作者dezuphia (泣離)
看板DSLR
標題[閒聊] Canon 24-70 RF 不香？
時間Wed Nov 6 20:49:43 2019
Canon 無反的 RF 24-70 2.8 已經有國外網站 (digital camer world )有實際評測了，
https://bit.ly/2PTjpo2
不過評價並沒有非常的驚艷，
在結論裡直接被說是：考量價格的話表現並不符合期待。
雖然和 Nikon 無反的 24-70 2.8S 比起來，
Canon RF 24-70 在體積重量幾乎一樣的情況下多給了 IS，
放大率也比 Nikon 的好 ( 0.3x v.s. 0.22x )
不過銳度的表現在實際的實驗室測試中，
在各焦段、光圈，無論中心和邊角畫質都全方位輸給 Nikon。
這是 Nikon 在中央畫幅的銳度的表現：
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/SyziRgWZG6Mz5UoYwQPMDh-650-80.png
這是 Canon 的：
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/xnJu6vFyKoF4s469xW4iUa-650-80.png
可以看到 Nikon 廣角端 24mm 中央銳度來到快 3000 線，Canon 只有不到 2500 。
35mm 的差距也蠻明顯的，不過 50-70mm 以後兩支鏡頭差距拉近很多。
有趣的是兩支鏡頭的設計都是在 F4 的光圈畫質就到頂了，
再縮銳度反而會降。
邊角的部分 Nikon 也是全方位的比 Canon 好
Nikon:
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/3N8LrmvGfmdmAA3k7GyLDh-650-80.png
Canon:
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/3urbTJeTr9dtPn5mepkQca-650-80.png
看起來最大的差異也是在 24-50mm 的區間裡面。
幾乎是 1000 多線和1500 多線的差距。
當然這種測試感光元件的畫素也會有影響，
實際上 Canon 的鏡頭因為受限於 EOS R 只有 32mp
兩支鏡頭的表現應該沒有差到這麼多
不過以同樣定價 2300 USD 來說，看起來 Canon 的真的有點不大香啊...
是要逼大家直上 28-70 F2 嗎...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 145.109.96.198 (荷蘭)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1573044589.A.391.html
※ 編輯: dezuphia (145.109.96.198 荷蘭), 11/06/2019 20:51:33
1F：推 Calderon: 這種mtf測試不是都正規化了嗎 11/06 20:52
2F：→ Calderon: 跟相素多寡有關？ 11/06 20:53
3F：→ dezuphia: 我的印象中 line widths per picture height 是有被畫 11/06 20:58
4F：→ dezuphia: 素數影響的，而 MTF 是比值所以沒有。不過這方面我很不 11/06 20:59
5F：→ dezuphia: 熟，還有請專家指正。 11/06 20:59
6F：推 tinystudio: 不香啊 01的樓都蓋不起來 (前一篇10/12) 11/06 21:02
7F：推 carl3104: 像素多寡有關吧 在這裡相機就等於是MTF的量測工具 像素 11/06 21:12
8F：→ carl3104: 密度自然影響MTF量測的上限 就像一把只有公分刻度的尺沒 11/06 21:13
9F：→ carl3104: 辦法量到mm一樣(只是比喻) 評測網站opticallimits(以前 11/06 21:15
10F：→ carl3104: 叫photozone) 他們用相機測MTF的歷史悠久 所以有各種不 11/06 21:15
11F：→ carl3104: 同畫素測出來的結果 MTF的上限範圍也就都不一樣 11/06 21:16
12F：推 smileahpain: 01那邊除了SONY使用者有大量在那分享外，其他家少很 11/06 21:20
13F：→ smileahpain: 多了，富士、奧林幾乎都少之又少... 11/06 21:21
14F：推 nickname1o1: SIGMA FOR FE的2470F2.8 未看先猜比較香 11/06 21:23
15F：→ dezuphia: sigma 以性價比來說絕對香 11/06 21:24
16F：→ albertlu1206: 解析Z贏 色散RF兩支贏 尤其50,70段 稍稍影響解析 11/06 21:34
17F：推 a930078p82: Sigma光圈葉片11片真香 11/06 21:34
18F：推 albertlu1206: 然後RF2870在50,70還贏RF2470 11/06 21:36
19F：→ albertlu1206: 2.8標變實在很難多香 要淺不淺 要輕不輕 11/06 21:38
20F：→ albertlu1206: 就是活動記錄如果搭配閃燈用的必需品而已 11/06 21:40
我以為一般通念裡面 24-70 2.8 基本上定位就是各家最高價位的標準變焦鏡，
理論上端出來的應該都要是各家最好的？
21F：推 lantieheuser: MTF 表裡的線描繪的是：在 1mm 裡分辨 X 對黑白線時 11/06 21:43
22F：→ lantieheuser: 呈現的對比度。黑白對比度越高，表示解像的明銳度 11/06 21:43
23F：→ lantieheuser: 越好，1 是完全還原黑白對比，越低表示還原得越模糊 11/06 21:44
24F：→ lantieheuser: 一般當還原低過 0.5 稱為糟糕。表的左邊是影像的中 11/06 21:45
25F：→ lantieheuser: 心，往右向畫面的邊角延伸。由以上的基礎，不難理解 11/06 21:45
26F：→ lantieheuser: 當你在 1mm 的空間裡放的對線越多，對比還原就會越 11/06 21:46
27F：→ lantieheuser: 差。所以 MTF 一般會有 10 lp/mm 30 lp/mm；如果針 11/06 21:47
28F：→ lantieheuser: 對高畫素相機設計的鏡頭，可能會測到 60 lp/mm 11/06 21:48
※ 編輯: dezuphia (145.109.96.198 荷蘭), 11/06/2019 21:51:49
29F：→ lantieheuser: 相機畫素則是對鏡頭傳遞訊號解析的上限。如果你的 11/06 21:49
30F：→ lantieheuser: 相機畫素很低，那麼即使鏡頭對高頻訊號的還原很好， 11/06 21:50
31F：→ lantieheuser: 你的相機吃不到。而你要測鏡頭對高頻訊號的還原能力 11/06 21:50
32F：→ lantieheuser: 用來測試的機器畫素就必須達到標準。 11/06 21:51
33F：推 lantieheuser: 至於文章中提到的是 MTF50(或你高興可以測MTF60、70 11/06 21:55
34F：→ lantieheuser: )。他的意義是：在 MTF 對比還原在 0.5 以上的前提 11/06 21:56
35F：推 albertlu1206: 大三元的市場就是活動記錄、記者工作用鏡啊 11/06 21:57
36F：→ lantieheuser: 下，感光元件的高度裡可以分辨多少條線。 11/06 21:57
37F：→ albertlu1206: 最不妥協的是對焦性能 防滴防塵可靠性 11/06 21:58
38F：→ lantieheuser: 以 35mm 底來說高是 24mm，如果測得 1500，就表示 11/06 21:59
39F：→ lantieheuser: 60lp /mm MTF 平均可以拉在 0.5 以上。 11/06 22:00
40F：推 crystalghost: 我以為C家要這焦段大光圈的都先上28-70 F2了XDDD 11/06 22:01
41F：推 momokoshi: eos r和z7測出來差異應該不小 11/06 22:42
42F：→ momokoshi: 看LensRentals有沒有要測囉 11/06 22:42
43F：推 NewTypeNeo: 不香 11/07 00:12
44F：→ tinystudio: 他的評測 28-70跟15-35也沒多好 都不香 11/07 00:14
45F：推 WaWa3: 還好沒買這隻，感謝文章 11/07 00:25
46F：→ WaWa3: XD 11/07 00:26
47F：推 yankae: 我自己用過RF很多鏡頭只能說 RF系統1.2定焦猛到靠北 11/07 00:48
48F：→ yankae: RF 15-35 我一直覺得畫質很普通...雖然大家都說是我看 11/07 00:48
49F：→ yankae: RF 1.2定焦看太習慣的關係..但我看網測和EF16-35 2.8iii比 11/07 00:49
50F：→ yankae: 我覺得EF 16-35 2.8 III畫質還比較好 11/07 00:49
51F：→ yankae: 雖然很多人都說多IS跟15mm 可以裝濾鏡就值得了 11/07 00:50
52F：推 blueneo007: 用習慣定焦的人不會去看變焦啦，尤其RF 定焦1.2就超銳 11/07 00:52
53F：→ blueneo007: 了 11/07 00:52
54F：→ yankae: 期待希望RF70-200能夠扳回來啊...可能會放棄RF24-70這個 11/07 00:52
55F：→ yankae: 中焦段，以後等RF28-70降價在買 RF28-70降價後應該超香XD 11/07 00:52
56F：→ yankae: 目前看起來拍的畫質都很棒! 11/07 00:53
57F：→ blueneo007: 廣角我自己使用習慣等RF24就可以了，望遠不常用等等 11/07 01:05
58F：→ blueneo007: 看有沒有rf版的小小黑 11/07 01:05
59F：推 nthomas: 等r系統有好機身再看看 11/07 01:06
60F：→ blueneo007: 真的要買標準變焦不考慮價格重量一定是選2870的吧XD 11/07 01:06
61F：推 gwofeng: 以前可以通通插SONY香爐來測鏡頭，現在沒辦法這麼玩了 11/07 01:10
62F：→ gwofeng: 看有沒有5DS的R接口後繼機出現 11/07 01:11
63F：推 blackhey: 看以後可不可以都插nikon來測 11/07 01:41
64F：推 ferrinatice: 嗯...其實CNS+ST五家公司大三元的光學表現都很夠了， 11/07 01:43
65F：→ ferrinatice: 如果硬要挑一個爐主，大概也是70-200GM，但大部分正 11/07 01:43
66F：→ ferrinatice: 常情況也是夠用 11/07 01:43
67F：推 semicoma: 不香是因為被SL2靈壓惹 11/07 04:37
68F：推 york1115: 24-70在婚攝眼裡就是方便的打雜鏡 什麼都做的到 但沒定 11/07 09:19
69F：→ york1115: 焦好 11/07 09:19
70F：推 yankae: 可是EF 24-70 2.8 II拍出來畫質我覺得不輸定焦唉 11/07 19:32
71F：→ yankae: 所以我買RF15-35 後覺得感覺有所落差0.0 11/07 19:33
72F：→ TC0430: 24 70 二代很猛的... 11/07 20:38
74F：→ tinystudio: 看起來各焦段最大光圈24-70二代被RF24-70打趴 11/07 20:44
這個網站實用！有實拍差距在哪裡就很明顯了。
確實以畫質來說， Nikon 24-70 2.8S 比 Canon RF 24-70 2.8 好一截
然後意外發現 RF 28-70 F2 縮到 F2.8
在廣角端也還是輸 Nikon 24-70 2.8S ，尤其是在邊角。
然後也順便看了一下 Sony 的 24-70 GM 真的是三家裡面最慘的，
尤其是邊角， 70mm 的時候整個是糊的。
我開始相信大卡口可能真的對鏡頭設計有影響.....
※ 編輯: dezuphia (145.109.104.166 荷蘭), 11/07/2019 21:29:07
75F：推 albertlu1206: the-digital-picture值得注意一個現象 11/07 21:56
76F：→ albertlu1206: 我覺得RF+EOSR測出來的圖 都不是很利 就算中央 11/07 21:57
77F：→ albertlu1206: 對比於Sony Nikon, 甚至5DSR 感覺都明顯偏軟 11/07 21:58
78F：推 albertlu1206: 但我自己實拍 EOSR+不管2870還是RF50 11/07 22:00
79F：→ albertlu1206: 都不會輸A73+FE55 or 85GM 11/07 22:01
80F：推 albertlu1206: 跟無低通高畫素機的測試比 肯定是輸一大截 11/07 22:09
81F：→ albertlu1206: 但如果都是在EOSR A73 Z6之類機身比 應該差不多 11/07 22:10
82F：→ jaylj14: 大口徑對邊角畫值應該還是有優勢，Sony還為此開個記者會 11/07 22:10
83F：→ jaylj14: 來安定民心根本就是此地無銀三百兩的做法，大概就只有索 11/07 22:10
84F：→ jaylj14: 粉還會相信口徑大小並不影響鏡頭設計這種說法 11/07 22:10
85F：推 lantieheuser: 當年另闢微單戰場求生的索尼哪裡想得到今天可以和 11/07 23:27
86F：→ lantieheuser: C、N 正面對決呢？ 為今之計只有法蘭距再縮一點， 11/07 23:28
87F：→ lantieheuser: 出相容 E 鏡的 E+ 卡口了...:P 11/07 23:29
88F：推 kiyoshi520: 我覺得有趣的比較是Z環 24-70mm跟自家50mm定焦比 11/08 13:00
90F：→ kiyoshi520: 在同焦段/光圈的狀況下，24-70mm的某些表現反而比較好 11/08 13:01
91F：→ kiyoshi520: 這倒是我預期之外的結果、畢竟50mm Z也不算便宜 11/08 13:01
92F：推 b520002732: RF不香，EF比較香，RF口要買F2才香 11/08 13:10
93F：→ tyf99: 只要單位寫lp/ph的，全都是畫素越高的越有利 11/08 22:38
94F：→ tyf99: 標lp/mm的，才比較有跨廠牌比較的價值 11/08 22:38
95F：→ tyf99: 絕大多數評測都沒做標準化，用高畫素測解析力一定比較吃香 11/08 22:41
96F：→ tyf99: 印象中鏡頭評測有做標準化的就只有 imaging resource 11/08 22:44
97F：→ tyf99: imaging resource 之外的，MTF 評測基本上都跟畫素相依 11/08 22:49
98F：→ tyf99: 做了標準化之後，也不是說低畫素拍的就跟高畫素一樣 11/08 22:50
99F：→ tyf99: 只是數據上的差距沒那麼大，不會跟畫素完全成正比關係 11/08 22:52