作者binnin (逼你)
看板DSLR
標題Re: [閒聊] M6 Mark II低光源測試(對比A6400
時間Tue Mar 17 00:45:58 2020
一、解析度(4K)會不會影響噪點?
目前的技術不會,但你可能以為會。
(雖然你測試的結論是說不會)
為什麼說是「可能以為會」呢?這要牽扯到影片的一個概念叫「碼率(Data Rate)(Mb/s)
」,理論上碼率越大,壓縮比越小,畫質越精細,後製空間越大。all i格式的碼率高達4
00Mb/s,但正常來說4k 100Mb/s就已符合一般用戶需求了。而當你拍攝的影片可能只有FH
D 25Mb/s,你不可能期待它在後製後畫質失真的程度可以跟4k 100Mb/s相比。這時畫質的
失真就可能會讓你以為是噪點變多了,但事實上是它畫質變差了。
可以參考這個影片
https://youtu.be/hqNcj6_lYg0
現在cmos錄影幾乎用全採樣或超採樣的技術,所以解析度對噪點的影響可以說是微乎其微
。碼率方面沒有特別的要求,也可以將它造成畫面崩潰的差異忽略不計。
二、幀數與『解析度』會不會影響噪點
(雖然你是寫畫質,但畫質跟鏡頭有關,也不應對噪點產生影響,只會讓畫面看起來較疲
軟鬆散。所以我猜你是指解析度)
解析度的答案就在第一題,基本上可以當它不會。
而你說的幀率會產生影響,應該是拍攝高格比較會有明顯差異,這個在RX100系列的高幀
測試可以看得出來。而我使用Panasonic GH5在拍攝120p與180p的時候,我其實是可以判
斷出噪點變嚴重的,但普通用戶介不介意是另一回事。使用Sony A73拍攝120p時我則是完
全無感,首先是全幅本身抑噪能力就比殘幅好,其次是120p在高格來說還是有點慢的,所
以較難作為參考。因此你說的對,在選擇60p或30p時,幀率對噪點的影響可以忽略不計。
那你說你覺得60p還更好?我猜是因為幀率較高的影像讓你覺得視覺動態感較延續,所以
你誤以為畫質變得更好一點,但事實上,逐幀比較的話應該是沒差的。
三、如果以上都不影響,那是誰影響著噪點?
噪點主要會受到「原生ISO」、「片幅大小」、與「採樣方式」所影響。
不可否認,片幅越大,採樣面積越大,噪點抑制能力越好。所以當原生ISO都在400,而我
們將ISO提升到1600時,理論上,全幅的噪點要比apsc或m43來得不明顯。
目前還有一個技術叫雙原生ISO,當這個技術的殘幅與全幅相遇,情況就變得不一定了。
基本上越接近原生ISO的,噪點會越純淨。所以在錄影的世界,也不是片幅越大就一定越
好。
參考:雙原生ISO如何影響動態範圍
https://www.jacksonlin.net/20190226-bmpcc-4k-dual-native-iso/
四、針對你的其他小問題
1、ISO 1600 & 3200的噪點其實差異也不大?
→看機器,我用GH5就會很明顯有差。m6ii應該也有差,但m6ii本身抑制噪點的能力滿強
的,所以你可能以為差異不大。但抑噪能力強不一定全是好事,它機內抑噪是透過相臨像
素互相塗抹抑制的,所以一定會有質量的損失。這個技術在後製軟體中也辦得到,它只是
搬進相機讓一般用戶用得更順手而已。
2、後期的曝光值也會影響噪點嗎?
其實它只是把你前期拍攝的缺陷放大而已,但也不可否認後製軟體會對噪點呈現有差異。
在我拍攝10bit素材時,如果直接使用Pr調色,噪點會比較容易被我翻出來。但如果我使
用Davinci Resolve調色,它可能就相對來說沒那麼明顯。
3、SONY家在低光源處理真的好強,這也是大家為什麼較推SONY的原因嗎?
其實我幾次比較下來,我覺得Canon M6ii在民用等級的器材裡低光處理比Sony「親切」很
多。a6400更多的是給你足夠的細節,讓你可以處理後面的事,不管是抑制噪點還是加上
防手震。m6ii可以機內演算完抑噪與防手震,讓拍攝的人可以少處理很多事情。
如果是追求細節與畫質的人,a6400的超採樣才是符合畫質黨的標準選項。但如果是想無
腦拍的話,m6ii是比較可以輕鬆紀錄生活的工具。
最後...
說真的這些都是比較艱澀的知識,對一般用戶有沒有用我持大大問號,我還是鼓勵板友多
走出去拍攝比較重要。畢竟知識是死的,作品是活的。有的人甚至會故意套overlay讓畫
面看起來噪噪的呢。噪起來吧~
※ 引述《linlin76 (linlin76)》之銘言:
: 今天在網路突然看到4k會影響低光源噪點
: (後來找不到了,不知道是不是眼幹)
: 於是想說測試一下
: https://youtu.be/jcCSBmvjLTM
: 測試機種:Canon M6 Mark II + 11-22
: 測試情境(快門都為1/30):
: 1.4k30fps ISO1600
: 2.4k30fps ISO3200
: 3.1080p60fps ISO1600
: 4.1080p60fps ISO3200
: 每個片段的後半段再新增 (Pr校正+陰影值&曝光值)
: 結論:
: 幀數和畫質並不影響噪點!?
: 同時ISO 1600 & 3200的噪點其實差異也不大
: (除非要放很大或拉很近)
: 反而是後期校正ISO1600的曝光值拉高到+3後
: 噪點變多...(所以後期的曝光值也會影響噪點嗎?)
: 目前感覺用1080p60fps iso 3200比較穩定檔案又小快一倍
: 另外對比
: SONY a6400 1018鏡頭 vs Canon M6 Mark II 11-22鏡頭
: https://imgur.com/a/mnHJ8V8
: https://imgur.com/a/zABGwcp
: 發現SONY家在低光源處理真的好強
: 背光同時低光源的情況下,臉還是看得很清楚
: (在沒使用S-LOG,HLG的情況下就很好了)
: 這也是大家為什麼較推SONY的原因嗎?
: p.s 簡單紀錄一下,如果有說錯的話麻煩糾正
: 另外新增一下資料
: 這篇文章有提到高幀數會影響噪點
: 但我實際測試反而60FPS比較穩定是為什麼?
: http://bit.ly/2Uabtiv
: https://imgur.com/a/2NnDcan
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1F:推 linlin76: 非常詳細,好感謝你03/17 01:25
2F:→ linlin76: 讓我疑惑有些解答03/17 01:25
3F:→ linlin76: 的確,我從6400換到m6k2就是想隨性的拍,怎麼知道拍了之03/17 01:25
4F:→ linlin76: 後發現我又想要更好的畫質了(人就是犯賤)03/17 01:25
5F:推 blue314: 推03/17 03:34
6F:推 jackeighteen: 推~長知識了!03/17 08:52
7F:推 mai11iw3250: 推03/17 09:39
8F:推 a06380802: 推 董小姐03/17 09:48
9F:推 xxx22088: 整篇文章都很好,但拜託可以不要這樣用「質量」一詞嗎..03/17 10:06
對不起我可能bili bili的評測看多被影響了QQ我下次改進
10F:推 IloveBlack2: 可能原PO對岸朋友吧 通篇中國用語看的出來03/17 10:51
11F:推 soarling: 長知識給推03/17 11:38
12F:推 canandmap: 這板關於錄影的討論很少,感謝原po願意分享03/17 11:44
13F:→ XristianBale: 片幅大小不是最直接的因次 密度才是03/17 12:00
14F:→ XristianBale: 也就是單一像素的受光量03/17 12:00
15F:→ XristianBale: 單一像素受光越多 同樣底噪的情形下 S/N就越高03/17 12:02
16F:→ XristianBale: 杰克森林講的我也沒看到公論 也就是說A-Gain是固定03/17 12:05
17F:→ XristianBale: 既然A-Gain固定了 無論調ISO值或者後製拉明暗03/17 12:09
18F:→ XristianBale: 效果完全一樣 因為S/N在ADC時就決定了03/17 12:10
19F:→ XristianBale: ISO6400比ISO3200躁 是因為S/N更弱了 但無論你設定03/17 12:12
20F:→ XristianBale: ISO800/1600/3200/6400 拍同一組場景 後製應該完全03/17 12:13
21F:→ XristianBale: 相同 前期的ISO設定有兩個好處 1.讓你即時觀看03/17 12:14
22F:→ XristianBale: 2.讓你理解現場的曝光條件差幾級03/17 12:14
23F:→ XristianBale: 單原生ISO視為ISO-Free 雙園生有兩層應用 原理一樣03/17 12:16
24F:→ XristianBale: 但是到我還是很存疑ISO-Free這個概念總覺得太偷懶了03/17 12:17
確實是如此,感謝大大願意補充
※ 編輯: binnin (1.200.193.59 臺灣), 03/17/2020 14:21:37
25F:推 a0987957502: 推看PTT長知識 03/17 22:13
26F:→ aztec1234: 之前有講過了,Image sensor的PGA都有一定的可調範圍, 03/17 22:19
27F:→ aztec1234: 除非你很清楚廠商實際上動了那些Register,否則很難判 03/17 22:19
28F:→ aztec1234: 斷Analog gain是否固定。再來,現在強調雙原生ISO的相 03/17 22:19
29F:→ aztec1234: 機,其實是指「可選擇的」雙原生ISO,Sony這幾年的Sens 03/17 22:19
30F:→ aztec1234: or都有雙原生ISO的設計,只是不像S1H/GH5s讓你可以選 03/17 22:19
31F:→ aztec1234: 擇那兩種ISO設定 03/17 22:19
32F:推 XristianBale: 我是根據杰克森林講的內容去推論的 他的立論就是 03/18 01:03
33F:→ XristianBale: A Gain沒有動 才會有iso free的結論 當然這邊是指一 03/18 01:04
34F:→ XristianBale: 級的a-gain 雙原生那是兩級你不要老是混為一談 03/18 01:05
35F:→ XristianBale: 從iso free反推就是一級gain 雙原生就不是iso free 03/18 01:06
36F:→ XristianBale: 這很清楚的邏輯 還有我反覆問的原始問題是iso free 03/18 01:07
37F:→ XristianBale: 到底成不成立? 03/18 01:08
38F:→ XristianBale: 之前你講了半天 結論是只有廠商知道 講了等於沒講 03/18 01:09
39F:→ XristianBale: 還有 dual iso本來就不可能iso free這個不用再多著 03/18 01:10
40F:→ XristianBale: 墨說明了 有點電子學概念的應該都能明白這道理 03/18 01:11
41F:→ XristianBale: 就是因為之前講了半天還是沒有結論我才一直很存疑 03/18 01:11
42F:→ XristianBale: 我想知道的是他們sensor的data sheet A-gain有沒有 03/18 01:13
43F:→ XristianBale: 動態調 如果有動態調 範圍是幾個ev? 從來沒看過相關 03/18 01:14
44F:→ XristianBale: 資料 才會對iso free這個說法很存疑 因為我的理解 03/18 01:16
45F:→ XristianBale: analog那級去放大會得到更好的S/N 如果sensor有做到 03/18 01:17
46F:→ XristianBale: 那很合理 沒做到 我才覺得詭異 03/18 01:18
47F:→ aztec1234: 我的天...你的理解怎麼有這麼多偏差?我說的sensor的PG 03/18 07:51
48F:→ aztec1234: A都有Gain的可調範圍,這跟單原生還雙原生無關,不管 03/18 07:51
49F:→ aztec1234: 那種都有PGA,沒人在跟你扯PGA的級數,不要自己加料紮 03/18 07:51
50F:→ aztec1234: 稻草人,而且雙原生ISO Sony的Patent也已經公開了都可 03/18 07:51
51F:→ aztec1234: 以查閱得到。然後,Sensor具備各種可調整機制,不同型 03/18 07:51
52F:→ aztec1234: 號可能有些不同,但相機廠可以自己選擇要怎麼調整,所 03/18 07:51
53F:→ aztec1234: 以相機廠自己做了什麼調整只有相機廠自己知道,否則不 03/18 07:51
54F:→ aztec1234: 會有用同一型號的Sensor不同相機產生的結果有差異的情 03/18 07:51
55F:→ aztec1234: 況。你只想知道你在意的事,卻又沒有方法知道相機廠調 03/18 07:51
56F:→ aztec1234: 了什麼去讓自己知道想知道的事,被點破又不高興,還一 03/18 07:51
57F:→ aztec1234: 直怪到別人身上,不是只有講出你想知道的事才叫「有講 03/18 07:51
58F:→ aztec1234: 」,否則你只會永遠覺得別人沒講永遠依賴自己想看的資 03/18 07:52
59F:→ aztec1234: 訊來源。另外,我也是類比IC Designer兼做錄影相關, 03/18 07:52
60F:→ aztec1234: 當IC Designer時也接觸過很多產品量產過程,不用覺得 03/18 07:52
61F:→ aztec1234: 為什麼會有只有廠商知道的事不合理,我只要封住幾個Reg 03/18 07:52
62F:→ aztec1234: ister table不開放在Datasheet上要你另外從App. Note 03/18 07:52
63F:→ aztec1234: 文件上取得,就足以讓一般人無法得知細節了 03/18 07:52
64F:→ aztec1234: 言盡於此,我知道你大概吞不下會繼續回下去,我也不想 03/18 07:54
65F:→ aztec1234: 管你後面還要回什麼,心態一樣的話講事實你也不會接受 03/18 07:54
66F:→ aztec1234: 的 03/18 07:54
67F:→ aztec1234: 另外再補充一下,像IMX410這種就是Pixel上配有雙原生IS 03/18 08:11
68F:→ aztec1234: O但Analog front-end不可調只能調PGA的,不是兩邊都可 03/18 08:11
69F:→ aztec1234: 調才能稱為雙原生 03/18 08:11
70F:推 XristianBale: PGA可調這個沒有人理解錯 問題在於是否"動態"可調 03/18 09:46
71F:→ XristianBale: 也就是調ISO參數時analog gain到底有沒有變化 03/18 09:47
72F:→ XristianBale: 講了半天你始終沒回答這個問題 而且這個問題才是攝 03/18 09:49
73F:→ XristianBale: 影者關切的內涵 因為這後面推論到是否iso free 03/18 09:49
74F:→ XristianBale: 最後你的回答是 只有廠商才知道 03/18 09:50
75F:→ XristianBale: 我只看到你一直在兜圈子 並不是講說你講的內涵有問 03/18 09:52
76F:→ XristianBale: 題 因為你講的內涵是很基礎的電子學的概念 03/18 09:52
77F:→ XristianBale: 有問題的是你面對問題的方法 如果你不知道解答 03/18 09:53
78F:→ XristianBale: 就不需要一直兜圈子吊書袋 不然就是指出命題錯誤的 03/18 09:54
79F:→ XristianBale: 地方 我以為業內人士應該都有這樣的專業訓練才是 03/18 09:55
80F:→ XristianBale: 這樣說好了 同樣身為業內人士 對於這樣兜圈子的方法 03/18 09:56
81F:→ XristianBale: 會覺得很不耐 這也是上一篇我沒繼續回應的原因 03/18 09:56
82F:→ XristianBale: 因為我後來發現 講了半天你其實是不知道解答的 03/18 09:57
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