作者saisaisai (sai)
看板DSLR
標題[問題] 請問全幅鏡裝apsc機身 等於中間裁切嗎
時間Thu Oct 10 11:53:52 2019
弱弱的問一下
有時候看到這個觀念 apsc機 就是全幅中間的裁切
想請問這個觀念是正確的嗎
24-70 fe 裝在apsc等效變成 36-105
今天我拿同一隻鏡頭 70mm拍東西
換到apsc機 物距不變 光圈不變
然後用最遠焦段 就是70 等效105 拍東西
這張照片會等於 原來fe那張的裁切嗎
還是其實景深會改變呢
爬文沒很懂 求教XD
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1F：推 carl3104: 哇 我買好雞排了 10/10 11:56
2F：→ carl3104: 這個問題很容易吵架喔 10/10 11:56
3F：推 M16A1: 四天連假的第一戰嗎XD 10/10 12:02
4F：→ acerwei: 科科(置板凳) 10/10 12:05
5F：推 carl3104: 拍到的畫面範圍與透視視角會等同全幅裁切 這是肯定的 10/10 12:06
6F：→ carl3104: 至於景深牽涉到模糊圓的定義問題 很難說會不會一樣 如 10/10 12:06
7F：→ carl3104: 果你APS跟FF兩台的pixel size一樣 那景深就肯定完全一 10/10 12:06
8F：→ carl3104: 樣 如果兩台不同 可能就會有所差異 為什麼說可能? 因為 10/10 12:06
9F：→ carl3104: 景深的定義其實蠻複雜的 也難有一個公認的唯一標準 有 10/10 12:06
10F：→ carl3104: 的規範只跟片幅有關 有的跟感光元件有關 比較像一個經 10/10 12:06
11F：→ carl3104: 驗值 建議不用糾結在景深是否相同 即使景深不同差異也是 10/10 12:06
12F：→ carl3104: 很小的 知道畫面視角與透視會等同裁切就好了 10/10 12:06
13F：推 chairman129: 認知沒錯啊 apsc就是裁切中間 中間有的東西完全不會 10/10 12:12
14F：→ chairman129: 變 10/10 12:12
16F：推 Shawnny: 吃熱狗觀戰 10/10 12:30
17F：推 carl3104: 而且這個例子問景深是否相同 其實等同問說兩台畫素不同 10/10 12:31
18F：→ carl3104: 的FF用同樣鏡頭跟設定拍起來景深是否相同一樣意思 我也 10/10 12:31
19F：→ carl3104: 不敢說是否相同 因為這要看你如何定義景深 10/10 12:31
22F：推 lantieheuser: 相同：景深的常數有彈性，但你比較時不能用兩套標準 10/10 13:01
23F：→ lantieheuser: 然後畫素只能限制該常數可定義的上限，但不影響景深 10/10 13:03
24F：推 waakye: 不就一張紙只取中間 這樣很難懂？ 10/10 13:56
25F：→ waakye: 景深會改變的原因是你故意要用到相同視角 來比較 10/10 13:57
26F：推 anandydy529: 放假不無聊了 10/10 15:04
27F：→ victoryuy: "就是全幅中間的裁切" 這是不變的真理 10/10 16:02
28F：推 ferrinatice: 用apsc=數位裁切 10/10 16:39
29F：→ ferrinatice: 用增距鏡=光學裁切 10/10 16:39
30F：→ ferrinatice: 焦段、光圈的變化算法也一樣 10/10 16:39
31F：→ armageddonwa: 結果沒有戰起來XD 10/10 16:47
32F：→ ronbaker: 樓下開戰像素密度(先逃 10/10 17:33
33F：→ saisaisai: 感謝各位大大解惑 10/10 17:46
34F：推 ktan: 會吵的應該是光圈的級數比較，但怎麼算我就不懂了 10/10 18:22
35F：推 h311013: 大部分是 但有些鏡頭成像圈大很多 10/10 19:24
36F：推 leisuresam: 你想法是對的 同一支鏡頭下想成直接裁切就對 10/10 21:35
37F：推 rinkai: 景深跟像素有個屁關係…… 10/10 23:47
38F：推 lantieheuser: 景深是指：我們"規定"一個光斑在輸出品上有多大時， 10/11 01:59
39F：→ lantieheuser: 我們不再將之視為一個尖銳的點，認為其模糊，而謂之 10/11 02:00
40F：→ lantieheuser: 為景深外。因為這個大小是我們規定的；所以標準改變 10/11 02:01
41F：→ lantieheuser: 景深就跟著改變。這就好像我們規定甚麼叫"適溫"；我 10/11 02:01
42F：→ lantieheuser: 們可以說攝氏 24 度，也可以說攝氏 22~26 度。以前 10/11 02:02
43F：→ lantieheuser: 者作準，則攝氏25度就"非適溫"，亦即"景深外"。 10/11 02:03
44F：→ lantieheuser: 感光元件畫素的大小就像我們對溫度的感知能力一樣。 10/11 02:03
45F：→ lantieheuser: 有些人敏感，有些人遲鈍。當一個人對低於一度的溫差 10/11 02:04
46F：→ lantieheuser: 沒有感覺時，攝氏 24 度才是適溫的定義對他顯然並不 10/11 02:05
47F：→ lantieheuser: 適當。因為他根本無法反映那樣的溫差，對他來說 24 10/11 02:06
48F：→ lantieheuser: 度和 25度沒有差別。亦即，當感光元件的畫素大小， 10/11 02:07
49F：→ lantieheuser: 畫素密度，會影響你景深合理規定的範圍。 10/11 02:08
50F：→ lantieheuser: 如果你有一台四百萬畫素以下的 FF，那麼其用來估算 10/11 02:09
51F：→ lantieheuser: 景深的常數可能要設得比正常來得小一點。因為一般機 10/11 02:10
52F：→ lantieheuser: 身上適用的標準它無法完整詮釋。反之高畫素相機你願 10/11 02:11
53F：→ lantieheuser: 意的話可以把常數設高，這樣你的景深就突然變淺了。 10/11 02:11
54F：→ lantieheuser: 講白一點：景深多大，跟是不是適溫一樣，都是個有普 10/11 02:12
55F：→ lantieheuser: 遍默契，都終究人說了算，可以改變標準的東西。 10/11 02:13
56F：→ lantieheuser: 但是原 PO 的問題只要定義一致，結果就會一樣。 10/11 02:14
57F：→ lantieheuser: 你總不能比較的兩套機器選不同的兩套景深標準，然後 10/11 02:14
58F：→ lantieheuser: 說它們景深不同。那你同一台機器也可以前面用一套， 10/11 02:15
59F：→ lantieheuser: 後面用一套，說它白天和晚上的景深不一樣了...:P 10/11 02:15
60F：推 k13223344: 借我確定我一個觀念：如果一台高畫素相機裁切成APSC 畫 10/11 02:40
61F：→ k13223344: 素相等於另一台APSC相機，假設感光元件只有尺寸差異， 10/11 02:40
62F：→ k13223344: 那基本上用同一顆鏡頭相同參數時兩台相機在APSC的尺寸 10/11 02:40
63F：→ k13223344: 範圍下會有基本上一摸一樣的照片。想請問這句話有哪邊 10/11 02:41
64F：→ k13223344: 有瑕疵？ 10/11 02:41
65F：推 lantieheuser: 你不用想得那麼複雜；一台 FF 開啟 APS-C 模式，它 10/11 03:15
66F：→ lantieheuser: 就是同性能的 APS-C 相機。就你的問題，答案自然是 10/11 03:16
67F：→ lantieheuser: 肯定的。 10/11 03:16
68F：推 lantieheuser: 再補充一點：為什麼普遍上我們把景深的標準定義得如 10/11 06:37
69F：→ lantieheuser: 此寬鬆，那是因為我們關懷的是人眼在適當觀賞距離下 10/11 06:37
70F：→ lantieheuser: 對最終影像的辨識能力。因此我們不會因為相機的畫素 10/11 06:38
71F：→ lantieheuser: 提高了，就輕易去調整定義景深的常數；無論相機能分 10/11 06:39
72F：→ lantieheuser: 辨的多精細，從人最終的觀賞角度來看，並沒有太大影 10/11 06:40
73F：→ lantieheuser: 響。但某些電子工程領域可能引用了景深的概念，他們 10/11 06:41
74F：→ lantieheuser: 希望定義出一套機器判別景深的標準；這時候他們談 10/11 06:41
75F：→ lantieheuser: 的景深關心的是儀器或程式，亦或者成像局部放大後 10/11 06:42
76F：→ lantieheuser: 的清晰範圍。因此他們引用了景深概念，給予了不同 10/11 06:42
77F：→ lantieheuser: 標準。但以人類觀賞的攝影為前題，那些更嚴苛的標準 10/11 06:44
78F：→ lantieheuser: 毫無必要；這就像你定義 26.378 度適人體適溫一樣， 10/11 06:45
79F：→ lantieheuser: 非常滑稽。 10/11 06:45
80F：推 carl3104: 樓上lan大解釋的很不錯~ 10/11 08:33
81F：推 l119thunder: 全幅鏡裝apsc棒棒 爛邊角都裁掉了 10/11 08:46
82F：→ badaseases: 也不一定棒棒，若是本身開放光圈本來就軟軟的話，像素 10/11 21:57
83F：→ badaseases: 密度更高的apsc使用起來就會更加明顯 10/11 21:57
84F：→ badaseases: 我個人覺得大片幅的鏡頭給小片幅使用最大的好處是裁切 10/11 21:59
85F：→ badaseases: 掉邊角口徑蝕最明顯的部份 10/11 21:59
86F：推 ap521125: 鏡頭一樣，成相就一樣，FF和APSC差異只在畫布大小而已 10/14 02:45