊卡則是定1000)
所以全幅 CoC = 0.029mm M4/3 CoC = 0.015 用Sensor尺寸依此類推
這個論點也是我原本所接收到的觀念 也是大部分景深計算機網站的公式
第二個說法 是因為在數位相機時代 Sensor上面是一點一點的Pixel
完美的結果應該是 實際的1um在Sensor上面就是呈現1個Pixel Size
而這邊的彌散圓或者稱之模糊圓 是指"容許彌散圓"
白話來說就是多大的點我們可以容忍 而這個這是被人類眼睛所定義出來的
這邊多了"解像力"的概念 所以要從Pixel Size去推算
而多少是容許彌散圓 似乎找不到標準答案 有的定義是1.2倍Pixel Size
有的是1.5倍Pixel Size 有的是2倍Pixel Size
如果是根據第二點說法 假設彌散圓定義為2倍Pixel Size
那麼A7系列: A7s A7 A7r 三個雖都是全幅的Sensor 但Pixel Size不一樣
造成了景深完全不一樣 當然泛焦距離也就完全不一樣
A7m3 5.91um F2.8 28mm 泛焦距離 = 23.69m
A7r3 4.5um F2.8 28mm 泛焦距離 = 31.11m
如果是用第一種彌散圓=0.0029來算 泛焦距離則是 = 9.66m
這完全推翻我過去的經驗和認知了!!! 都是全幅 都是28mm 都是F2.8 但景深不一樣!!!
不知道哪一種說法才是對的呢?
有的人說第一種說法是底片時代的講法 不適用在感光元件+不同解析的螢幕
但問了大部分玩相機的人卻是完全沒有聽過第二種說法
還是其實景深本來就沒有一個標準答案(由於每個人觀感的容許彌散圓不一樣)
假設沒有標準答案 那麼在教學上或者是溝通上要以哪一種為主呢??
再麻煩各位解惑了3Q~
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1F：推 carl3104: 都對 景深的算法本來就有不同方式 05/12 22:47
2F：推 carl3104: 傳統底片因為大都是放像出來觀賞 所以模糊圓定義以某個 05/12 22:57
3F：→ carl3104: 距離觀賞照片去定義 可能就是您所說的1/1500 到了數位 05/12 22:57
4F：→ carl3104: 時代 一張照片的解析度清楚明確由pixel決定(不似銀鹽粒 05/12 22:57
5F：→ carl3104: 子般虛無飄渺^^") 所以改由解像力的極限去推斷也是十分 05/12 22:57
6F：→ carl3104: 合理的 05/12 22:57
7F：推 carl3104: 不過個人認為135底片的算法已不適用現在的FF機種了 尤 05/12 23:02
8F：→ carl3104: 其像a7r4畫素密度早已遠超過底片 05/12 23:02
9F：推 carl3104: 況且底片的景深標準本來就沒有到其真實的極限 05/12 23:05
感謝說明 我有找到底片說法的測試條件:
画面放大为5x7英寸的照片，观察距离为25~30cm
那麼這樣只有大概3M的解析度 的確不適用現在隨便就幾千萬畫素的時代
10F：推 lantieheuser: 前者是以人類觀賞實用角度出發的傳統定義。後者是從 05/13 03:52
11F：→ lantieheuser: 機器接收訊息角度出發的擴充引用。後者這種直接引用 05/13 03:54
12F：→ lantieheuser: 既有名詞解釋近似概念的做法往往帶來無盡的爭論。 05/13 03:55
13F：→ lantieheuser: 無論底片的粒子多細，人的標準視力始終有個定值， 05/13 03:58
14F：→ lantieheuser: 這使得從觀賞者的普通觀賞角度出發的景深基準得以固 05/13 04:00
15F：→ lantieheuser: 定不變。 05/13 04:00
感謝說明
16F：推 kmlvli84: 景深本身就不是一個可以很客觀的看出來的東西，一張照 05/13 04:24
17F：→ kmlvli84: 片縮圖之後看起來都很清楚，放大看卻有可能整張幾乎都 05/13 04:24
18F：→ kmlvli84: 有點模糊。要最嚴格的看的話，用像素大小當標準應該是 05/13 04:24
19F：→ kmlvli84: 最客觀的 05/13 04:24
那麼到底要訂多少pixel size為"容許彌散圓"為測試標準?
還是國外評測網站或者是鏡頭廠有相關的定義?!
全幅、M4/3和其他手機用的sensor測試標準應該也不一樣吧~
※ 編輯: anthony836 (59.127.47.130 臺灣), 05/13/2020 09:34:07
※ 編輯: anthony836 (59.127.47.130 臺灣), 05/13/2020 09:39:56
20F：推 carl3104: 你如果是用觀賞照片的角度去定義景深那當然可以沿用以前 05/13 09:45
21F：→ carl3104: 的標準呀 畢竟就算你拿的是一億畫素相機一樣可以輸出5x7 05/13 09:45
22F：→ carl3104: 照片放30公分觀賞 看起來的景深確實也和底片一樣 05/13 09:45