作者leung3740250 ()
看板DSLR
標題Re: [情報] 富士 X100V 發表
時間Thu Feb 6 02:03:27 2020
本質上依舊是電子垃圾
https://i.imgur.com/izt7WW1.jpg
神奇過渡
https://i.imgur.com/b49r1UE.jpg
神奇眩光
https://i.imgur.com/O1ZqXCD.jpg
神奇的焦外
就這垃圾鏡頭賣1399？
別開玩笑了。
樣張來自dpreview
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.36.185.35 (香港)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1580925809.A.40D.html
1F：推 keynote1: 先幫補血...02/06 02:08
2F：推 mai11iw3250: 幫補 這價錢真的不如買GR02/06 02:19
3F：→ leung3740250: 忘了這神奇的近攝02/06 02:24
5F：噓 lee28119: 這電子垃圾我看你是覺得八成dc都是對不對？02/06 02:28
6F：→ smileahpain: 不用太生氣，有些人總是喜歡這樣...02/06 02:31
7F：噓 smileahpain: 不過我還是糾正一下，應該是非SONY都不對才是正解02/06 02:33
8F：→ smileahpain: 前面提到GR，我才剛把它賣掉，要重頭選，我會選X100V02/06 02:37
9F：→ smileahpain: GRIII拿出來錄影，26度沒曬到太陽15分鐘就過熱02/06 02:42
10F：→ smileahpain: IBIS有放上，但成功率就是很迷02/06 02:43
11F：→ smileahpain: 還有那機身的做工真的慘，裝飾環有夠鬆、按鍵歪斜02/06 02:44
12F：→ smileahpain: 富士被嫌續航差，但我覺得GRIII更慘..02/06 02:44
13F：噓 r0ck123: 你最聰明 敢問是哪家使用者?02/06 02:53
14F：→ smileahpain: SONY阿，而且買A6300時還考慮16-50呢!02/06 02:55
15F：→ smileahpain: 2018年問相機選哪台，一樣溫良恭儉讓，2020變大佬02/06 02:56
16F：→ smileahpain: DSLR板跟精神時光屋一樣神奇02/06 02:56
17F：→ taiwanalien: GR F2.8 VS X100 F2.0 客戶群不同02/06 02:59
18F：→ leung3740250: 開價遠低於1399的gr3鏡頭也沒這麼鳥，如果102/06 03:00
19F：→ leung3740250: 650賣1670z的價錢你覺得是不是電子垃圾？02/06 03:00
20F：→ leung3740250: 我可沒裝大佬，我是不爽垃圾鏡頭賣天價而已02/06 03:01
21F：推 smileahpain: 所以1399只買鏡頭 那機身賣多少？02/06 03:06
22F：→ leung3740250: 你把dslr當成是全世界是你的事，別拉上我。學習攝02/06 03:07
23F：→ leung3740250: 影只靠dslr版跟學英文只靠課本有什麼區別？有見過02/06 03:07
24F：→ leung3740250: 英文不錯的都是只看課本？02/06 03:07
25F：→ smileahpain: 是喔 既然都能輕易辨別那顆是爛鏡了 還需要問RX10002/06 03:09
26F：→ smileahpain: 跟16-50？02/06 03:09
27F：噓 BUMPOFCAT: 觀景窗不用成本喔？不知道在比什麼東西，02/06 03:09
28F：→ leung3740250: 所以我最後就沒買1650，怎麼了？02/06 03:11
29F：噓 TexasFlood: 跟GR比...兩個差那麼多也可以比真是厲害了02/06 03:11
30F：→ leung3740250: 鏡頭我算399好了，這機身值999？02/06 03:13
31F：噓 armageddonwa: GR的最為人詬病的是夜拍高ISO畫質驟降問題02/06 03:13
32F：→ armageddonwa: 即使出了三代，也摸不到X100的邊。GR是街拍好機02/06 03:14
33F：→ leung3740250: xt30的機身也才899，話說有人覺得ovf成本比evf高？02/06 03:15
34F：→ armageddonwa: 但X100這體積塞2.0光圈，光可用性就差很多02/06 03:15
35F：噓 smileahpain: 沒著麼 只是覺得有些人很可笑 一離開新手區就張牙舞02/06 03:15
36F：→ smileahpain: 爪02/06 03:15
38F：→ leung3740250: 我只是說硬體不配那個售價，我可沒有離開所謂的新02/06 03:17
39F：→ leung3740250: 手區就裝大佬指點別人，怎麼了？02/06 03:17
40F：→ dezuphia: 之後，我可以很肯定的說垃圾的不是鏡頭而是....（下略）02/06 03:17
41F：→ smileahpain: 這是混合式觀景窗 附帶EVF與OVF 我是不會單純拿來跟02/06 03:17
42F：→ smileahpain: X-T系列比啦 要也是X-PRO02/06 03:17
43F：噓 BUMPOFCAT: 呵呵，有人覺得X100V只是OVF?02/06 03:18
44F：→ leung3740250: 倒是有人一上來就扣別人非sony不好的帽子，我全篇02/06 03:18
45F：→ leung3740250: 可沒有提到過sony，到底是誰的問題？02/06 03:18
46F：噓 zombierick: 不論畫質，不論電子性能，論對焦速度，GR就差遠了02/06 03:19
47F：→ TexasFlood: 而且X100系列都是日本製的，講得好像越南製一樣02/06 03:19
48F：→ zombierick: 我有GR2+GR3跟X100F、A7R3，戰相機與鏡頭真的沒必要02/06 03:20
49F：→ TexasFlood: 這種尺寸的鏡頭素質就是這樣，RX1的微距邊角也是不行02/06 03:23
50F：噓 smileahpain: 你啊 不然還有誰？02/06 03:24
51F：→ leung3740250: 扣完帽子就惱羞成怒了？感謝表演02/06 03:27
52F：噓 TexasFlood: 講電子垃圾不就是來引戰，難道你覺得用詞很理性02/06 03:30
53F：→ TexasFlood: 板規3-5讓板主自由心證囉02/06 03:31
54F：→ TexasFlood: 查了一下你先前被警告過，這次被認定恐怕要水桶了02/06 03:33
55F：噓 BUMPOFCAT: 所以我說X100V只是OVF？？？還是你根本就沒做過功課啊02/06 03:36
56F：→ BUMPOFCAT: ^^？02/06 03:36
57F：→ leung3740250: 你不說我還忘了，之前被警告是因為用手機版編輯文02/06 03:40
58F：→ leung3740250: 章的時候不小心刪掉別人的推文。我也可沒有說電子02/06 03:40
59F：→ leung3740250: 垃圾這詞很理性，因為我都已經明說「不爽」這等級02/06 03:40
60F：→ leung3740250: 的東西賣1399，別再扣帽子了，謝謝。然後拿上面某02/06 03:40
61F：→ leung3740250: 人用來扣帽子的rx100為例，rx100賣1399你會不會覺02/06 03:40
62F：→ leung3740250: 得是電子垃圾？反正我覺得是。02/06 03:40
63F：→ leung3740250: 好啦好啦，上面沒打清楚，你是覺得多個ovf成本就會02/06 03:42
64F：→ leung3740250: 比純evf貴很多？02/06 03:42
65F：噓 dezuphia: 看來你連 x100系列觀景窗怎麼運作都搞不清楚就上來噴..02/06 03:46
66F：噓 BUMPOFCAT: 你要不要查一下GR外接EVF多少錢再來說？更別說X100系02/06 03:50
67F：→ BUMPOFCAT: 列都是混合觀景窗，研發不用成本啊？02/06 03:50
68F：→ BUMPOFCAT: 沒打清楚？我看你是不知道吧？02/06 03:51
69F：→ TexasFlood: X100是混合式觀景窗啦...可以切換OVF跟EVF......02/06 03:51
70F：→ leung3740250: 我上面打「純evf」不就已經是在變相說x100v是混合02/06 04:03
71F：→ leung3740250: 式觀景窗？我分開打的目的是為了強調ovf的部分。你02/06 04:03
72F：→ leung3740250: 們覺得一個混合式觀景窗就值幾百usd那也無所謂，我02/06 04:03
73F：→ leung3740250: 既然奉勸別人不要買，我自己當然是不會買的。至於02/06 04:03
74F：→ leung3740250: gr3的evf賣多少跟成本有關係嗎？這讓我想起以前在02/06 04:03
75F：→ leung3740250: 電蝦版，g-sync螢幕比無g-sync螢幕貴300usd，就真02/06 04:03
76F：→ leung3740250: 的有人以為g-sync模組值300usd。02/06 04:03
※ 編輯: leung3740250 (1.36.185.35 香港), 02/06/2020 04:04:34
77F：噓 dezuphia: 純evf是在變相說x100v是混合觀景窗.....太硬拗了吧 02/06 04:07
78F：→ nintenblo: GR3的IBIS還不錯啊，會到迷是手抖成怎麼樣子了。錄影其 02/06 04:53
79F：→ nintenblo: 實100V也是有閹割，可錄影時間砍半了，過熱兩者應該都 02/06 04:53
80F：→ nintenblo: 有機會遇到，不過兩者在拍攝都是不錯的表現，評測比起 02/06 04:53
81F：→ nintenblo: 前代都在畫質有增長。我個人認為兩台定位應該還是有些 02/06 04:53
82F：→ nintenblo: 類似，差最大的異點應該是焦段，應該用拍攝情境選擇你 02/06 04:53
83F：→ nintenblo: 偏向的機器。 02/06 04:53
84F：推 ferrinatice: 我是覺得可以11fps X-Sync 1/4000就很值得買了，不過 02/06 07:26
85F：→ ferrinatice: 因為沒有IBIS，這台我買來主要還是拍自然光底下的舞 02/06 07:26
86F：→ ferrinatice: 蹈避免HSS，而不會拿來街頭攝影 02/06 07:26
87F：噓 cloudm: 有人買的起就好了，你還是下去用nex3就好了 02/06 07:43
88F：→ cloudm: 開口就電子垃圾、垃圾鏡頭的，被噓被桶剛好啊 02/06 07:46
89F：→ smileahpain: GR3什麼時後有EVF了？ 02/06 07:48
90F：→ smileahpain: 連主要規格之一的混合式觀景窗都不清楚 我看你給人 02/06 08:00
91F：→ smileahpain: 的建議還真的一文不值 02/06 08:00
92F：噓 nocesst: 啊檯面上是有幾台aps-c的隨身機？ 02/06 08:21
93F：→ nocesst: GR3雖然比較便宜，但鏡頭焦段是18mm，光圈也只有2.8 02/06 08:21
94F：→ nocesst: X100V焦段23mm，但光圈是2 02/06 08:21
95F：→ nocesst: 光是光圈就差了一檔，更不要說還有加上防塵防滴 02/06 08:21
96F：→ nocesst: 這些東西值不值錢見仁見智，但這台就是aps-c隨身機為數不 02/06 08:21
97F：→ nocesst: 多的選擇之一 02/06 08:21
98F：→ nocesst: 你不喜歡，不代表他就是電子垃圾 02/06 08:21
99F：→ nocesst: 說到rx100m7，那是不是也要來說個：只有一吋大小的感光元 02/06 08:21
100F：→ nocesst: 件還敢賣1200美？ 02/06 08:21
101F：→ nocesst: 各有不同的好壞，用自己需求下去選就好 02/06 08:21
102F：→ nocesst: 在那邊嘴什麼電子垃圾的，你本來就不是客群了好嗎 02/06 08:21
103F：推 sunboy1216: X100系列都不錯啊，本身有X100F，看你把它定位什麼樣 02/06 08:32
104F：→ sunboy1216: 的相機而已，對我來說他是隨身機也是備機，如果想要進 02/06 08:32
105F：→ sunboy1216: 入X100系列，這個時候買X100F，CP應該很高，有預算買X 02/06 08:32
106F：→ sunboy1216: 100V更好 02/06 08:32
107F：噓 Shaqui11e: 不喜歡也沒必要罵電子垃圾吧 02/06 08:33
108F：推 NewTypeNeo: 上一個講電子垃圾的 已經 02/06 08:51
109F：推 NewTypeNeo: 可惜這台螢幕不能蓋 沒有底片盒插 02/06 08:52
110F：→ calwolf: 就這垃圾鏡頭賣1399？ 可是1399不只鏡頭阿 02/06 09:00
111F：→ calwolf: 混合式觀景窗的研發改進我相信CP值應該很低，但這不代表 02/06 09:02
112F：→ calwolf: 這東西就應該很便宜 02/06 09:02
113F：→ calwolf: 還有富士持續更新的底片模擬成本也不是跟開發一個原創濾 02/06 09:05
114F：→ calwolf: 鏡一樣吧 02/06 09:05
115F：噓 andy3020: 個人覺得特地回一篇文罵電子垃圾的論述算是引戰... 02/06 09:16
116F：噓 gjcl6: 特地回文就明顯引戰啊 po幾張圖就罵電子垃圾 02/06 09:20
117F：推 semicoma: 你是不是用安卓手機？^_^ 02/06 09:23
118F：噓 kslxd: 不錯 02/06 09:33
119F：噓 M16A1: 喜氣 02/06 09:49
120F：噓 almostreal: 真不客觀 02/06 10:26
121F：噓 ray6031515: 喜氣洋洋 02/06 10:51
122F：噓 josephwindf: 紅喜氣 02/06 10:59
123F：噓 mcjesus7204: 嗯 02/06 11:12
124F：噓 uglykevin199: 滾 02/06 11:14
125F：噓 diablohinet: ？？？ 02/06 11:24
126F：噓 ceaserman: 笑死 都沒買噴電子垃圾 要噴先去買一台才有資格啦 02/06 11:25
127F：噓 nthomas: 有事？？ 02/06 11:50
128F：噓 kentopsp: 呵呵 02/06 11:55
129F：噓 rinkai: 看不出不好的理由 02/06 11:57
130F：噓 toby0990201: 你本質也是__ 02/06 12:07
131F：噓 MegaGG: 有電子垃圾 應該也有實體垃圾 02/06 12:14
132F：推 jaylj14: 這幾個樣張我是看不出來跟電子垃圾有甚麼關係啦 02/06 12:22
133F：推 york1115: 只看規格就噴垃圾 這言論有如太監聊房事 02/06 12:35
134F：推 l119thunder: 精神時光屋只能進去兩年（相當於現時生活兩天） 超過 02/06 12:39
135F：→ l119thunder: 兩天門會不見 悟飯進去一年後變超級賽亞人 所以2018- 02/06 12:39
136F：→ l119thunder: 2020變大佬本來就很正常 拿DSLR板來類比精神時光屋 02/06 12:39
137F：→ l119thunder: 很不恰當 02/06 12:39
138F：→ lee28119: 已經很久沒看到這種歧視dc的人了 可憐哪 02/06 12:52
139F：噓 canandmap: 看不到其價值在哪裡，謝謝指教 02/06 13:03
140F：→ canandmap: 真正的大佬才不會動不動就罵電子垃圾 02/06 13:04
141F：噓 shisa: 同意，的確略顯垃圾． 02/06 14:43
142F：噓 chaobii: 已檢舉 02/06 14:57
143F：→ leung3740250: 怎麼一堆國文不及格的？歧視x100v的1399售價變成歧 02/06 14:58
144F：→ leung3740250: 視dc，一個比一個看不懂國文呢。 02/06 14:58
145F：→ leung3740250: 問題的主體不是在於規格，而是在於售價。上面某人 02/06 15:03
146F：→ leung3740250: 最喜歡提到的1650,我也不會說是垃圾，因為現在的價 02/06 15:03
147F：→ leung3740250: 格已經不到4k了。如果還是賣著官網上的10k，那自然 02/06 15:03
148F：→ leung3740250: 也是電子垃圾了。 02/06 15:03
149F：噓 taiwanalien: 邏輯很棒！超過一百分! 02/06 15:24
150F：噓 smileahpain: 所以鏡頭賣1399是不是? 02/06 15:31
151F：→ smileahpain: 這是一整組相機的價格，包含了鏡頭、11FPS連拍 02/06 15:35
152F：→ smileahpain: 160萬畫素LCD與369萬畫素EVF，這樣叫做電子垃圾喔? 02/06 15:36
153F：噓 charlie00238: 紅明顯 02/06 15:36
154F：→ smileahpain: 這規格在APSC MILC裡面都頂規了，A6600都不一定能贏 02/06 15:41
155F：→ smileahpain: A6600現在PCHOME上賣台幣40980，X100V 1399鎂是多貴? 02/06 15:43
156F：→ smileahpain: 自取其辱。 02/06 15:52
157F：噓 ffXiRedmAGE: 你紅了 02/06 15:55
158F：→ ceaserman: 很屌欸 對焦、CMOS、操控性那些相機性能都不看欸 02/06 16:00
159F：→ ceaserman: 一直糾結那顆鏡頭 到底？ 02/06 16:01
160F：→ leung3740250: 真的要我說，那顆鏡頭大概就是199 usd的水準，很高 02/06 16:16
161F：→ leung3740250: 機率還不如準備開賣的xc23 f2，剩下的部分值1200 02/06 16:16
162F：→ leung3740250: usd?我倒是想聽聽怎麼樣值1200usd 02/06 16:16
163F：→ calwolf: 愈講愈怪，問題不是出在規格，所以現在一顆頂規23mm F2鏡 02/06 16:17
164F：→ calwolf: 頭裝在初代X100上賣你1399你完全可以接受的意思？ 02/06 16:18
165F：→ calwolf: 因為你感覺好像一直不想討論機身性能和價格的對稱性 02/06 16:20
166F：噓 smileahpain: 去看看現在CNS三家的MILC有幾台是369萬EVF+162萬LCD 02/06 16:21
167F：→ smileahpain: 與11FPS連拍再來討論如何? 02/06 16:22
168F：→ leung3740250: 「問題的『主體』不是在於規格，而是在於售價」， 02/06 16:23
169F：→ leung3740250: 國文不難吧 02/06 16:23
170F：噓 smileahpain: 不難，但你就是不懂。 02/06 16:25
171F：推 jack8587: 我不會去買定焦dc就是了，sigma的foveon *3是例外，son 02/06 16:26
172F：→ jack8587: y的rx100 24-200或rx10的24-600用來搭配全幅sigma14-24 02/06 16:26
173F：→ jack8587: 或135GM出勤，搞雙機流還蠻好用的 02/06 16:26
174F：→ smileahpain: X100V就是一台包含了機身與鏡頭的高階DC。 02/06 16:31
175F：→ smileahpain: 要比較價格是否合理，規格一定會是主要的評量標準 02/06 16:32
176F：→ leung3740250: 這年頭15.6吋4k miniled製造成本不到30usd的情況下 02/06 16:33
177F：→ leung3740250: ，不用再強調那塊rgb加起來160萬的3吋lcd有多貴了 02/06 16:33
178F：→ leung3740250: ，11fps+369 hybrid vf比8fps+236 evf貴300usd？也 02/06 16:33
179F：→ leung3740250: 不是不行，當我孤陋寡聞，不知道富士的材料費比其 02/06 16:33
180F：→ leung3740250: 他廠貴幾倍好了 02/06 16:33
181F：→ smileahpain: 原來買東西是看製造成本喔? 不用包含研發了 02/06 16:34
182F：→ leung3740250: 那你覺得市面上的相機的製造成本有到售價的一半嗎 02/06 16:35
183F：→ leung3740250: ？ 02/06 16:35
184F：→ leung3740250: 電子產業裡製造成本超過售價的1/3我是沒見過幾個， 02/06 16:37
185F：→ leung3740250: 當然你也可以說富士是其中一個 02/06 16:37
186F：→ smileahpain: 你要用這好笑的標準去看，你另外一篇E16-55F2.8 02/06 16:38
187F：→ smileahpain: 著麼就不是電子垃圾了? 02/06 16:38
188F：噓 lidon00968: 好歹也講評一下神奇的點，評價為電子垃圾的理由是什麼 02/06 16:38
189F：→ lidon00968: ？ 覺得怪也拿一個你覺得性價比合理的DC來說嘴吧 什麼 02/06 16:38
190F：→ lidon00968: 都沒說就只講神奇 當你個版？ 02/06 16:38
191F：→ smileahpain: A6300單機身多少錢? 是不是電子垃圾? 02/06 16:39
192F：噓 Shaqui11e: 越扯越誇張 照這說法所有3C產品其實都是電子垃圾了 02/06 16:41
193F：→ smileahpain: 只看"價錢"，E16-55評價是逆天，X100V是電子垃圾? 02/06 16:41
194F：→ smileahpain: A036才賣多少錢，E16-55賣多少? 02/06 16:42
195F：→ leung3740250: 1655g比xf1655輕了150g，畫質更好，msrp貴了100， 02/06 16:43
196F：→ leung3740250: 雖然算不上物超所值，但也沒到垃圾的地步了，除非 02/06 16:43
197F：→ leung3740250: 你覺得xf1655是垃圾，我是不覺得。 02/06 16:43
198F：噓 smileahpain: 是喔，我剛剛用這方式回你X100V規格，你還是不認帳捏 02/06 16:45
199F：→ leung3740250: 我可沒說只看價錢，看來不懂國文的不是我，我說的 02/06 16:45
200F：→ leung3740250: 是規格對不起那個價錢，而不是說賣到某個價位就是 02/06 16:45
201F：→ leung3740250: 垃圾。 02/06 16:45
202F：→ smileahpain: 現在又是規格對不起價格了喔? 那你拿一個規格比他好 02/06 16:45
203F：→ smileahpain: 價格比他划算的產品出來比較阿? 02/06 16:46
204F：→ smileahpain: 16-55你都能這樣比了，X100V如法炮製不難吧? 02/06 16:47
205F：→ smileahpain: 反正你也認為EVF、LCD成本低嘛，應該很多家都有配才 02/06 16:48
206F：→ smileahpain: 對沒錯吧? 02/06 16:49
207F：→ leung3740250: 如果我要買，我是寧願等xc23 f2出來配xt30，加起來 02/06 16:49
208F：→ leung3740250: 也才1100usd，覺得hybrid vf和多11fps值300usd是可 02/06 16:49
209F：→ leung3740250: 以去買x100v 02/06 16:49
210F：→ leung3740250: 同樣為apsc f2.8恆定1655g至少在最關鍵的畫質上比 02/06 16:52
211F：→ leung3740250: xf1655好，x100v在畫質上有比其他規格價錢相若的a 02/06 16:52
212F：→ leung3740250: psc+24mm f2好？ 02/06 16:52
213F：→ smileahpain: 只比畫質喔? 體積、LCD、EVF、WR、連拍要不要比一下 02/06 16:54
214F：→ leung3740250: 然後過了200樓，還是沒人回到畫質這最關鍵的問題， 02/06 16:56
215F：→ leung3740250: 如果覺得這畫質對得起1399的售價，那也沒什麼好討 02/06 16:56
216F：→ leung3740250: 論了，如果是這樣的話我建議大家都如去買樓上最喜 02/06 16:56
217F：→ leung3740250: 歡的1650好了 02/06 16:56
218F：噓 smileahpain: 這裡有誰想跟你討論，想電你而已 02/06 16:58
219F：→ leung3740250: 比我懂的人是有啦，不過你這種還是算了吧，國文不 02/06 16:59
220F：→ leung3740250: 行就已經是死罪了。 02/06 16:59
221F：→ leung3740250: 全文下來各種斷章取義，是要討論個屁 02/06 17:00
222F：→ smileahpain: 那你還在這苟延殘喘什麼? 都死罪了還不趕快上路? 02/06 17:00
223F：→ smileahpain: 貼幾張圖，補個神奇來嘲諷，你也沒打算要討論啦 02/06 17:01
224F：→ leung3740250: 我在別的地方看到的，是在討論這台相機的鏡頭像場 02/06 17:05
225F：→ leung3740250: 是有多分裂，球差是有多糟糕，我本來是想看相機版 02/06 17:05
226F：→ leung3740250: 的看法是不是一樣而已，至於要討論就一定不能嘲諷 02/06 17:05
227F：→ leung3740250: ？國文爛就算了，邏輯也爛掉那麼還是趕快投胎算了 02/06 17:05
228F：→ leung3740250: ，回到幼兒園和國小重練吧 02/06 17:05
229F：→ smileahpain: 你這樣自介不好吧? 02/06 17:08
230F：→ smileahpain: 真遺憾，我沒有港警幫我訓練被打臉可以不腫 02/06 17:10
231F：推 jack8587: 來這版的要有基本認知，談器材只能講好不能講壞，要說 02/06 17:25
232F：→ jack8587: 每樣東西都有用，大家都好棒棒才是標準答案，從有人推 02/06 17:25
233F：→ jack8587: 錄影420垃圾格式還有人護航我就看開了，要認真討論早點 02/06 17:25
234F：→ jack8587: 去其他論壇吧 02/06 17:25
235F：噓 smileahpain: 沒錯，建議他還是趕快離開吧。 02/06 17:28
236F：→ smileahpain: 我前面就有分享一個不耐用的背包，也沒出事 02/06 17:30
237F：→ smileahpain: 誰的問題不言而喻。 02/06 17:32
238F：→ jack8587: 因為你的包包不是sony,canon,panasonic,fuji,leica,nik 02/06 17:33
239F：→ jack8587: on這些狂粉特多的廠啊xd 02/06 17:33
240F：→ jack8587: 另外我可沒評論樓主對錯，畢竟没用過富士 02/06 17:35
241F：噓 BUMPOFCAT: 可憐，還在硬拗 依你的邏輯徠卡七枚玉、八枚玉跟沒有 02/06 17:36
242F：→ BUMPOFCAT: 螢幕的M10-D應該也是垃圾 02/06 17:36
243F：噓 nthomas: 批評可以，但動不動就垃圾來垃圾去的沒什麼必要 02/06 17:37
244F：→ calwolf: 要討論的人會用電子垃圾開頭嗎……這不是想博個認同感就 02/06 17:58
245F：→ calwolf: 是想釣人再砲對方護航吧 02/06 17:58
246F：噓 lemon0128: 刷存在感嗎？ 02/06 18:03
247F：→ leung3740250: 雖然我沒被打，但拿香港公安打人開玩笑，看起來人 02/06 18:18
248F：→ leung3740250: 格不是一般低賤 02/06 18:18
249F：→ leung3740250: 拿香港公安打人跟拿228開玩笑有什麼區別？ 02/06 18:19
250F：噓 smileahpain: 講的好像要人投胎多高尚一樣 02/06 18:36
251F：噓 Mysex: 讚 02/06 18:38
252F：→ leung3740250: 把叫人投胎和消費死者混為一談，國文修養真的是驚 02/06 18:41
253F：→ leung3740250: 為天人 02/06 18:41
254F：→ smileahpain: 是啊 看你來來去去抱怨他人國文差 噓你的人卻是越來 02/06 18:46
255F：→ smileahpain: 越多 想必眾人皆睡唯你獨醒是吧 02/06 18:46
256F：→ leung3740250: 很多人不認同我用電子垃圾這用詞，不代表別人認同 02/06 18:49
257F：→ leung3740250: 你消費死者 02/06 18:49
258F：→ leung3740250: 我也沒說所有人國文差，但你的國文是一定差 02/06 18:49
259F：→ leung3740250: 消費死者還能理直氣壯，投甚麼胎，直接下地獄算了 02/06 18:51
260F：→ smileahpain: 放心啦 連個規格表都不會看的 國文我是一定強過你 02/06 18:51
261F：→ smileahpain: 他們認不認同我嗆你的方式並不重要 知道電你是對的 02/06 18:54
262F：→ smileahpain: 就好 02/06 18:54
263F：噓 armageddonwa: QQ 02/06 19:50
264F：噓 truthseer: 閱 02/06 19:56
265F：噓 gjcl6: 請問原po xc23 f2有消息嗎? 02/06 20:27
266F：噓 canandmap: 這態度，我覺得不行 02/06 21:24
267F：→ callmelanpo: 不過富士價格真的越來越敢開是不爭的事實啊 02/06 21:28
268F：→ callmelanpo: xpro3一開始價格也是很驚人,現在平輸也要47k 02/06 21:29
269F：→ callmelanpo: 鏡頭群都原廠的副廠不算多…… 02/06 21:30
270F：→ callmelanpo: 我看xt4價格一定突破天際 02/06 21:31
271F：→ nocesst: X-Pro系列一直都比較貴吧？ 02/06 21:39
272F：→ nocesst: X-Pro2我記得也不便宜，反倒是X-T2到X-T3的定價降低了 02/06 21:39
273F：→ nocesst: 所以X-T4還是可以期待一下跟X-T3接近的售價 02/06 21:39
274F：推 bulcas: Pro 系列定價一直都比 T 系列高 02/06 21:43
275F：噓 linus0914: 網紅 02/06 21:51
276F：推 mai11iw3250: 幫補 Fuji在這裡真的嘴不起XDD 02/06 21:55
277F：→ canandmap: 不要把fujifilm當panasonic... 02/06 21:58
278F：噓 smileahpain: 沒有你嘴就得乖乖挨打的道理吧? 02/06 22:00
279F：推 callmelanpo: 4不是有IBIS 那不會便宜了吧 02/06 22:02
280F：→ smileahpain: 很難說，X-H1跳的其實很快 02/06 22:04
281F：→ nocesst: 等等，嘴不起是指人家隨便講是電子垃圾就算了喔？ 02/06 22:05
282F：→ nocesst: 有一種走在路邊突然被人罵垃圾，回嘴以後還要被說是嘴不 02/06 22:05
283F：→ nocesst: 起的感覺 02/06 22:05
284F：→ smileahpain: 主要現在有幾家FF MILC大廠在壓，雖然不一定APSC就一 02/06 22:05
285F：→ smileahpain: 定要比較便宜，但終究還是會受到一部分的影響。 02/06 22:06
286F：→ nocesst: 我倒覺得X-H1會便宜是被X-T3的售價打到 02/06 22:07
287F：→ canandmap: 不是不能嘴，是要嘴對地方好嗎?像電子垃圾就是不對 02/06 22:08
288F：噓 canandmap: 什麼叫「本質上依舊是電子垃圾」??Fuji本來就不是以電 02/06 22:12
289F：→ canandmap: 子為起家的，拿一堆黑人問號照片來噴結果只不過是找了 02/06 22:12
290F：→ canandmap: 個有偏差的估計式來估計而已，雖然以前有點不爽某個f粉 02/06 22:12
291F：→ canandmap: ，但亂噴一通也是該噓 02/06 22:12
292F：→ canandmap: 還扯到國文去，自己國文好會被噓?這邏輯真的不行 02/06 22:13
293F：→ lee28119: dpreview也不過提了炫光問題 想說dc不值得這價錢就說啊 02/06 22:17
294F：→ lee28119: 是不知道電子垃圾跟不值得這價錢在國文上怎麼劃上等號的 02/06 22:18
295F：→ lee28119: 不知道怎麼還有臉指責別人國文有問題 02/06 22:21
296F：→ leung3740250: 國文好就不會被噓，真的是神奇邏輯 02/06 22:25
297F：→ leung3740250: 斷章取義就不算國文有問題？我沒說dc都是垃圾，結 02/06 22:26
298F：→ leung3740250: 果一個兩個都在說我說dc是垃圾，閱讀理解有到國中 02/06 22:26
299F：→ leung3740250: 等級都不會斷章取義成這樣吧？ 02/06 22:26
300F：噓 smileahpain: 所以寫的內容別人都看不懂是誰的問題，不就你爛嘛 02/06 22:28
301F：推 bulcas: 問題啦 你開頭丟個電子垃圾 依舊 ??? 02/06 22:32
302F：→ leung3740250: 是別人都看不懂還是別人不認同？噓就等於看不懂？ 02/06 22:32
303F：→ bulcas: 那表示以前 X100 系列全都是垃圾 但是是這樣嗎 ? 02/06 22:33
304F：→ leung3740250: 我是覺得x100f也不怎麼樣，所以才會說依舊，我可沒 02/06 22:33
305F：→ leung3740250: 說富士的產品都是垃圾 02/06 22:33
306F：噓 canandmap: 笑了，難道X100Ⅴ就不是dc?還是它是DSLR?還是它是EVIL/ 02/06 22:33
307F：→ canandmap: MILC? 02/06 22:33
308F：→ bulcas: 噴完一句 丟幾張圖 也沒註解 請問垃圾在哪你講了嗎 ? 02/06 22:33
309F：→ bulcas: 阿不就是只會出一張嘴亂噴 要批評可以 提出論述阿 02/06 22:34
310F：→ canandmap: 你的論點一點說服力也沒有才會被噓，懂? 02/06 22:34
311F：噓 kokskuld: 可憐哪 02/06 22:35
312F：→ bulcas: 你那句就表示 X100F 就是垃圾 所以才用依舊 不是不怎麼樣 02/06 22:35
313F：→ canandmap: 越描越黑囉 02/06 22:35
314F：→ bulcas: 老實說拉 版上噴垃圾的也是一堆 提出論述好好噴的也推 02/06 22:35
315F：→ bulcas: 啥論述都沒講 上來丟一句粗話謾罵 是有啥參考價值? 02/06 22:36
316F：→ leung3740250: 我說x100v不行，就等於說所有dc不行？我說某人是智 02/06 22:37
317F：→ leung3740250: 障，就等於說所有人類都是智障？ 02/06 22:37
318F：→ canandmap: 問題是你有上前提嗎? 02/06 22:37
319F：→ bulcas: 後面硬凹到底是要硬凹啥? 你就承認你說 X100 系列都垃圾阿 02/06 22:37
320F：→ canandmap: 你第一句有說X100F與X100Ⅴ這兩台嗎? 02/06 22:38
321F：→ leung3740250: 我承認電子垃圾一詞會比較極端，但就算我不用電子 02/06 22:38
322F：→ leung3740250: 垃圾一詞好了，x100v就真的值1399？ 02/06 22:38
323F：→ canandmap: 你有先寫嗎?沒有是在大聲什麼? 02/06 22:38
324F：→ canandmap: 有沒有值光看一個網站會準嗎? 02/06 22:38
325F：→ bulcas: 值不值每個人都有一把尺 現在都還沒上市你是什麼立場噴? 02/06 22:38
326F：→ callmelanpo: 說到底你就是嫌貴而已 02/06 22:39
327F：→ bulcas: 那我就問你啊 他為什麼不值 ? 02/06 22:39
328F：→ canandmap: 看了DPreview就直接認定不值，其他評測網站都不看 02/06 22:39
329F：→ canandmap: 這樣是會有偏差的 02/06 22:39
330F：噓 BUMPOFCAT: 說別人斷章取義，你也不是找了幾張照片連摸過都沒有就 02/06 22:40
331F：→ BUMPOFCAT: 隨便說這台相機是垃圾嗎？自我感覺良好活在平行世界跟 02/06 22:40
332F：→ BUMPOFCAT: 中共沒啥兩樣 02/06 22:40
333F：推 lidon00968: 我也覺得貴，但是“電子垃圾”不是這樣用的，買不起特 02/06 22:40
334F：→ lidon00968: 斯拉不代表他就是爛車 02/06 22:40
335F：→ canandmap: 如果你有試用過，發現不如你的預期，那無可厚非 02/06 22:40
336F：→ canandmap: 但沒用過只看了幾張sample照就亂噴一通，這是不對 02/06 22:41
337F：→ canandmap: 我請問你，你的估計式是符合不偏性的無偏估計式嗎? 02/06 22:41
338F：→ canandmap: 如果有別的網站證明它的表現很符合1399的售價，你又要 02/06 22:42
339F：→ canandmap: 怎麼說? 02/06 22:42
340F：→ leung3740250: 因為球差和像場分裂這些問題不是像噪點那樣隨機出 02/06 22:43
341F：→ leung3740250: 現的，x100f本身就有這些問題了，x100v也出現會是 02/06 22:43
342F：→ leung3740250: 巧合嗎？ 02/06 22:43
343F：→ canandmap: 噪點隨機出現?這說法我還是頭一次聽到，可以簡單解釋嗎 02/06 22:44
344F：→ canandmap: ? 02/06 22:44
345F：→ canandmap: LX100一二代都沒有翻轉螢幕，畫質也差不多，所以可以 02/06 22:46
346F：→ canandmap: 說是電子垃圾嗎?如果是擠牙膏我還可以接受 02/06 22:46
347F：→ canandmap: 賣那種價錢，我頂多說CP值不高而已 02/06 22:47
348F：→ canandmap: 不要說dc，dslr與milc也有類似的情形，但都沒有人把這 02/06 22:52
349F：→ canandmap: 幾台列為電子垃圾，就算有也只是個不懂它的規格與整體 02/06 22:52
350F：→ canandmap: 表現的人而已，你要當這種人就隨你去，但是被噓了就不 02/06 22:52
351F：→ canandmap: 要在那邊哇哇叫 02/06 22:52
352F：→ leung3740250: 每張照片噪點的位置都不會完全一樣吧？總是會有些 02/06 23:01
353F：→ leung3740250: 隨機性，但是球差和像場分裂不會這一張有下一張就 02/06 23:01
354F：→ leung3740250: 沒有了吧？ 02/06 23:01
355F：→ leung3740250: 我也沒有說不能噓吧？我一直在反駁的是不要短暫取 02/06 23:03
356F：→ leung3740250: 義，我沒有說dc=垃圾，我一直在說的是完全不滿意一 02/06 23:03
357F：→ leung3740250: 台1399的相機的鏡頭水準就這樣。 02/06 23:03
358F：噓 canandmap: 那你一開始說清楚有很難嗎? 02/06 23:11
359F：→ canandmap: 劈頭就寫「本質上依舊是電子垃圾」這樣不讓人聯想也很 02/06 23:12
360F：→ canandmap: 難，如果只是說這台不值1399就不會這樣了 02/06 23:13
361F：噓 BUMPOFCAT: 他一開始說得很清楚啊，他說X100V是電子垃圾 02/06 23:14
362F：噓 lidon00968: 幾張轉貼的照片在加上註解只有“神奇”兩個字 結論是 02/06 23:15
363F：→ lidon00968: 電子垃圾 要人不噓他很難耶 02/06 23:15
364F：→ BUMPOFCAT: 憑幾張樣本照連拍都沒拍過就可以了解一顆鏡頭水準，這 02/06 23:16
365F：→ BUMPOFCAT: 就是你的水準 02/06 23:16
366F：→ calwolf: 是說手機App看不到進板畫面了，不然你看了就知道你為什 02/06 23:17
367F：→ calwolf: 麼被噓，開頭直接講垃圾就是金字塔底層的那種討論文 02/06 23:17
368F：→ canandmap: 有球差和像場分裂就崩潰?那有鬼影、耀光還有口徑蝕的 02/06 23:17
369F：→ canandmap: 鏡頭不就要填海了?而且還是恆定光圈的標準焦段喔 02/06 23:18
371F：→ leung3740250: 至少，一台1399的dc不應該出現此等程度的光學瑕疵 02/06 23:30
372F：→ leung3740250: 現在的情況是一台1399的相機配了顆200usd等級的鏡 02/06 23:31
373F：→ leung3740250: 頭，不是要求你1399就要配顆999的鏡頭 02/06 23:31
374F：→ leung3740250: 至少也要配顆399-499等級的吧？ 02/06 23:31
375F：推 jack8587: canandmap你的圖在本版不太適用...我提出論點指出要錄 02/06 23:32
376F：→ jack8587: 影，花6萬多買一台8bit 420的機器有多麼可笑，還不是照 02/06 23:32
377F：→ jack8587: 樣被警告，這版就是要一片和諧，大家都好棒棒才是硬道 02/06 23:32
378F：→ jack8587: 理 02/06 23:32
379F：推 canandmap: 可是那張圖自古就有了欸 02/06 23:33
380F：→ canandmap: @leung3740250:999不完全都是砸在鏡頭上 02/06 23:34
381F：→ canandmap: 我覺得，還是等評測出來再說吧!也要參考其他網站 02/06 23:35
382F：→ jack8587: 圖沒錯啊，討論層次就該如此，是本版換版主後就不適用 02/06 23:35
383F：→ jack8587: 了=.= 02/06 23:35
384F：→ canandmap: 個人認為不要帶敏感用詞就不會有事吧 02/06 23:36
385F：→ canandmap: 另外還有組務板可以申訴看看 02/06 23:36
386F：→ jack8587: 敏感詞自由心證，跟中國網管有87%相似，反正皇城就是要 02/06 23:38
387F：→ jack8587: 一片和諧，對錯不重要 02/06 23:38
388F：→ canandmap: 現在口罩一片5元好便宜! 02/06 23:39
389F：噓 mew14: 自己不是客群就說人家是垃圾；你不是我喜歡的類型，就可以 02/07 00:10
390F：→ mew14: 說你是垃圾？ 02/07 00:10
391F：→ mew14: 這種口吻本身就欠罵，自以為是 02/07 00:11
392F：噓 gjcl6: 你可以說cp值不高，但說是垃圾就肯定不對了 02/07 00:25
393F：噓 Shaqui11e: 這種隨身機定位的鏡頭需求也要考量F2光圈的體積重量對 02/07 00:25
394F：→ Shaqui11e: 焦性能防塵滴等 講求的是均衡性 他這種機子定位本來就 02/07 00:25
395F：→ Shaqui11e: 不是追求最高光學素質 放了一堆apsc最新的旗艦規格你不 02/07 00:25
396F：→ Shaqui11e: 說 一直抓著鏡頭光學素質窮追猛打真的很奇怪 這種檢視 02/07 00:25
397F：→ Shaqui11e: 準則萊卡Q2也是電子垃圾 每一家的compact camera都是電 02/07 00:25
398F：→ Shaqui11e: 子垃圾 02/07 00:25
399F：→ jack8587: 順便幫sigma DC打廣告，sigma dp0Q的鏡頭素質超高，即 02/07 00:33
400F：→ jack8587: 使不是x3完全體，純論畫質拍起來完全屌打我手邊的5d3， 02/07 00:33
401F：→ jack8587: 更重要的是售價才2萬出頭，喜歡慢拍的真的可以撿臺二手 02/07 00:33
402F：→ jack8587: 玩玩 02/07 00:33
403F：→ armageddonwa: DP2Q低光慘不忍睹，高光畫質層次嚇死人，對焦慢寫 02/07 01:05
404F：→ armageddonwa: 入超慢，拍沒幾張電池就掰掰，但真的是很暴力一台 02/07 01:06
405F：→ armageddonwa: 即使我有A7R3，也依然覺得X3是讓人又愛又恨 02/07 01:07
406F：→ badaseases: 本板絕對不可能是不帶敏感用詞就沒事，帶敏感用詞嗆人 02/07 01:10
407F：→ badaseases: 的，也很可能沒事，那個進板圖沒什麼參考價值，我都不 02/07 01:10
408F：→ badaseases: 知道被嗆幾次現實生活了，嗆我的還不都在板上活得好好 02/07 01:10
409F：→ badaseases: 的 02/07 01:10
410F：→ badaseases: 另外本篇原文的確用詞有點超過，別小看板友記住你的能 02/07 01:13
411F：→ badaseases: 力，連在不同主題下也能抓出來鞭，然後板主基本上都會 02/07 01:13
412F：→ badaseases: 覺得你罪有應得 02/07 01:13
413F：→ lee28119: 很正常吧 不然怎麼會說平常要謹言慎行 這裡低標是會認錯 02/07 01:30
414F：→ lee28119: 不然在同一版被酸就算了 很常會追殺到其他版去 02/07 01:34
415F：噓 sceleton: 賣得貴跟是不是電子垃圾是兩回事。是邏輯差、表達能力 02/07 01:35
416F：→ sceleton: 差還是EQ差，你挑一個承認好了。 02/07 01:35
417F：→ jack8587: 今天如果有人在電應版推新手泰坦顯卡搭i5處理器，早就 02/07 01:46
418F：→ jack8587: 被噴到xx去了，換成DSLR版，同樣有新手要錄影，有低能 02/07 01:46
419F：→ jack8587: 推6萬多的8bit 420機器，還一堆人護航我也是呵呵，pana 02/07 01:46
420F：→ jack8587: sonic g9能內錄10bit 422，bmpcc 4k能錄raw，還都比EOS 02/07 01:46
421F：→ jack8587: R便宜，明顯亂推一通害新手 02/07 01:46
422F：→ leung3740250: 我為我用電子垃圾形容x100v造成版眾不安道歉，但我 02/07 01:57
423F：→ leung3740250: 依舊認為x100v物非所值 02/07 01:57
424F：→ lee28119: 新品有溢價很正常啊 rx100m7剛上市不也是要賣到1200鎂 02/07 02:07
425F：→ badaseases: 謹言慎行應該是所有人才對，不過板主似乎對那些反嗆人 02/07 02:50
426F：→ badaseases: 的很寬容 02/07 02:50
427F：噓 devin0329: 萊卡CP值不就超級垃圾？ 02/07 03:10