作者binnin (逼你)
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标题Re: [闲聊] M6 Mark II低光源测试(对比A6400
时间Tue Mar 17 00:45:58 2020
一、解析度(4K)会不会影响噪点?
目前的技术不会,但你可能以为会。
(虽然你测试的结论是说不会)
为什麽说是「可能以为会」呢?这要牵扯到影片的一个概念叫「码率(Data Rate)(Mb/s)
」,理论上码率越大,压缩比越小,画质越精细,後制空间越大。all i格式的码率高达4
00Mb/s,但正常来说4k 100Mb/s就已符合一般用户需求了。而当你拍摄的影片可能只有FH
D 25Mb/s,你不可能期待它在後制後画质失真的程度可以跟4k 100Mb/s相比。这时画质的
失真就可能会让你以为是噪点变多了,但事实上是它画质变差了。
可以参考这个影片
https://youtu.be/hqNcj6_lYg0
现在cmos录影几乎用全采样或超采样的技术,所以解析度对噪点的影响可以说是微乎其微
。码率方面没有特别的要求,也可以将它造成画面崩溃的差异忽略不计。
二、帧数与『解析度』会不会影响噪点
(虽然你是写画质,但画质跟镜头有关,也不应对噪点产生影响,只会让画面看起来较疲
软松散。所以我猜你是指解析度)
解析度的答案就在第一题,基本上可以当它不会。
而你说的帧率会产生影响,应该是拍摄高格比较会有明显差异,这个在RX100系列的高帧
测试可以看得出来。而我使用Panasonic GH5在拍摄120p与180p的时候,我其实是可以判
断出噪点变严重的,但普通用户介不介意是另一回事。使用Sony A73拍摄120p时我则是完
全无感,首先是全幅本身抑噪能力就比残幅好,其次是120p在高格来说还是有点慢的,所
以较难作为参考。因此你说的对,在选择60p或30p时,帧率对噪点的影响可以忽略不计。
那你说你觉得60p还更好?我猜是因为帧率较高的影像让你觉得视觉动态感较延续,所以
你误以为画质变得更好一点,但事实上,逐帧比较的话应该是没差的。
三、如果以上都不影响,那是谁影响着噪点?
噪点主要会受到「原生ISO」、「片幅大小」、与「采样方式」所影响。
不可否认,片幅越大,采样面积越大,噪点抑制能力越好。所以当原生ISO都在400,而我
们将ISO提升到1600时,理论上,全幅的噪点要比apsc或m43来得不明显。
目前还有一个技术叫双原生ISO,当这个技术的残幅与全幅相遇,情况就变得不一定了。
基本上越接近原生ISO的,噪点会越纯净。所以在录影的世界,也不是片幅越大就一定越
好。
参考:双原生ISO如何影响动态范围
https://www.jacksonlin.net/20190226-bmpcc-4k-dual-native-iso/
四、针对你的其他小问题
1、ISO 1600 & 3200的噪点其实差异也不大?
→看机器,我用GH5就会很明显有差。m6ii应该也有差,但m6ii本身抑制噪点的能力满强
的,所以你可能以为差异不大。但抑噪能力强不一定全是好事,它机内抑噪是透过相临像
素互相涂抹抑制的,所以一定会有质量的损失。这个技术在後制软体中也办得到,它只是
搬进相机让一般用户用得更顺手而已。
2、後期的曝光值也会影响噪点吗?
其实它只是把你前期拍摄的缺陷放大而已,但也不可否认後制软体会对噪点呈现有差异。
在我拍摄10bit素材时,如果直接使用Pr调色,噪点会比较容易被我翻出来。但如果我使
用Davinci Resolve调色,它可能就相对来说没那麽明显。
3、SONY家在低光源处理真的好强,这也是大家为什麽较推SONY的原因吗?
其实我几次比较下来,我觉得Canon M6ii在民用等级的器材里低光处理比Sony「亲切」很
多。a6400更多的是给你足够的细节,让你可以处理後面的事,不管是抑制噪点还是加上
防手震。m6ii可以机内演算完抑噪与防手震,让拍摄的人可以少处理很多事情。
如果是追求细节与画质的人,a6400的超采样才是符合画质党的标准选项。但如果是想无
脑拍的话,m6ii是比较可以轻松纪录生活的工具。
最後...
说真的这些都是比较艰涩的知识,对一般用户有没有用我持大大问号,我还是鼓励板友多
走出去拍摄比较重要。毕竟知识是死的,作品是活的。有的人甚至会故意套overlay让画
面看起来噪噪的呢。噪起来吧~
※ 引述《linlin76 (linlin76)》之铭言:
: 今天在网路突然看到4k会影响低光源噪点
: (後来找不到了,不知道是不是眼干)
: 於是想说测试一下
: https://youtu.be/jcCSBmvjLTM
: 测试机种:Canon M6 Mark II + 11-22
: 测试情境(快门都为1/30):
: 1.4k30fps ISO1600
: 2.4k30fps ISO3200
: 3.1080p60fps ISO1600
: 4.1080p60fps ISO3200
: 每个片段的後半段再新增 (Pr校正+阴影值&曝光值)
: 结论:
: 帧数和画质并不影响噪点!?
: 同时ISO 1600 & 3200的噪点其实差异也不大
: (除非要放很大或拉很近)
: 反而是後期校正ISO1600的曝光值拉高到+3後
: 噪点变多...(所以後期的曝光值也会影响噪点吗?)
: 目前感觉用1080p60fps iso 3200比较稳定档案又小快一倍
: 另外对比
: SONY a6400 1018镜头 vs Canon M6 Mark II 11-22镜头
: https://imgur.com/a/mnHJ8V8
: https://imgur.com/a/zABGwcp
: 发现SONY家在低光源处理真的好强
: 背光同时低光源的情况下,脸还是看得很清楚
: (在没使用S-LOG,HLG的情况下就很好了)
: 这也是大家为什麽较推SONY的原因吗?
: p.s 简单纪录一下,如果有说错的话麻烦纠正
: 另外新增一下资料
: 这篇文章有提到高帧数会影响噪点
: 但我实际测试反而60FPS比较稳定是为什麽?
: http://bit.ly/2Uabtiv
: https://imgur.com/a/2NnDcan
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1F:推 linlin76: 非常详细,好感谢你03/17 01:25
2F:→ linlin76: 让我疑惑有些解答03/17 01:25
3F:→ linlin76: 的确,我从6400换到m6k2就是想随性的拍,怎麽知道拍了之03/17 01:25
4F:→ linlin76: 後发现我又想要更好的画质了(人就是犯贱)03/17 01:25
5F:推 blue314: 推03/17 03:34
6F:推 jackeighteen: 推~长知识了!03/17 08:52
7F:推 mai11iw3250: 推03/17 09:39
8F:推 a06380802: 推 董小姐03/17 09:48
9F:推 xxx22088: 整篇文章都很好,但拜托可以不要这样用「质量」一词吗..03/17 10:06
对不起我可能bili bili的评测看多被影响了QQ我下次改进
10F:推 IloveBlack2: 可能原PO对岸朋友吧 通篇中国用语看的出来03/17 10:51
11F:推 soarling: 长知识给推03/17 11:38
12F:推 canandmap: 这板关於录影的讨论很少,感谢原po愿意分享03/17 11:44
13F:→ XristianBale: 片幅大小不是最直接的因次 密度才是03/17 12:00
14F:→ XristianBale: 也就是单一像素的受光量03/17 12:00
15F:→ XristianBale: 单一像素受光越多 同样底噪的情形下 S/N就越高03/17 12:02
16F:→ XristianBale: 杰克森林讲的我也没看到公论 也就是说A-Gain是固定03/17 12:05
17F:→ XristianBale: 既然A-Gain固定了 无论调ISO值或者後制拉明暗03/17 12:09
18F:→ XristianBale: 效果完全一样 因为S/N在ADC时就决定了03/17 12:10
19F:→ XristianBale: ISO6400比ISO3200躁 是因为S/N更弱了 但无论你设定03/17 12:12
20F:→ XristianBale: ISO800/1600/3200/6400 拍同一组场景 後制应该完全03/17 12:13
21F:→ XristianBale: 相同 前期的ISO设定有两个好处 1.让你即时观看03/17 12:14
22F:→ XristianBale: 2.让你理解现场的曝光条件差几级03/17 12:14
23F:→ XristianBale: 单原生ISO视为ISO-Free 双园生有两层应用 原理一样03/17 12:16
24F:→ XristianBale: 但是到我还是很存疑ISO-Free这个概念总觉得太偷懒了03/17 12:17
确实是如此,感谢大大愿意补充
※ 编辑: binnin (1.200.193.59 台湾), 03/17/2020 14:21:37
25F:推 a0987957502: 推看PTT长知识 03/17 22:13
26F:→ aztec1234: 之前有讲过了,Image sensor的PGA都有一定的可调范围, 03/17 22:19
27F:→ aztec1234: 除非你很清楚厂商实际上动了那些Register,否则很难判 03/17 22:19
28F:→ aztec1234: 断Analog gain是否固定。再来,现在强调双原生ISO的相 03/17 22:19
29F:→ aztec1234: 机,其实是指「可选择的」双原生ISO,Sony这几年的Sens 03/17 22:19
30F:→ aztec1234: or都有双原生ISO的设计,只是不像S1H/GH5s让你可以选 03/17 22:19
31F:→ aztec1234: 择那两种ISO设定 03/17 22:19
32F:推 XristianBale: 我是根据杰克森林讲的内容去推论的 他的立论就是 03/18 01:03
33F:→ XristianBale: A Gain没有动 才会有iso free的结论 当然这边是指一 03/18 01:04
34F:→ XristianBale: 级的a-gain 双原生那是两级你不要老是混为一谈 03/18 01:05
35F:→ XristianBale: 从iso free反推就是一级gain 双原生就不是iso free 03/18 01:06
36F:→ XristianBale: 这很清楚的逻辑 还有我反覆问的原始问题是iso free 03/18 01:07
37F:→ XristianBale: 到底成不成立? 03/18 01:08
38F:→ XristianBale: 之前你讲了半天 结论是只有厂商知道 讲了等於没讲 03/18 01:09
39F:→ XristianBale: 还有 dual iso本来就不可能iso free这个不用再多着 03/18 01:10
40F:→ XristianBale: 墨说明了 有点电子学概念的应该都能明白这道理 03/18 01:11
41F:→ XristianBale: 就是因为之前讲了半天还是没有结论我才一直很存疑 03/18 01:11
42F:→ XristianBale: 我想知道的是他们sensor的data sheet A-gain有没有 03/18 01:13
43F:→ XristianBale: 动态调 如果有动态调 范围是几个ev? 从来没看过相关 03/18 01:14
44F:→ XristianBale: 资料 才会对iso free这个说法很存疑 因为我的理解 03/18 01:16
45F:→ XristianBale: analog那级去放大会得到更好的S/N 如果sensor有做到 03/18 01:17
46F:→ XristianBale: 那很合理 没做到 我才觉得诡异 03/18 01:18
47F:→ aztec1234: 我的天...你的理解怎麽有这麽多偏差?我说的sensor的PG 03/18 07:51
48F:→ aztec1234: A都有Gain的可调范围,这跟单原生还双原生无关,不管 03/18 07:51
49F:→ aztec1234: 那种都有PGA,没人在跟你扯PGA的级数,不要自己加料紮 03/18 07:51
50F:→ aztec1234: 稻草人,而且双原生ISO Sony的Patent也已经公开了都可 03/18 07:51
51F:→ aztec1234: 以查阅得到。然後,Sensor具备各种可调整机制,不同型 03/18 07:51
52F:→ aztec1234: 号可能有些不同,但相机厂可以自己选择要怎麽调整,所 03/18 07:51
53F:→ aztec1234: 以相机厂自己做了什麽调整只有相机厂自己知道,否则不 03/18 07:51
54F:→ aztec1234: 会有用同一型号的Sensor不同相机产生的结果有差异的情 03/18 07:51
55F:→ aztec1234: 况。你只想知道你在意的事,却又没有方法知道相机厂调 03/18 07:51
56F:→ aztec1234: 了什麽去让自己知道想知道的事,被点破又不高兴,还一 03/18 07:51
57F:→ aztec1234: 直怪到别人身上,不是只有讲出你想知道的事才叫「有讲 03/18 07:51
58F:→ aztec1234: 」,否则你只会永远觉得别人没讲永远依赖自己想看的资 03/18 07:52
59F:→ aztec1234: 讯来源。另外,我也是类比IC Designer兼做录影相关, 03/18 07:52
60F:→ aztec1234: 当IC Designer时也接触过很多产品量产过程,不用觉得 03/18 07:52
61F:→ aztec1234: 为什麽会有只有厂商知道的事不合理,我只要封住几个Reg 03/18 07:52
62F:→ aztec1234: ister table不开放在Datasheet上要你另外从App. Note 03/18 07:52
63F:→ aztec1234: 文件上取得,就足以让一般人无法得知细节了 03/18 07:52
64F:→ aztec1234: 言尽於此,我知道你大概吞不下会继续回下去,我也不想 03/18 07:54
65F:→ aztec1234: 管你後面还要回什麽,心态一样的话讲事实你也不会接受 03/18 07:54
66F:→ aztec1234: 的 03/18 07:54
67F:→ aztec1234: 另外再补充一下,像IMX410这种就是Pixel上配有双原生IS 03/18 08:11
68F:→ aztec1234: O但Analog front-end不可调只能调PGA的,不是两边都可 03/18 08:11
69F:→ aztec1234: 调才能称为双原生 03/18 08:11
70F:推 XristianBale: PGA可调这个没有人理解错 问题在於是否"动态"可调 03/18 09:46
71F:→ XristianBale: 也就是调ISO参数时analog gain到底有没有变化 03/18 09:47
72F:→ XristianBale: 讲了半天你始终没回答这个问题 而且这个问题才是摄 03/18 09:49
73F:→ XristianBale: 影者关切的内涵 因为这後面推论到是否iso free 03/18 09:49
74F:→ XristianBale: 最後你的回答是 只有厂商才知道 03/18 09:50
75F:→ XristianBale: 我只看到你一直在兜圈子 并不是讲说你讲的内涵有问 03/18 09:52
76F:→ XristianBale: 题 因为你讲的内涵是很基础的电子学的概念 03/18 09:52
77F:→ XristianBale: 有问题的是你面对问题的方法 如果你不知道解答 03/18 09:53
78F:→ XristianBale: 就不需要一直兜圈子吊书袋 不然就是指出命题错误的 03/18 09:54
79F:→ XristianBale: 地方 我以为业内人士应该都有这样的专业训练才是 03/18 09:55
80F:→ XristianBale: 这样说好了 同样身为业内人士 对於这样兜圈子的方法 03/18 09:56
81F:→ XristianBale: 会觉得很不耐 这也是上一篇我没继续回应的原因 03/18 09:56
82F:→ XristianBale: 因为我後来发现 讲了半天你其实是不知道解答的 03/18 09:57
83F:→ XristianBale: 我就懒得费力了 03/18 09:58
84F:推 canandmap: 要有什麽电子学概念才能解读? 03/18 12:12
85F:推 RicciCurvatu: gain值吧 我猜 03/18 15:30