作者dezuphia (泣离)
看板DSLR
标题[闲聊] Canon 24-70 RF 不香？
时间Wed Nov 6 20:49:43 2019
Canon 无反的 RF 24-70 2.8 已经有国外网站 (digital camer world )有实际评测了，
https://bit.ly/2PTjpo2
不过评价并没有非常的惊艳，
在结论里直接被说是：考量价格的话表现并不符合期待。
虽然和 Nikon 无反的 24-70 2.8S 比起来，
Canon RF 24-70 在体积重量几乎一样的情况下多给了 IS，
放大率也比 Nikon 的好 ( 0.3x v.s. 0.22x )
不过锐度的表现在实际的实验室测试中，
在各焦段、光圈，无论中心和边角画质都全方位输给 Nikon。
这是 Nikon 在中央画幅的锐度的表现：
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/SyziRgWZG6Mz5UoYwQPMDh-650-80.png
这是 Canon 的：
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/xnJu6vFyKoF4s469xW4iUa-650-80.png
可以看到 Nikon 广角端 24mm 中央锐度来到快 3000 线，Canon 只有不到 2500 。
35mm 的差距也蛮明显的，不过 50-70mm 以後两支镜头差距拉近很多。
有趣的是两支镜头的设计都是在 F4 的光圈画质就到顶了，
再缩锐度反而会降。
边角的部分 Nikon 也是全方位的比 Canon 好
Nikon:
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/3N8LrmvGfmdmAA3k7GyLDh-650-80.png
Canon:
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/3urbTJeTr9dtPn5mepkQca-650-80.png
看起来最大的差异也是在 24-50mm 的区间里面。
几乎是 1000 多线和1500 多线的差距。
当然这种测试感光元件的画素也会有影响，
实际上 Canon 的镜头因为受限於 EOS R 只有 32mp
两支镜头的表现应该没有差到这麽多
不过以同样定价 2300 USD 来说，看起来 Canon 的真的有点不大香啊...
是要逼大家直上 28-70 F2 吗...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 145.109.96.198 (荷兰)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1573044589.A.391.html
※ 编辑: dezuphia (145.109.96.198 荷兰), 11/06/2019 20:51:33
1F：推 Calderon: 这种mtf测试不是都正规化了吗 11/06 20:52
2F：→ Calderon: 跟相素多寡有关？ 11/06 20:53
3F：→ dezuphia: 我的印象中 line widths per picture height 是有被画 11/06 20:58
4F：→ dezuphia: 素数影响的，而 MTF 是比值所以没有。不过这方面我很不 11/06 20:59
5F：→ dezuphia: 熟，还有请专家指正。 11/06 20:59
6F：推 tinystudio: 不香啊 01的楼都盖不起来 (前一篇10/12) 11/06 21:02
7F：推 carl3104: 像素多寡有关吧 在这里相机就等於是MTF的量测工具 像素 11/06 21:12
8F：→ carl3104: 密度自然影响MTF量测的上限 就像一把只有公分刻度的尺没 11/06 21:13
9F：→ carl3104: 办法量到mm一样(只是比喻) 评测网站opticallimits(以前 11/06 21:15
10F：→ carl3104: 叫photozone) 他们用相机测MTF的历史悠久 所以有各种不 11/06 21:15
11F：→ carl3104: 同画素测出来的结果 MTF的上限范围也就都不一样 11/06 21:16
12F：推 smileahpain: 01那边除了SONY使用者有大量在那分享外，其他家少很 11/06 21:20
13F：→ smileahpain: 多了，富士、奥林几乎都少之又少... 11/06 21:21
14F：推 nickname1o1: SIGMA FOR FE的2470F2.8 未看先猜比较香 11/06 21:23
15F：→ dezuphia: sigma 以性价比来说绝对香 11/06 21:24
16F：→ albertlu1206: 解析Z赢 色散RF两支赢 尤其50,70段 稍稍影响解析 11/06 21:34
17F：推 a930078p82: Sigma光圈叶片11片真香 11/06 21:34
18F：推 albertlu1206: 然後RF2870在50,70还赢RF2470 11/06 21:36
19F：→ albertlu1206: 2.8标变实在很难多香 要浅不浅 要轻不轻 11/06 21:38
20F：→ albertlu1206: 就是活动记录如果搭配闪灯用的必需品而已 11/06 21:40
我以为一般通念里面 24-70 2.8 基本上定位就是各家最高价位的标准变焦镜，
理论上端出来的应该都要是各家最好的？
21F：推 lantieheuser: MTF 表里的线描绘的是：在 1mm 里分辨 X 对黑白线时 11/06 21:43
22F：→ lantieheuser: 呈现的对比度。黑白对比度越高，表示解像的明锐度 11/06 21:43
23F：→ lantieheuser: 越好，1 是完全还原黑白对比，越低表示还原得越模糊 11/06 21:44
24F：→ lantieheuser: 一般当还原低过 0.5 称为糟糕。表的左边是影像的中 11/06 21:45
25F：→ lantieheuser: 心，往右向画面的边角延伸。由以上的基础，不难理解 11/06 21:45
26F：→ lantieheuser: 当你在 1mm 的空间里放的对线越多，对比还原就会越 11/06 21:46
27F：→ lantieheuser: 差。所以 MTF 一般会有 10 lp/mm 30 lp/mm；如果针 11/06 21:47
28F：→ lantieheuser: 对高画素相机设计的镜头，可能会测到 60 lp/mm 11/06 21:48
※ 编辑: dezuphia (145.109.96.198 荷兰), 11/06/2019 21:51:49
29F：→ lantieheuser: 相机画素则是对镜头传递讯号解析的上限。如果你的 11/06 21:49
30F：→ lantieheuser: 相机画素很低，那麽即使镜头对高频讯号的还原很好， 11/06 21:50
31F：→ lantieheuser: 你的相机吃不到。而你要测镜头对高频讯号的还原能力 11/06 21:50
32F：→ lantieheuser: 用来测试的机器画素就必须达到标准。 11/06 21:51
33F：推 lantieheuser: 至於文章中提到的是 MTF50(或你高兴可以测MTF60、70 11/06 21:55
34F：→ lantieheuser: )。他的意义是：在 MTF 对比还原在 0.5 以上的前提 11/06 21:56
35F：推 albertlu1206: 大三元的市场就是活动记录、记者工作用镜啊 11/06 21:57
36F：→ lantieheuser: 下，感光元件的高度里可以分辨多少条线。 11/06 21:57
37F：→ albertlu1206: 最不妥协的是对焦性能 防滴防尘可靠性 11/06 21:58
38F：→ lantieheuser: 以 35mm 底来说高是 24mm，如果测得 1500，就表示 11/06 21:59
39F：→ lantieheuser: 60lp /mm MTF 平均可以拉在 0.5 以上。 11/06 22:00
40F：推 crystalghost: 我以为C家要这焦段大光圈的都先上28-70 F2了XDDD 11/06 22:01
41F：推 momokoshi: eos r和z7测出来差异应该不小 11/06 22:42
42F：→ momokoshi: 看LensRentals有没有要测罗 11/06 22:42
43F：推 NewTypeNeo: 不香 11/07 00:12
44F：→ tinystudio: 他的评测 28-70跟15-35也没多好 都不香 11/07 00:14
45F：推 WaWa3: 还好没买这只，感谢文章 11/07 00:25
46F：→ WaWa3: XD 11/07 00:26
47F：推 yankae: 我自己用过RF很多镜头只能说 RF系统1.2定焦猛到靠北 11/07 00:48
48F：→ yankae: RF 15-35 我一直觉得画质很普通...虽然大家都说是我看 11/07 00:48
49F：→ yankae: RF 1.2定焦看太习惯的关系..但我看网测和EF16-35 2.8iii比 11/07 00:49
50F：→ yankae: 我觉得EF 16-35 2.8 III画质还比较好 11/07 00:49
51F：→ yankae: 虽然很多人都说多IS跟15mm 可以装滤镜就值得了 11/07 00:50
52F：推 blueneo007: 用习惯定焦的人不会去看变焦啦，尤其RF 定焦1.2就超锐 11/07 00:52
53F：→ blueneo007: 了 11/07 00:52
54F：→ yankae: 期待希望RF70-200能够扳回来啊...可能会放弃RF24-70这个 11/07 00:52
55F：→ yankae: 中焦段，以後等RF28-70降价在买 RF28-70降价後应该超香XD 11/07 00:52
56F：→ yankae: 目前看起来拍的画质都很棒! 11/07 00:53
57F：→ blueneo007: 广角我自己使用习惯等RF24就可以了，望远不常用等等 11/07 01:05
58F：→ blueneo007: 看有没有rf版的小小黑 11/07 01:05
59F：推 nthomas: 等r系统有好机身再看看 11/07 01:06
60F：→ blueneo007: 真的要买标准变焦不考虑价格重量一定是选2870的吧XD 11/07 01:06
61F：推 gwofeng: 以前可以通通插SONY香炉来测镜头，现在没办法这麽玩了 11/07 01:10
62F：→ gwofeng: 看有没有5DS的R接口後继机出现 11/07 01:11
63F：推 blackhey: 看以後可不可以都插nikon来测 11/07 01:41
64F：推 ferrinatice: 嗯...其实CNS+ST五家公司大三元的光学表现都很够了， 11/07 01:43
65F：→ ferrinatice: 如果硬要挑一个炉主，大概也是70-200GM，但大部分正 11/07 01:43
66F：→ ferrinatice: 常情况也是够用 11/07 01:43
67F：推 semicoma: 不香是因为被SL2灵压惹 11/07 04:37
68F：推 york1115: 24-70在婚摄眼里就是方便的打杂镜 什麽都做的到 但没定 11/07 09:19
69F：→ york1115: 焦好 11/07 09:19
70F：推 yankae: 可是EF 24-70 2.8 II拍出来画质我觉得不输定焦唉 11/07 19:32
71F：→ yankae: 所以我买RF15-35 後觉得感觉有所落差0.0 11/07 19:33
72F：→ TC0430: 24 70 二代很猛的... 11/07 20:38
74F：→ tinystudio: 看起来各焦段最大光圈24-70二代被RF24-70打趴 11/07 20:44
这个网站实用！有实拍差距在哪里就很明显了。
确实以画质来说， Nikon 24-70 2.8S 比 Canon RF 24-70 2.8 好一截
然後意外发现 RF 28-70 F2 缩到 F2.8
在广角端也还是输 Nikon 24-70 2.8S ，尤其是在边角。
然後也顺便看了一下 Sony 的 24-70 GM 真的是三家里面最惨的，
尤其是边角， 70mm 的时候整个是糊的。
我开始相信大卡口可能真的对镜头设计有影响.....
※ 编辑: dezuphia (145.109.104.166 荷兰), 11/07/2019 21:29:07
75F：推 albertlu1206: the-digital-picture值得注意一个现象 11/07 21:56
76F：→ albertlu1206: 我觉得RF+EOSR测出来的图 都不是很利 就算中央 11/07 21:57
77F：→ albertlu1206: 对比於Sony Nikon, 甚至5DSR 感觉都明显偏软 11/07 21:58
78F：推 albertlu1206: 但我自己实拍 EOSR+不管2870还是RF50 11/07 22:00
79F：→ albertlu1206: 都不会输A73+FE55 or 85GM 11/07 22:01
80F：推 albertlu1206: 跟无低通高画素机的测试比 肯定是输一大截 11/07 22:09
81F：→ albertlu1206: 但如果都是在EOSR A73 Z6之类机身比 应该差不多 11/07 22:10
82F：→ jaylj14: 大口径对边角画值应该还是有优势，Sony还为此开个记者会 11/07 22:10
83F：→ jaylj14: 来安定民心根本就是此地无银三百两的做法，大概就只有索 11/07 22:10
84F：→ jaylj14: 粉还会相信口径大小并不影响镜头设计这种说法 11/07 22:10
85F：推 lantieheuser: 当年另辟微单战场求生的索尼哪里想得到今天可以和 11/07 23:27
86F：→ lantieheuser: C、N 正面对决呢？ 为今之计只有法兰距再缩一点， 11/07 23:28
87F：→ lantieheuser: 出相容 E 镜的 E+ 卡口了...:P 11/07 23:29
88F：推 kiyoshi520: 我觉得有趣的比较是Z环 24-70mm跟自家50mm定焦比 11/08 13:00
90F：→ kiyoshi520: 在同焦段/光圈的状况下，24-70mm的某些表现反而比较好 11/08 13:01
91F：→ kiyoshi520: 这倒是我预期之外的结果、毕竟50mm Z也不算便宜 11/08 13:01
92F：推 b520002732: RF不香，EF比较香，RF口要买F2才香 11/08 13:10
93F：→ tyf99: 只要单位写lp/ph的，全都是画素越高的越有利 11/08 22:38
94F：→ tyf99: 标lp/mm的，才比较有跨厂牌比较的价值 11/08 22:38
95F：→ tyf99: 绝大多数评测都没做标准化，用高画素测解析力一定比较吃香 11/08 22:41
96F：→ tyf99: 印象中镜头评测有做标准化的就只有 imaging resource 11/08 22:44
97F：→ tyf99: imaging resource 之外的，MTF 评测基本上都跟画素相依 11/08 22:49
98F：→ tyf99: 做了标准化之後，也不是说低画素拍的就跟高画素一样 11/08 22:50
99F：→ tyf99: 只是数据上的差距没那麽大，不会跟画素完全成正比关系 11/08 22:52