作者leung3740250 ()
看板DSLR
标题Re: [情报] 富士 X100V 发表
时间Thu Feb 6 02:03:27 2020
本质上依旧是电子垃圾
https://i.imgur.com/izt7WW1.jpg
神奇过渡
https://i.imgur.com/b49r1UE.jpg
神奇眩光
https://i.imgur.com/O1ZqXCD.jpg
神奇的焦外
就这垃圾镜头卖1399？
别开玩笑了。
样张来自dpreview
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.36.185.35 (香港)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1580925809.A.40D.html
1F：推 keynote1: 先帮补血...02/06 02:08
2F：推 mai11iw3250: 帮补 这价钱真的不如买GR02/06 02:19
3F：→ leung3740250: 忘了这神奇的近摄02/06 02:24
5F：嘘 lee28119: 这电子垃圾我看你是觉得八成dc都是对不对？02/06 02:28
6F：→ smileahpain: 不用太生气，有些人总是喜欢这样...02/06 02:31
7F：嘘 smileahpain: 不过我还是纠正一下，应该是非SONY都不对才是正解02/06 02:33
8F：→ smileahpain: 前面提到GR，我才刚把它卖掉，要重头选，我会选X100V02/06 02:37
9F：→ smileahpain: GRIII拿出来录影，26度没晒到太阳15分钟就过热02/06 02:42
10F：→ smileahpain: IBIS有放上，但成功率就是很迷02/06 02:43
11F：→ smileahpain: 还有那机身的做工真的惨，装饰环有够松、按键歪斜02/06 02:44
12F：→ smileahpain: 富士被嫌续航差，但我觉得GRIII更惨..02/06 02:44
13F：嘘 r0ck123: 你最聪明 敢问是哪家使用者?02/06 02:53
14F：→ smileahpain: SONY阿，而且买A6300时还考虑16-50呢!02/06 02:55
15F：→ smileahpain: 2018年问相机选哪台，一样温良恭俭让，2020变大佬02/06 02:56
16F：→ smileahpain: DSLR板跟精神时光屋一样神奇02/06 02:56
17F：→ taiwanalien: GR F2.8 VS X100 F2.0 客户群不同02/06 02:59
18F：→ leung3740250: 开价远低於1399的gr3镜头也没这麽鸟，如果102/06 03:00
19F：→ leung3740250: 650卖1670z的价钱你觉得是不是电子垃圾？02/06 03:00
20F：→ leung3740250: 我可没装大佬，我是不爽垃圾镜头卖天价而已02/06 03:01
21F：推 smileahpain: 所以1399只买镜头 那机身卖多少？02/06 03:06
22F：→ leung3740250: 你把dslr当成是全世界是你的事，别拉上我。学习摄02/06 03:07
23F：→ leung3740250: 影只靠dslr版跟学英文只靠课本有什麽区别？有见过02/06 03:07
24F：→ leung3740250: 英文不错的都是只看课本？02/06 03:07
25F：→ smileahpain: 是喔 既然都能轻易辨别那颗是烂镜了 还需要问RX10002/06 03:09
26F：→ smileahpain: 跟16-50？02/06 03:09
27F：嘘 BUMPOFCAT: 观景窗不用成本喔？不知道在比什麽东西，02/06 03:09
28F：→ leung3740250: 所以我最後就没买1650，怎麽了？02/06 03:11
29F：嘘 TexasFlood: 跟GR比...两个差那麽多也可以比真是厉害了02/06 03:11
30F：→ leung3740250: 镜头我算399好了，这机身值999？02/06 03:13
31F：嘘 armageddonwa: GR的最为人诟病的是夜拍高ISO画质骤降问题02/06 03:13
32F：→ armageddonwa: 即使出了三代，也摸不到X100的边。GR是街拍好机02/06 03:14
33F：→ leung3740250: xt30的机身也才899，话说有人觉得ovf成本比evf高？02/06 03:15
34F：→ armageddonwa: 但X100这体积塞2.0光圈，光可用性就差很多02/06 03:15
35F：嘘 smileahpain: 没着麽 只是觉得有些人很可笑 一离开新手区就张牙舞02/06 03:15
36F：→ smileahpain: 爪02/06 03:15
38F：→ leung3740250: 我只是说硬体不配那个售价，我可没有离开所谓的新02/06 03:17
39F：→ leung3740250: 手区就装大佬指点别人，怎麽了？02/06 03:17
40F：→ dezuphia: 之後，我可以很肯定的说垃圾的不是镜头而是....（下略）02/06 03:17
41F：→ smileahpain: 这是混合式观景窗 附带EVF与OVF 我是不会单纯拿来跟02/06 03:17
42F：→ smileahpain: X-T系列比啦 要也是X-PRO02/06 03:17
43F：嘘 BUMPOFCAT: 呵呵，有人觉得X100V只是OVF?02/06 03:18
44F：→ leung3740250: 倒是有人一上来就扣别人非sony不好的帽子，我全篇02/06 03:18
45F：→ leung3740250: 可没有提到过sony，到底是谁的问题？02/06 03:18
46F：嘘 zombierick: 不论画质，不论电子性能，论对焦速度，GR就差远了02/06 03:19
47F：→ TexasFlood: 而且X100系列都是日本制的，讲得好像越南制一样02/06 03:19
48F：→ zombierick: 我有GR2+GR3跟X100F、A7R3，战相机与镜头真的没必要02/06 03:20
49F：→ TexasFlood: 这种尺寸的镜头素质就是这样，RX1的微距边角也是不行02/06 03:23
50F：嘘 smileahpain: 你啊 不然还有谁？02/06 03:24
51F：→ leung3740250: 扣完帽子就恼羞成怒了？感谢表演02/06 03:27
52F：嘘 TexasFlood: 讲电子垃圾不就是来引战，难道你觉得用词很理性02/06 03:30
53F：→ TexasFlood: 板规3-5让板主自由心证罗02/06 03:31
54F：→ TexasFlood: 查了一下你先前被警告过，这次被认定恐怕要水桶了02/06 03:33
55F：嘘 BUMPOFCAT: 所以我说X100V只是OVF？？？还是你根本就没做过功课啊02/06 03:36
56F：→ BUMPOFCAT: ^^？02/06 03:36
57F：→ leung3740250: 你不说我还忘了，之前被警告是因为用手机版编辑文02/06 03:40
58F：→ leung3740250: 章的时候不小心删掉别人的推文。我也可没有说电子02/06 03:40
59F：→ leung3740250: 垃圾这词很理性，因为我都已经明说「不爽」这等级02/06 03:40
60F：→ leung3740250: 的东西卖1399，别再扣帽子了，谢谢。然後拿上面某02/06 03:40
61F：→ leung3740250: 人用来扣帽子的rx100为例，rx100卖1399你会不会觉02/06 03:40
62F：→ leung3740250: 得是电子垃圾？反正我觉得是。02/06 03:40
63F：→ leung3740250: 好啦好啦，上面没打清楚，你是觉得多个ovf成本就会02/06 03:42
64F：→ leung3740250: 比纯evf贵很多？02/06 03:42
65F：嘘 dezuphia: 看来你连 x100系列观景窗怎麽运作都搞不清楚就上来喷..02/06 03:46
66F：嘘 BUMPOFCAT: 你要不要查一下GR外接EVF多少钱再来说？更别说X100系02/06 03:50
67F：→ BUMPOFCAT: 列都是混合观景窗，研发不用成本啊？02/06 03:50
68F：→ BUMPOFCAT: 没打清楚？我看你是不知道吧？02/06 03:51
69F：→ TexasFlood: X100是混合式观景窗啦...可以切换OVF跟EVF......02/06 03:51
70F：→ leung3740250: 我上面打「纯evf」不就已经是在变相说x100v是混合02/06 04:03
71F：→ leung3740250: 式观景窗？我分开打的目的是为了强调ovf的部分。你02/06 04:03
72F：→ leung3740250: 们觉得一个混合式观景窗就值几百usd那也无所谓，我02/06 04:03
73F：→ leung3740250: 既然奉劝别人不要买，我自己当然是不会买的。至於02/06 04:03
74F：→ leung3740250: gr3的evf卖多少跟成本有关系吗？这让我想起以前在02/06 04:03
75F：→ leung3740250: 电虾版，g-sync萤幕比无g-sync萤幕贵300usd，就真02/06 04:03
76F：→ leung3740250: 的有人以为g-sync模组值300usd。02/06 04:03
※ 编辑: leung3740250 (1.36.185.35 香港), 02/06/2020 04:04:34
77F：嘘 dezuphia: 纯evf是在变相说x100v是混合观景窗.....太硬拗了吧 02/06 04:07
78F：→ nintenblo: GR3的IBIS还不错啊，会到迷是手抖成怎麽样子了。录影其 02/06 04:53
79F：→ nintenblo: 实100V也是有阉割，可录影时间砍半了，过热两者应该都 02/06 04:53
80F：→ nintenblo: 有机会遇到，不过两者在拍摄都是不错的表现，评测比起 02/06 04:53
81F：→ nintenblo: 前代都在画质有增长。我个人认为两台定位应该还是有些 02/06 04:53
82F：→ nintenblo: 类似，差最大的异点应该是焦段，应该用拍摄情境选择你 02/06 04:53
83F：→ nintenblo: 偏向的机器。 02/06 04:53
84F：推 ferrinatice: 我是觉得可以11fps X-Sync 1/4000就很值得买了，不过 02/06 07:26
85F：→ ferrinatice: 因为没有IBIS，这台我买来主要还是拍自然光底下的舞 02/06 07:26
86F：→ ferrinatice: 蹈避免HSS，而不会拿来街头摄影 02/06 07:26
87F：嘘 cloudm: 有人买的起就好了，你还是下去用nex3就好了 02/06 07:43
88F：→ cloudm: 开口就电子垃圾、垃圾镜头的，被嘘被桶刚好啊 02/06 07:46
89F：→ smileahpain: GR3什麽时後有EVF了？ 02/06 07:48
90F：→ smileahpain: 连主要规格之一的混合式观景窗都不清楚 我看你给人 02/06 08:00
91F：→ smileahpain: 的建议还真的一文不值 02/06 08:00
92F：嘘 nocesst: 啊台面上是有几台aps-c的随身机？ 02/06 08:21
93F：→ nocesst: GR3虽然比较便宜，但镜头焦段是18mm，光圈也只有2.8 02/06 08:21
94F：→ nocesst: X100V焦段23mm，但光圈是2 02/06 08:21
95F：→ nocesst: 光是光圈就差了一档，更不要说还有加上防尘防滴 02/06 08:21
96F：→ nocesst: 这些东西值不值钱见仁见智，但这台就是aps-c随身机为数不 02/06 08:21
97F：→ nocesst: 多的选择之一 02/06 08:21
98F：→ nocesst: 你不喜欢，不代表他就是电子垃圾 02/06 08:21
99F：→ nocesst: 说到rx100m7，那是不是也要来说个：只有一寸大小的感光元 02/06 08:21
100F：→ nocesst: 件还敢卖1200美？ 02/06 08:21
101F：→ nocesst: 各有不同的好坏，用自己需求下去选就好 02/06 08:21
102F：→ nocesst: 在那边嘴什麽电子垃圾的，你本来就不是客群了好吗 02/06 08:21
103F：推 sunboy1216: X100系列都不错啊，本身有X100F，看你把它定位什麽样 02/06 08:32
104F：→ sunboy1216: 的相机而已，对我来说他是随身机也是备机，如果想要进 02/06 08:32
105F：→ sunboy1216: 入X100系列，这个时候买X100F，CP应该很高，有预算买X 02/06 08:32
106F：→ sunboy1216: 100V更好 02/06 08:32
107F：嘘 Shaqui11e: 不喜欢也没必要骂电子垃圾吧 02/06 08:33
108F：推 NewTypeNeo: 上一个讲电子垃圾的 已经 02/06 08:51
109F：推 NewTypeNeo: 可惜这台萤幕不能盖 没有底片盒插 02/06 08:52
110F：→ calwolf: 就这垃圾镜头卖1399？ 可是1399不只镜头阿 02/06 09:00
111F：→ calwolf: 混合式观景窗的研发改进我相信CP值应该很低，但这不代表 02/06 09:02
112F：→ calwolf: 这东西就应该很便宜 02/06 09:02
113F：→ calwolf: 还有富士持续更新的底片模拟成本也不是跟开发一个原创滤 02/06 09:05
114F：→ calwolf: 镜一样吧 02/06 09:05
115F：嘘 andy3020: 个人觉得特地回一篇文骂电子垃圾的论述算是引战... 02/06 09:16
116F：嘘 gjcl6: 特地回文就明显引战啊 po几张图就骂电子垃圾 02/06 09:20
117F：推 semicoma: 你是不是用安卓手机？^_^ 02/06 09:23
118F：嘘 kslxd: 不错 02/06 09:33
119F：嘘 M16A1: 喜气 02/06 09:49
120F：嘘 almostreal: 真不客观 02/06 10:26
121F：嘘 ray6031515: 喜气洋洋 02/06 10:51
122F：嘘 josephwindf: 红喜气 02/06 10:59
123F：嘘 mcjesus7204: 嗯 02/06 11:12
124F：嘘 uglykevin199: 滚 02/06 11:14
125F：嘘 diablohinet: ？？？ 02/06 11:24
126F：嘘 ceaserman: 笑死 都没买喷电子垃圾 要喷先去买一台才有资格啦 02/06 11:25
127F：嘘 nthomas: 有事？？ 02/06 11:50
128F：嘘 kentopsp: 呵呵 02/06 11:55
129F：嘘 rinkai: 看不出不好的理由 02/06 11:57
130F：嘘 toby0990201: 你本质也是__ 02/06 12:07
131F：嘘 MegaGG: 有电子垃圾 应该也有实体垃圾 02/06 12:14
132F：推 jaylj14: 这几个样张我是看不出来跟电子垃圾有甚麽关系啦 02/06 12:22
133F：推 york1115: 只看规格就喷垃圾 这言论有如太监聊房事 02/06 12:35
134F：推 l119thunder: 精神时光屋只能进去两年（相当於现时生活两天） 超过 02/06 12:39
135F：→ l119thunder: 两天门会不见 悟饭进去一年後变超级赛亚人 所以2018- 02/06 12:39
136F：→ l119thunder: 2020变大佬本来就很正常 拿DSLR板来类比精神时光屋 02/06 12:39
137F：→ l119thunder: 很不恰当 02/06 12:39
138F：→ lee28119: 已经很久没看到这种歧视dc的人了 可怜哪 02/06 12:52
139F：嘘 canandmap: 看不到其价值在哪里，谢谢指教 02/06 13:03
140F：→ canandmap: 真正的大佬才不会动不动就骂电子垃圾 02/06 13:04
141F：嘘 shisa: 同意，的确略显垃圾． 02/06 14:43
142F：嘘 chaobii: 已检举 02/06 14:57
143F：→ leung3740250: 怎麽一堆国文不及格的？歧视x100v的1399售价变成歧 02/06 14:58
144F：→ leung3740250: 视dc，一个比一个看不懂国文呢。 02/06 14:58
145F：→ leung3740250: 问题的主体不是在於规格，而是在於售价。上面某人 02/06 15:03
146F：→ leung3740250: 最喜欢提到的1650,我也不会说是垃圾，因为现在的价 02/06 15:03
147F：→ leung3740250: 格已经不到4k了。如果还是卖着官网上的10k，那自然 02/06 15:03
148F：→ leung3740250: 也是电子垃圾了。 02/06 15:03
149F：嘘 taiwanalien: 逻辑很棒！超过一百分! 02/06 15:24
150F：嘘 smileahpain: 所以镜头卖1399是不是? 02/06 15:31
151F：→ smileahpain: 这是一整组相机的价格，包含了镜头、11FPS连拍 02/06 15:35
152F：→ smileahpain: 160万画素LCD与369万画素EVF，这样叫做电子垃圾喔? 02/06 15:36
153F：嘘 charlie00238: 红明显 02/06 15:36
154F：→ smileahpain: 这规格在APSC MILC里面都顶规了，A6600都不一定能赢 02/06 15:41
155F：→ smileahpain: A6600现在PCHOME上卖台币40980，X100V 1399镁是多贵? 02/06 15:43
156F：→ smileahpain: 自取其辱。 02/06 15:52
157F：嘘 ffXiRedmAGE: 你红了 02/06 15:55
158F：→ ceaserman: 很屌欸 对焦、CMOS、操控性那些相机性能都不看欸 02/06 16:00
159F：→ ceaserman: 一直纠结那颗镜头 到底？ 02/06 16:01
160F：→ leung3740250: 真的要我说，那颗镜头大概就是199 usd的水准，很高 02/06 16:16
161F：→ leung3740250: 机率还不如准备开卖的xc23 f2，剩下的部分值1200 02/06 16:16
162F：→ leung3740250: usd?我倒是想听听怎麽样值1200usd 02/06 16:16
163F：→ calwolf: 愈讲愈怪，问题不是出在规格，所以现在一颗顶规23mm F2镜 02/06 16:17
164F：→ calwolf: 头装在初代X100上卖你1399你完全可以接受的意思？ 02/06 16:18
165F：→ calwolf: 因为你感觉好像一直不想讨论机身性能和价格的对称性 02/06 16:20
166F：嘘 smileahpain: 去看看现在CNS三家的MILC有几台是369万EVF+162万LCD 02/06 16:21
167F：→ smileahpain: 与11FPS连拍再来讨论如何? 02/06 16:22
168F：→ leung3740250: 「问题的『主体』不是在於规格，而是在於售价」， 02/06 16:23
169F：→ leung3740250: 国文不难吧 02/06 16:23
170F：嘘 smileahpain: 不难，但你就是不懂。 02/06 16:25
171F：推 jack8587: 我不会去买定焦dc就是了，sigma的foveon *3是例外，son 02/06 16:26
172F：→ jack8587: y的rx100 24-200或rx10的24-600用来搭配全幅sigma14-24 02/06 16:26
173F：→ jack8587: 或135GM出勤，搞双机流还蛮好用的 02/06 16:26
174F：→ smileahpain: X100V就是一台包含了机身与镜头的高阶DC。 02/06 16:31
175F：→ smileahpain: 要比较价格是否合理，规格一定会是主要的评量标准 02/06 16:32
176F：→ leung3740250: 这年头15.6寸4k miniled制造成本不到30usd的情况下 02/06 16:33
177F：→ leung3740250: ，不用再强调那块rgb加起来160万的3寸lcd有多贵了 02/06 16:33
178F：→ leung3740250: ，11fps+369 hybrid vf比8fps+236 evf贵300usd？也 02/06 16:33
179F：→ leung3740250: 不是不行，当我孤陋寡闻，不知道富士的材料费比其 02/06 16:33
180F：→ leung3740250: 他厂贵几倍好了 02/06 16:33
181F：→ smileahpain: 原来买东西是看制造成本喔? 不用包含研发了 02/06 16:34
182F：→ leung3740250: 那你觉得市面上的相机的制造成本有到售价的一半吗 02/06 16:35
183F：→ leung3740250: ？ 02/06 16:35
184F：→ leung3740250: 电子产业里制造成本超过售价的1/3我是没见过几个， 02/06 16:37
185F：→ leung3740250: 当然你也可以说富士是其中一个 02/06 16:37
186F：→ smileahpain: 你要用这好笑的标准去看，你另外一篇E16-55F2.8 02/06 16:38
187F：→ smileahpain: 着麽就不是电子垃圾了? 02/06 16:38
188F：嘘 lidon00968: 好歹也讲评一下神奇的点，评价为电子垃圾的理由是什麽 02/06 16:38
189F：→ lidon00968: ？ 觉得怪也拿一个你觉得性价比合理的DC来说嘴吧 什麽 02/06 16:38
190F：→ lidon00968: 都没说就只讲神奇 当你个版？ 02/06 16:38
191F：→ smileahpain: A6300单机身多少钱? 是不是电子垃圾? 02/06 16:39
192F：嘘 Shaqui11e: 越扯越夸张 照这说法所有3C产品其实都是电子垃圾了 02/06 16:41
193F：→ smileahpain: 只看"价钱"，E16-55评价是逆天，X100V是电子垃圾? 02/06 16:41
194F：→ smileahpain: A036才卖多少钱，E16-55卖多少? 02/06 16:42
195F：→ leung3740250: 1655g比xf1655轻了150g，画质更好，msrp贵了100， 02/06 16:43
196F：→ leung3740250: 虽然算不上物超所值，但也没到垃圾的地步了，除非 02/06 16:43
197F：→ leung3740250: 你觉得xf1655是垃圾，我是不觉得。 02/06 16:43
198F：嘘 smileahpain: 是喔，我刚刚用这方式回你X100V规格，你还是不认帐捏 02/06 16:45
199F：→ leung3740250: 我可没说只看价钱，看来不懂国文的不是我，我说的 02/06 16:45
200F：→ leung3740250: 是规格对不起那个价钱，而不是说卖到某个价位就是 02/06 16:45
201F：→ leung3740250: 垃圾。 02/06 16:45
202F：→ smileahpain: 现在又是规格对不起价格了喔? 那你拿一个规格比他好 02/06 16:45
203F：→ smileahpain: 价格比他划算的产品出来比较阿? 02/06 16:46
204F：→ smileahpain: 16-55你都能这样比了，X100V如法炮制不难吧? 02/06 16:47
205F：→ smileahpain: 反正你也认为EVF、LCD成本低嘛，应该很多家都有配才 02/06 16:48
206F：→ smileahpain: 对没错吧? 02/06 16:49
207F：→ leung3740250: 如果我要买，我是宁愿等xc23 f2出来配xt30，加起来 02/06 16:49
208F：→ leung3740250: 也才1100usd，觉得hybrid vf和多11fps值300usd是可 02/06 16:49
209F：→ leung3740250: 以去买x100v 02/06 16:49
210F：→ leung3740250: 同样为apsc f2.8恒定1655g至少在最关键的画质上比 02/06 16:52
211F：→ leung3740250: xf1655好，x100v在画质上有比其他规格价钱相若的a 02/06 16:52
212F：→ leung3740250: psc+24mm f2好？ 02/06 16:52
213F：→ smileahpain: 只比画质喔? 体积、LCD、EVF、WR、连拍要不要比一下 02/06 16:54
214F：→ leung3740250: 然後过了200楼，还是没人回到画质这最关键的问题， 02/06 16:56
215F：→ leung3740250: 如果觉得这画质对得起1399的售价，那也没什麽好讨 02/06 16:56
216F：→ leung3740250: 论了，如果是这样的话我建议大家都如去买楼上最喜 02/06 16:56
217F：→ leung3740250: 欢的1650好了 02/06 16:56
218F：嘘 smileahpain: 这里有谁想跟你讨论，想电你而已 02/06 16:58
219F：→ leung3740250: 比我懂的人是有啦，不过你这种还是算了吧，国文不 02/06 16:59
220F：→ leung3740250: 行就已经是死罪了。 02/06 16:59
221F：→ leung3740250: 全文下来各种断章取义，是要讨论个屁 02/06 17:00
222F：→ smileahpain: 那你还在这苟延残喘什麽? 都死罪了还不赶快上路? 02/06 17:00
223F：→ smileahpain: 贴几张图，补个神奇来嘲讽，你也没打算要讨论啦 02/06 17:01
224F：→ leung3740250: 我在别的地方看到的，是在讨论这台相机的镜头像场 02/06 17:05
225F：→ leung3740250: 是有多分裂，球差是有多糟糕，我本来是想看相机版 02/06 17:05
226F：→ leung3740250: 的看法是不是一样而已，至於要讨论就一定不能嘲讽 02/06 17:05
227F：→ leung3740250: ？国文烂就算了，逻辑也烂掉那麽还是赶快投胎算了 02/06 17:05
228F：→ leung3740250: ，回到幼儿园和国小重练吧 02/06 17:05
229F：→ smileahpain: 你这样自介不好吧? 02/06 17:08
230F：→ smileahpain: 真遗憾，我没有港警帮我训练被打脸可以不肿 02/06 17:10
231F：推 jack8587: 来这版的要有基本认知，谈器材只能讲好不能讲坏，要说 02/06 17:25
232F：→ jack8587: 每样东西都有用，大家都好棒棒才是标准答案，从有人推 02/06 17:25
233F：→ jack8587: 录影420垃圾格式还有人护航我就看开了，要认真讨论早点 02/06 17:25
234F：→ jack8587: 去其他论坛吧 02/06 17:25
235F：嘘 smileahpain: 没错，建议他还是赶快离开吧。 02/06 17:28
236F：→ smileahpain: 我前面就有分享一个不耐用的背包，也没出事 02/06 17:30
237F：→ smileahpain: 谁的问题不言而喻。 02/06 17:32
238F：→ jack8587: 因为你的包包不是sony,canon,panasonic,fuji,leica,nik 02/06 17:33
239F：→ jack8587: on这些狂粉特多的厂啊xd 02/06 17:33
240F：→ jack8587: 另外我可没评论楼主对错，毕竟没用过富士 02/06 17:35
241F：嘘 BUMPOFCAT: 可怜，还在硬拗 依你的逻辑徕卡七枚玉、八枚玉跟没有 02/06 17:36
242F：→ BUMPOFCAT: 萤幕的M10-D应该也是垃圾 02/06 17:36
243F：嘘 nthomas: 批评可以，但动不动就垃圾来垃圾去的没什麽必要 02/06 17:37
244F：→ calwolf: 要讨论的人会用电子垃圾开头吗……这不是想博个认同感就 02/06 17:58
245F：→ calwolf: 是想钓人再炮对方护航吧 02/06 17:58
246F：嘘 lemon0128: 刷存在感吗？ 02/06 18:03
247F：→ leung3740250: 虽然我没被打，但拿香港公安打人开玩笑，看起来人 02/06 18:18
248F：→ leung3740250: 格不是一般低贱 02/06 18:18
249F：→ leung3740250: 拿香港公安打人跟拿228开玩笑有什麽区别？ 02/06 18:19
250F：嘘 smileahpain: 讲的好像要人投胎多高尚一样 02/06 18:36
251F：嘘 Mysex: 赞 02/06 18:38
252F：→ leung3740250: 把叫人投胎和消费死者混为一谈，国文修养真的是惊 02/06 18:41
253F：→ leung3740250: 为天人 02/06 18:41
254F：→ smileahpain: 是啊 看你来来去去抱怨他人国文差 嘘你的人却是越来 02/06 18:46
255F：→ smileahpain: 越多 想必众人皆睡唯你独醒是吧 02/06 18:46
256F：→ leung3740250: 很多人不认同我用电子垃圾这用词，不代表别人认同 02/06 18:49
257F：→ leung3740250: 你消费死者 02/06 18:49
258F：→ leung3740250: 我也没说所有人国文差，但你的国文是一定差 02/06 18:49
259F：→ leung3740250: 消费死者还能理直气壮，投甚麽胎，直接下地狱算了 02/06 18:51
260F：→ smileahpain: 放心啦 连个规格表都不会看的 国文我是一定强过你 02/06 18:51
261F：→ smileahpain: 他们认不认同我呛你的方式并不重要 知道电你是对的 02/06 18:54
262F：→ smileahpain: 就好 02/06 18:54
263F：嘘 armageddonwa: QQ 02/06 19:50
264F：嘘 truthseer: 阅 02/06 19:56
265F：嘘 gjcl6: 请问原po xc23 f2有消息吗? 02/06 20:27
266F：嘘 canandmap: 这态度，我觉得不行 02/06 21:24
267F：→ callmelanpo: 不过富士价格真的越来越敢开是不争的事实啊 02/06 21:28
268F：→ callmelanpo: xpro3一开始价格也是很惊人,现在平输也要47k 02/06 21:29
269F：→ callmelanpo: 镜头群都原厂的副厂不算多…… 02/06 21:30
270F：→ callmelanpo: 我看xt4价格一定突破天际 02/06 21:31
271F：→ nocesst: X-Pro系列一直都比较贵吧？ 02/06 21:39
272F：→ nocesst: X-Pro2我记得也不便宜，反倒是X-T2到X-T3的定价降低了 02/06 21:39
273F：→ nocesst: 所以X-T4还是可以期待一下跟X-T3接近的售价 02/06 21:39
274F：推 bulcas: Pro 系列定价一直都比 T 系列高 02/06 21:43
275F：嘘 linus0914: 网红 02/06 21:51
276F：推 mai11iw3250: 帮补 Fuji在这里真的嘴不起XDD 02/06 21:55
277F：→ canandmap: 不要把fujifilm当panasonic... 02/06 21:58
278F：嘘 smileahpain: 没有你嘴就得乖乖挨打的道理吧? 02/06 22:00
279F：推 callmelanpo: 4不是有IBIS 那不会便宜了吧 02/06 22:02
280F：→ smileahpain: 很难说，X-H1跳的其实很快 02/06 22:04
281F：→ nocesst: 等等，嘴不起是指人家随便讲是电子垃圾就算了喔？ 02/06 22:05
282F：→ nocesst: 有一种走在路边突然被人骂垃圾，回嘴以後还要被说是嘴不 02/06 22:05
283F：→ nocesst: 起的感觉 02/06 22:05
284F：→ smileahpain: 主要现在有几家FF MILC大厂在压，虽然不一定APSC就一 02/06 22:05
285F：→ smileahpain: 定要比较便宜，但终究还是会受到一部分的影响。 02/06 22:06
286F：→ nocesst: 我倒觉得X-H1会便宜是被X-T3的售价打到 02/06 22:07
287F：→ canandmap: 不是不能嘴，是要嘴对地方好吗?像电子垃圾就是不对 02/06 22:08
288F：嘘 canandmap: 什麽叫「本质上依旧是电子垃圾」??Fuji本来就不是以电 02/06 22:12
289F：→ canandmap: 子为起家的，拿一堆黑人问号照片来喷结果只不过是找了 02/06 22:12
290F：→ canandmap: 个有偏差的估计式来估计而已，虽然以前有点不爽某个f粉 02/06 22:12
291F：→ canandmap: ，但乱喷一通也是该嘘 02/06 22:12
292F：→ canandmap: 还扯到国文去，自己国文好会被嘘?这逻辑真的不行 02/06 22:13
293F：→ lee28119: dpreview也不过提了炫光问题 想说dc不值得这价钱就说啊 02/06 22:17
294F：→ lee28119: 是不知道电子垃圾跟不值得这价钱在国文上怎麽划上等号的 02/06 22:18
295F：→ lee28119: 不知道怎麽还有脸指责别人国文有问题 02/06 22:21
296F：→ leung3740250: 国文好就不会被嘘，真的是神奇逻辑 02/06 22:25
297F：→ leung3740250: 断章取义就不算国文有问题？我没说dc都是垃圾，结 02/06 22:26
298F：→ leung3740250: 果一个两个都在说我说dc是垃圾，阅读理解有到国中 02/06 22:26
299F：→ leung3740250: 等级都不会断章取义成这样吧？ 02/06 22:26
300F：嘘 smileahpain: 所以写的内容别人都看不懂是谁的问题，不就你烂嘛 02/06 22:28
301F：推 bulcas: 问题啦 你开头丢个电子垃圾 依旧 ??? 02/06 22:32
302F：→ leung3740250: 是别人都看不懂还是别人不认同？嘘就等於看不懂？ 02/06 22:32
303F：→ bulcas: 那表示以前 X100 系列全都是垃圾 但是是这样吗 ? 02/06 22:33
304F：→ leung3740250: 我是觉得x100f也不怎麽样，所以才会说依旧，我可没 02/06 22:33
305F：→ leung3740250: 说富士的产品都是垃圾 02/06 22:33
306F：嘘 canandmap: 笑了，难道X100Ⅴ就不是dc?还是它是DSLR?还是它是EVIL/ 02/06 22:33
307F：→ canandmap: MILC? 02/06 22:33
308F：→ bulcas: 喷完一句 丢几张图 也没注解 请问垃圾在哪你讲了吗 ? 02/06 22:33
309F：→ bulcas: 阿不就是只会出一张嘴乱喷 要批评可以 提出论述阿 02/06 22:34
310F：→ canandmap: 你的论点一点说服力也没有才会被嘘，懂? 02/06 22:34
311F：嘘 kokskuld: 可怜哪 02/06 22:35
312F：→ bulcas: 你那句就表示 X100F 就是垃圾 所以才用依旧 不是不怎麽样 02/06 22:35
313F：→ canandmap: 越描越黑罗 02/06 22:35
314F：→ bulcas: 老实说拉 版上喷垃圾的也是一堆 提出论述好好喷的也推 02/06 22:35
315F：→ bulcas: 啥论述都没讲 上来丢一句粗话谩骂 是有啥参考价值? 02/06 22:36
316F：→ leung3740250: 我说x100v不行，就等於说所有dc不行？我说某人是智 02/06 22:37
317F：→ leung3740250: 障，就等於说所有人类都是智障？ 02/06 22:37
318F：→ canandmap: 问题是你有上前提吗? 02/06 22:37
319F：→ bulcas: 後面硬凹到底是要硬凹啥? 你就承认你说 X100 系列都垃圾阿 02/06 22:37
320F：→ canandmap: 你第一句有说X100F与X100Ⅴ这两台吗? 02/06 22:38
321F：→ leung3740250: 我承认电子垃圾一词会比较极端，但就算我不用电子 02/06 22:38
322F：→ leung3740250: 垃圾一词好了，x100v就真的值1399？ 02/06 22:38
323F：→ canandmap: 你有先写吗?没有是在大声什麽? 02/06 22:38
324F：→ canandmap: 有没有值光看一个网站会准吗? 02/06 22:38
325F：→ bulcas: 值不值每个人都有一把尺 现在都还没上市你是什麽立场喷? 02/06 22:38
326F：→ callmelanpo: 说到底你就是嫌贵而已 02/06 22:39
327F：→ bulcas: 那我就问你啊 他为什麽不值 ? 02/06 22:39
328F：→ canandmap: 看了DPreview就直接认定不值，其他评测网站都不看 02/06 22:39
329F：→ canandmap: 这样是会有偏差的 02/06 22:39
330F：嘘 BUMPOFCAT: 说别人断章取义，你也不是找了几张照片连摸过都没有就 02/06 22:40
331F：→ BUMPOFCAT: 随便说这台相机是垃圾吗？自我感觉良好活在平行世界跟 02/06 22:40
332F：→ BUMPOFCAT: 中共没啥两样 02/06 22:40
333F：推 lidon00968: 我也觉得贵，但是“电子垃圾”不是这样用的，买不起特 02/06 22:40
334F：→ lidon00968: 斯拉不代表他就是烂车 02/06 22:40
335F：→ canandmap: 如果你有试用过，发现不如你的预期，那无可厚非 02/06 22:40
336F：→ canandmap: 但没用过只看了几张sample照就乱喷一通，这是不对 02/06 22:41
337F：→ canandmap: 我请问你，你的估计式是符合不偏性的无偏估计式吗? 02/06 22:41
338F：→ canandmap: 如果有别的网站证明它的表现很符合1399的售价，你又要 02/06 22:42
339F：→ canandmap: 怎麽说? 02/06 22:42
340F：→ leung3740250: 因为球差和像场分裂这些问题不是像噪点那样随机出 02/06 22:43
341F：→ leung3740250: 现的，x100f本身就有这些问题了，x100v也出现会是 02/06 22:43
342F：→ leung3740250: 巧合吗？ 02/06 22:43
343F：→ canandmap: 噪点随机出现?这说法我还是头一次听到，可以简单解释吗 02/06 22:44
344F：→ canandmap: ? 02/06 22:44
345F：→ canandmap: LX100一二代都没有翻转萤幕，画质也差不多，所以可以 02/06 22:46
346F：→ canandmap: 说是电子垃圾吗?如果是挤牙膏我还可以接受 02/06 22:46
347F：→ canandmap: 卖那种价钱，我顶多说CP值不高而已 02/06 22:47
348F：→ canandmap: 不要说dc，dslr与milc也有类似的情形，但都没有人把这 02/06 22:52
349F：→ canandmap: 几台列为电子垃圾，就算有也只是个不懂它的规格与整体 02/06 22:52
350F：→ canandmap: 表现的人而已，你要当这种人就随你去，但是被嘘了就不 02/06 22:52
351F：→ canandmap: 要在那边哇哇叫 02/06 22:52
352F：→ leung3740250: 每张照片噪点的位置都不会完全一样吧？总是会有些 02/06 23:01
353F：→ leung3740250: 随机性，但是球差和像场分裂不会这一张有下一张就 02/06 23:01
354F：→ leung3740250: 没有了吧？ 02/06 23:01
355F：→ leung3740250: 我也没有说不能嘘吧？我一直在反驳的是不要短暂取 02/06 23:03
356F：→ leung3740250: 义，我没有说dc=垃圾，我一直在说的是完全不满意一 02/06 23:03
357F：→ leung3740250: 台1399的相机的镜头水准就这样。 02/06 23:03
358F：嘘 canandmap: 那你一开始说清楚有很难吗? 02/06 23:11
359F：→ canandmap: 劈头就写「本质上依旧是电子垃圾」这样不让人联想也很 02/06 23:12
360F：→ canandmap: 难，如果只是说这台不值1399就不会这样了 02/06 23:13
361F：嘘 BUMPOFCAT: 他一开始说得很清楚啊，他说X100V是电子垃圾 02/06 23:14
362F：嘘 lidon00968: 几张转贴的照片在加上注解只有“神奇”两个字 结论是 02/06 23:15
363F：→ lidon00968: 电子垃圾 要人不嘘他很难耶 02/06 23:15
364F：→ BUMPOFCAT: 凭几张样本照连拍都没拍过就可以了解一颗镜头水准，这 02/06 23:16
365F：→ BUMPOFCAT: 就是你的水准 02/06 23:16
366F：→ calwolf: 是说手机App看不到进板画面了，不然你看了就知道你为什 02/06 23:17
367F：→ calwolf: 麽被嘘，开头直接讲垃圾就是金字塔底层的那种讨论文 02/06 23:17
368F：→ canandmap: 有球差和像场分裂就崩溃?那有鬼影、耀光还有口径蚀的 02/06 23:17
369F：→ canandmap: 镜头不就要填海了?而且还是恒定光圈的标准焦段喔 02/06 23:18
371F：→ leung3740250: 至少，一台1399的dc不应该出现此等程度的光学瑕疵 02/06 23:30
372F：→ leung3740250: 现在的情况是一台1399的相机配了颗200usd等级的镜 02/06 23:31
373F：→ leung3740250: 头，不是要求你1399就要配颗999的镜头 02/06 23:31
374F：→ leung3740250: 至少也要配颗399-499等级的吧？ 02/06 23:31
375F：推 jack8587: canandmap你的图在本版不太适用...我提出论点指出要录 02/06 23:32
376F：→ jack8587: 影，花6万多买一台8bit 420的机器有多麽可笑，还不是照 02/06 23:32
377F：→ jack8587: 样被警告，这版就是要一片和谐，大家都好棒棒才是硬道 02/06 23:32
378F：→ jack8587: 理 02/06 23:32
379F：推 canandmap: 可是那张图自古就有了欸 02/06 23:33
380F：→ canandmap: @leung3740250:999不完全都是砸在镜头上 02/06 23:34
381F：→ canandmap: 我觉得，还是等评测出来再说吧!也要参考其他网站 02/06 23:35
382F：→ jack8587: 图没错啊，讨论层次就该如此，是本版换版主後就不适用 02/06 23:35
383F：→ jack8587: 了=.= 02/06 23:35
384F：→ canandmap: 个人认为不要带敏感用词就不会有事吧 02/06 23:36
385F：→ canandmap: 另外还有组务板可以申诉看看 02/06 23:36
386F：→ jack8587: 敏感词自由心证，跟中国网管有87%相似，反正皇城就是要 02/06 23:38
387F：→ jack8587: 一片和谐，对错不重要 02/06 23:38
388F：→ canandmap: 现在口罩一片5元好便宜! 02/06 23:39
389F：嘘 mew14: 自己不是客群就说人家是垃圾；你不是我喜欢的类型，就可以 02/07 00:10
390F：→ mew14: 说你是垃圾？ 02/07 00:10
391F：→ mew14: 这种口吻本身就欠骂，自以为是 02/07 00:11
392F：嘘 gjcl6: 你可以说cp值不高，但说是垃圾就肯定不对了 02/07 00:25
393F：嘘 Shaqui11e: 这种随身机定位的镜头需求也要考量F2光圈的体积重量对 02/07 00:25
394F：→ Shaqui11e: 焦性能防尘滴等 讲求的是均衡性 他这种机子定位本来就 02/07 00:25
395F：→ Shaqui11e: 不是追求最高光学素质 放了一堆apsc最新的旗舰规格你不 02/07 00:25
396F：→ Shaqui11e: 说 一直抓着镜头光学素质穷追猛打真的很奇怪 这种检视 02/07 00:25
397F：→ Shaqui11e: 准则莱卡Q2也是电子垃圾 每一家的compact camera都是电 02/07 00:25
398F：→ Shaqui11e: 子垃圾 02/07 00:25
399F：→ jack8587: 顺便帮sigma DC打广告，sigma dp0Q的镜头素质超高，即 02/07 00:33
400F：→ jack8587: 使不是x3完全体，纯论画质拍起来完全屌打我手边的5d3， 02/07 00:33
401F：→ jack8587: 更重要的是售价才2万出头，喜欢慢拍的真的可以捡台二手 02/07 00:33
402F：→ jack8587: 玩玩 02/07 00:33
403F：→ armageddonwa: DP2Q低光惨不忍睹，高光画质层次吓死人，对焦慢写 02/07 01:05
404F：→ armageddonwa: 入超慢，拍没几张电池就掰掰，但真的是很暴力一台 02/07 01:06
405F：→ armageddonwa: 即使我有A7R3，也依然觉得X3是让人又爱又恨 02/07 01:07
406F：→ badaseases: 本板绝对不可能是不带敏感用词就没事，带敏感用词呛人 02/07 01:10
407F：→ badaseases: 的，也很可能没事，那个进板图没什麽参考价值，我都不 02/07 01:10
408F：→ badaseases: 知道被呛几次现实生活了，呛我的还不都在板上活得好好 02/07 01:10
409F：→ badaseases: 的 02/07 01:10
410F：→ badaseases: 另外本篇原文的确用词有点超过，别小看板友记住你的能 02/07 01:13
411F：→ badaseases: 力，连在不同主题下也能抓出来鞭，然後板主基本上都会 02/07 01:13
412F：→ badaseases: 觉得你罪有应得 02/07 01:13
413F：→ lee28119: 很正常吧 不然怎麽会说平常要谨言慎行 这里低标是会认错 02/07 01:30
414F：→ lee28119: 不然在同一版被酸就算了 很常会追杀到其他版去 02/07 01:34
415F：嘘 sceleton: 卖得贵跟是不是电子垃圾是两回事。是逻辑差、表达能力 02/07 01:35
416F：→ sceleton: 差还是EQ差，你挑一个承认好了。 02/07 01:35
417F：→ jack8587: 今天如果有人在电应版推新手泰坦显卡搭i5处理器，早就 02/07 01:46
418F：→ jack8587: 被喷到xx去了，换成DSLR版，同样有新手要录影，有低能 02/07 01:46
419F：→ jack8587: 推6万多的8bit 420机器，还一堆人护航我也是呵呵，pana 02/07 01:46
420F：→ jack8587: sonic g9能内录10bit 422，bmpcc 4k能录raw，还都比EOS 02/07 01:46
421F：→ jack8587: R便宜，明显乱推一通害新手 02/07 01:46
422F：→ leung3740250: 我为我用电子垃圾形容x100v造成版众不安道歉，但我 02/07 01:57
423F：→ leung3740250: 依旧认为x100v物非所值 02/07 01:57
424F：→ lee28119: 新品有溢价很正常啊 rx100m7刚上市不也是要卖到1200镁 02/07 02:07
425F：→ badaseases: 谨言慎行应该是所有人才对，不过板主似乎对那些反呛人 02/07 02:50
426F：→ badaseases: 的很宽容 02/07 02:50
427F：嘘 devin0329: 莱卡CP值不就超级垃圾？ 02/07 03:10