作者anthony836 (莫忘初衷)
看板DSLR
标题[闲聊] 问景深公式 与弥散圆定义
时间Tue May 12 22:24:21 2020
景深的公式相信大家都知道 也有很多网页有计算机可得到
https://dofsimulator.net/en/
DOF= 2*焦距^2*光圈*弥散圆*物距^2
----------------------------------
焦距^4-光圈^2*弥散圆^2*物距^2
想请问这边提到的"弥散圆"其定义为何呢？
这边有两种说法。
第一个是wiki和冼镜光文章里有提到的：
弥散圆CoC = Sensor对角线长度/1500
其中1500是蔡司镜头当时根据"解像力"定义出来(更早莱卡则是定1000)
所以全幅 CoC = 0.029mm M4/3 CoC = 0.015 用Sensor尺寸依此类推
这个论点也是我原本所接收到的观念 也是大部分景深计算机网站的公式
第二个说法 是因为在数位相机时代 Sensor上面是一点一点的Pixel
完美的结果应该是 实际的1um在Sensor上面就是呈现1个Pixel Size
而这边的弥散圆或者称之模糊圆 是指"容许弥散圆"
白话来说就是多大的点我们可以容忍 而这个这是被人类眼睛所定义出来的
这边多了"解像力"的概念 所以要从Pixel Size去推算
而多少是容许弥散圆 似乎找不到标准答案 有的定义是1.2倍Pixel Size
有的是1.5倍Pixel Size 有的是2倍Pixel Size
如果是根据第二点说法 假设弥散圆定义为2倍Pixel Size
那麽A7系列: A7s A7 A7r 三个虽都是全幅的Sensor 但Pixel Size不一样
造成了景深完全不一样 当然泛焦距离也就完全不一样
A7m3 5.91um F2.8 28mm 泛焦距离 = 23.69m
A7r3 4.5um F2.8 28mm 泛焦距离 = 31.11m
如果是用第一种弥散圆=0.0029来算 泛焦距离则是 = 9.66m
这完全推翻我过去的经验和认知了!!! 都是全幅 都是28mm 都是F2.8 但景深不一样!!!
不知道哪一种说法才是对的呢?
有的人说第一种说法是底片时代的讲法 不适用在感光元件+不同解析的萤幕
但问了大部分玩相机的人却是完全没有听过第二种说法
还是其实景深本来就没有一个标准答案(由於每个人观感的容许弥散圆不一样)
假设没有标准答案 那麽在教学上或者是沟通上要以哪一种为主呢??
再麻烦各位解惑了3Q~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.22.149.53 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1589293465.A.C57.html
1F：推 carl3104: 都对 景深的算法本来就有不同方式 05/12 22:47
2F：推 carl3104: 传统底片因为大都是放像出来观赏 所以模糊圆定义以某个 05/12 22:57
3F：→ carl3104: 距离观赏照片去定义 可能就是您所说的1/1500 到了数位 05/12 22:57
4F：→ carl3104: 时代 一张照片的解析度清楚明确由pixel决定(不似银盐粒 05/12 22:57
5F：→ carl3104: 子般虚无飘渺^^") 所以改由解像力的极限去推断也是十分 05/12 22:57
6F：→ carl3104: 合理的 05/12 22:57
7F：推 carl3104: 不过个人认为135底片的算法已不适用现在的FF机种了 尤 05/12 23:02
8F：→ carl3104: 其像a7r4画素密度早已远超过底片 05/12 23:02
9F：推 carl3104: 况且底片的景深标准本来就没有到其真实的极限 05/12 23:05
感谢说明 我有找到底片说法的测试条件:
画面放大为5x7英寸的照片，观察距离为25~30cm
那麽这样只有大概3M的解析度 的确不适用现在随便就几千万画素的时代
10F：推 lantieheuser: 前者是以人类观赏实用角度出发的传统定义。後者是从 05/13 03:52
11F：→ lantieheuser: 机器接收讯息角度出发的扩充引用。後者这种直接引用 05/13 03:54
12F：→ lantieheuser: 既有名词解释近似概念的做法往往带来无尽的争论。 05/13 03:55
13F：→ lantieheuser: 无论底片的粒子多细，人的标准视力始终有个定值， 05/13 03:58
14F：→ lantieheuser: 这使得从观赏者的普通观赏角度出发的景深基准得以固 05/13 04:00
15F：→ lantieheuser: 定不变。 05/13 04:00
感谢说明
16F：推 kmlvli84: 景深本身就不是一个可以很客观的看出来的东西，一张照 05/13 04:24
17F：→ kmlvli84: 片缩图之後看起来都很清楚，放大看却有可能整张几乎都 05/13 04:24
18F：→ kmlvli84: 有点模糊。要最严格的看的话，用像素大小当标准应该是 05/13 04:24
19F：→ kmlvli84: 最客观的 05/13 04:24
那麽到底要订多少pixel size为"容许弥散圆"为测试标准?
还是国外评测网站或者是镜头厂有相关的定义?!
全幅、M4/3和其他手机用的sensor测试标准应该也不一样吧~
※ 编辑: anthony836 (59.127.47.130 台湾), 05/13/2020 09:34:07
※ 编辑: anthony836 (59.127.47.130 台湾), 05/13/2020 09:39:56
20F：推 carl3104: 你如果是用观赏照片的角度去定义景深那当然可以沿用以前 05/13 09:45
21F：→ carl3104: 的标准呀 毕竟就算你拿的是一亿画素相机一样可以输出5x7 05/13 09:45
22F：→ carl3104: 照片放30公分观赏 看起来的景深确实也和底片一样 05/13 09:45