作者andy3020 (:+:One PEACE:+:)
看板DSLR
標題[閒聊] 關於曝光補償(向右或寧欠勿爆)
時間Fri Sep 20 20:16:22 2019
之前就在版上問過這個問題了，最近剛好看到有在追蹤的YT頻道在說這個事
https://www.youtube.com/watch?v=uKDXQJR0WPY (巫師後期/中國人/不喜勿點)
他做的是iso 1000下 從-2到+2ev的講解也提到了理論上為什麼要向右曝光
我還蠻訝異+2ev的純淨度比+0ev好這麼多。
目前我想的是在差距這麼明顯的情況下(雖然現在很多人都用手機看照片)，
日後我會傾向向右曝光來拍照，但還是想問問大家有什麼非"寧欠勿爆"的理由?
就算是各家廠牌感光元件寬容度不同，但向右曝光這個理論看來是通用的。
純討論並沒有要戰，我覺得思考這些問題雖然無法讓自己變成大師但能改善
一點相片的質感是好的。
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1F：→ shisa: 就有些感光元件高光易救回,就選向右． 09/20 20:24
2F：→ shisa: 一般普遍低光易拉回,就向左這樣? 09/20 20:25
3F：推 akito: 我也有看這個影片，我很訝異的是照他的說法，拍RAW檔的話 09/20 20:26
4F：→ akito: ，相機上顯示的斑馬線不可信。真的是每一家都這樣嗎？ 09/20 20:26
5F：推 lantieheuser: 因為多數感光元件欠曝拉回的空間要比過曝大得多。 09/20 20:26
6F：→ shisa: 有些同廠牌不同型號的,易拉回的區還分別是高光/暗部 09/20 20:26
7F：→ lantieheuser: 向右曝光品質好，適合慢拍確認過高光和主體間的差距 09/20 20:27
8F：→ shisa: 所以，你確定你相機的感光元件，優勢點是在暗部嗎？ 09/20 20:27
9F：→ lantieheuser: 欠曝比較穩，適合快拍沒時間慢慢度量分區曝光。 09/20 20:28
10F：→ lantieheuser: 向右曝光的精神不同於欠曝，並不是為了救回，而是為 09/20 20:30
11F：→ lantieheuser: 了得到最好的影像品質。 09/20 20:30
12F：推 XristianBale: 早先看過相關影片，我的理解跟一三樓不同 09/20 20:45
13F：→ XristianBale: 他立論有二。第一是在沒過曝的情況下盡量向右，所以 09/20 20:47
14F：→ XristianBale: 沒有班馬線的問題 09/20 20:47
15F：→ XristianBale: 第二，躁點分布在左（暗部），所以越向右SN越好 09/20 20:48
16F：推 XristianBale: 不過各家感光元件向左或向右的頃向的原理我一直不 09/20 20:52
17F：→ XristianBale: 懂，有人能賜教嗎 09/20 20:52
18F：推 l119thunder: 人像膚色欠曝拉回會很慘 只能選擇讓背景過曝 09/20 20:58
19F：推 l119thunder: 當然風景的話就比較無所謂了 A73怎麼拉都順 09/20 21:00
20F：推 ke791051: 記得是要在Raw檔模式下才可以拉回，我M50都+2，只要不 09/20 21:03
21F：→ ke791051: 死白都可以拉回 09/20 21:03
22F：→ andy3020: 看推文讓我覺得這個討論比我想像中的還深入很多啊XD 09/20 21:04
23F：→ andy3020: 我自己也是覺得在快速拍照的場合(如婚攝)還是得欠曝 09/20 21:06
24F：→ andy3020: 至少能維持較高的快門速度避免手震 09/20 21:07
25F：→ andy3020: 但為了高品質的照片我自己修圖的結果也是欠曝拉回不好 09/20 21:07
26F：→ andy3020: 假設時間夠可以慢慢拍的話(如風景)我想向右曝光是正確的 09/20 21:08
27F：推 bulcas: 影片裏不是有說 如果為了怕手震拉高 ISO 再修回去 09/20 21:10
28F：→ bulcas: 得到的 SNR 跟細節也比你欠曝拉回好嗎 ? 09/20 21:10
29F：→ bulcas: 過程中的比較圖可以看到 不管是為了品質或是因為手震而 09/20 21:12
30F：→ andy3020: 各家感光應該向右還是向左這個我的印象中都是經驗談 09/20 21:12
31F：→ bulcas: 必須妥協拉高 ISO，一律都是向右曝光比較好阿 09/20 21:12
32F：→ andy3020: 有人分析並記錄過各台相機要向左或向右的嗎? 09/20 21:12
33F：推 ferrinatice: 如果是風景我一律BKT 09/20 21:13
34F：→ bulcas: 另外以前向左或向右 那是因為以前相機的高光跟低光寬容度 09/20 21:13
35F：→ ferrinatice: 如果是動態且ISO大於100或640我寧可壓低ISO事後調整 09/20 21:13
36F：→ ferrinatice: 如果是ISO100，陰影拉個3-4級也還好 09/20 21:13
37F：→ ferrinatice: 最麻煩的是ISO640，那個時候我就會犧牲部分高光的資 09/20 21:13
38F：→ ferrinatice: 訊 09/20 21:13
39F：→ andy3020: 他有提到拉高ISO以向右是好的，但他沒測試到iso6400以上 09/20 21:13
40F：→ andy3020: 我覺得很難說耶 09/20 21:13
41F：→ bulcas: 並不一樣，影片中 高光跟低光寬容度設定是一樣的 09/20 21:13
42F：→ bulcas: 但實際上有可能高光 2EV 低光 -1EV，那你拍攝時就得先向右 09/20 21:14
43F：→ bulcas: 0.5 EV 以讓高低光都是 1.5EV，反之亦然 09/20 21:15
44F：→ bulcas: 現在發展趨勢 各家都是主打高 ISO 純淨度與寬容度 09/20 21:15
45F：→ bulcas: 所以可以合理推論現在各家都是往高光寬容度偏 09/20 21:16
46F：推 ferrinatice: 如果你的光圈快門都固定，ISO1600跟3200的曝光是一樣 09/20 21:16
47F：→ ferrinatice: 的，不同的是增益 09/20 21:16
48F：→ bulcas: 只要不是拍攝時就超出寬容度 那其實還是往高光移比較好 09/20 21:16
49F：→ ferrinatice: ISO1600暗處拉高一級的訊雜比跟ISO3200相仿但ISO3200 09/20 21:18
50F：→ ferrinatice: 的亮部壓低無法得到ISO1600相仿的資訊 09/20 21:18
51F：→ bulcas: 以增益觀點來看，如果拍攝時欠曝，則拉量後的畫質會比 09/20 21:22
52F：→ bulcas: 拍攝時過曝壓亮的畫質還差，因為過曝的增益得到的資訊在 09/20 21:24
53F：→ bulcas: ADC 前，而欠曝拉亮的增益在 ADC 後，而後者會失真。 09/20 21:25
54F：推 ray10133: 我也是看了巫師才學到向右曝光 實際使用起來真的能獲得 09/20 21:25
55F：→ ray10133: 更乾淨的成像 09/20 21:25
56F：→ andy3020: 謝謝大家的討論，腦袋在運轉的感覺真好! 09/20 21:27
57F：→ andy3020: 所以向右曝光是為了提升訊噪比讓畫面乾淨 09/20 21:29
58F：→ andy3020: 而寧欠勿爆是為了保留更多資訊比便後期有更大空間 09/20 21:30
59F：→ andy3020: 我這樣理解對嗎? 09/20 21:30
60F：推 ray10133: 寧欠勿爆就是穩 至少你拍出來的照片肯定還能使用 如果 09/20 21:36
61F：→ ray10133: 向右曝光如果過了連raw都救不回來的情況 那就不能用了 09/20 21:36
62F：→ bulcas: 我是覺得討論要著重在 RAW 可以拉回來的範圍內比較恰當 09/20 21:38
63F：→ bulcas: 因為欠曝欠太多 也會有 RAW 拉不回來的情況阿 09/20 21:39
64F：推 l119thunder: 不是都在討論RAW嗎 JEPG修起來慘不忍睹吧 09/20 21:55
65F：推 BIGP: 就單純是每家感光元件對於高光或是低光表現比較好的差異 09/20 22:00
66F：推 sorochis: 這問題問到爛掉了…結論是每台相機的寬容度不同，先搞清 09/20 22:04
67F：→ sorochis: 楚你手上的的相機哪邊比較強比較重要 09/20 22:04
68F：推 l119thunder: 寬容度就nikon>=sony>>>>>>>>>>>>>>>>>>>canon不是嗎 09/20 22:09
69F：推 NewTypeNeo: 有些高iso寬容度好呀 09/20 22:16
70F：推 energyy1104: 我以為寬容度是Sony>=nikon 09/20 22:35
71F：推 XristianBale: soro你講的不對，原文不是在討論你說的東西 09/20 22:35
72F：推 godchildtw: 不同被攝物會有不同的結果，拍太陽過曝看看，拉不回來 09/20 22:37
73F：→ andy3020: 但我覺得為了畫面乾淨向右是通則耶，不同相機的感光元件 09/20 22:38
74F：→ andy3020: 對於高光的寬容只是影響你向右多少EV後製也還拉得回來 09/20 22:38
75F：→ godchildtw: 自己用的相機，自己測試就知道特性了 09/20 22:38
76F：→ andy3020: 你不能舉太陽為例阿，那很明顯過曝非常多了怎麼可能拉回 09/20 22:39
77F：→ andy3020: 我也覺得soro想的跟這影片講的不太一樣 09/20 22:40
78F：→ godchildtw: 所以自己的相機自己測試，什麼場景要過曝或不足幾EV 09/20 22:41
79F：→ godchildtw: 不是全部相機全部場小都適用向右曝光 09/20 22:41
80F：→ godchildtw: 太陽太極端，那就測逆光白雲，看怎麼曝光最好 09/20 22:43
81F：→ andy3020: 不不不，我覺得以這個影片的觀點來看基本上都要向右，跟 09/20 22:44
82F：→ andy3020: 你使用哪台相機沒關係 09/20 22:44
83F：→ godchildtw: 場景 09/20 22:44
84F：→ godchildtw: 先去拍逆光白雲，試過了再來說 09/20 22:46
85F：→ godchildtw: -3 -2 -1 0 1 2 3 各拍一張，然後後製 +3 +2 +1 0 -1 09/20 22:47
86F：→ godchildtw: -2 -3，全部調回0EV，比較一下7張照片差別 09/20 22:47
87F：推 lantieheuser: 向右曝光的完整意思只是：把你要保留的最高光資訊和 09/20 22:51
88F：→ lantieheuser: RAW 的曝光極限切齊。 09/20 22:51
89F：→ lantieheuser: 意思就是：它預設前提為你所有拍攝都是可以拉回來的 09/20 22:52
90F：→ lantieheuser: 然後在數位時代，所有向右曝光都能獲得最好的品質。 09/20 22:53
91F：→ lantieheuser: 寧欠物爆是沿用底片時期的寬容度觀點(因為多數感光 09/20 22:54
92F：→ lantieheuser: 元件，RAW 檔裡也是暗部寬容大於亮部寬容)。 09/20 22:55
93F：推 bulcas: 對 向右曝光的先決條件是你的 EV 增量是你可以拉得回來的 09/20 22:56
94F：→ bulcas: 這是先決 所以所有過曝到拉不回來的狀況 是你沒有 09/20 22:57
95F：→ lantieheuser: 所以我為了增加曝光失誤照片拉回的可能性，寧可把 09/20 22:57
96F：→ bulcas: 抓好向右 EV 增量，這本來就不應該在討論範圍內 09/20 22:57
97F：→ andy3020: 或許是我表達不好，但我覺得L大的這個前提是討論的關鍵 09/20 22:58
98F：→ andy3020: ，在可以拉的回來的前提下向右是好的，只不過各個光比不 09/20 22:58
99F：→ andy3020: 同的場景該向右多少除了倚靠直方圖就是經驗了，但由於真 09/20 22:58
100F：→ andy3020: 的過曝了那後製上會出現不好的畫面所以大家會選擇寧欠勿 09/20 22:58
101F：→ andy3020: 爆以求取安全的畫面(畢竟不是每個人都會開大圖看細節)， 09/20 22:58
102F：→ andy3020: 這是我目前的理解 09/20 22:58
103F：→ lantieheuser: 曝光往寬容度更大的暗部靠一些。這是預設了曝光可能 09/20 22:58
104F：→ lantieheuser: 失誤；所以兩套思維的前提完全相左。 09/20 22:59
105F：→ bulcas: 現在還是暗部寬容度比亮部大嗎？ 這是一個要釐清的問題 09/20 22:59
106F：→ bulcas: 另外影片內建議值是 +0.7~1.3EV 這個目前來說應該是都可以 09/20 23:00
107F：→ andy3020: 說不定出乎意料的亮部寬容度已經比暗部大了，再來找資料 09/20 23:00
108F：→ bulcas: 拉回來的增量。當然你要對太陽拍還 + 1EV 那絕對是錯的 09/20 23:01
109F：推 blackhey: 底片時期明明是寧爆勿欠 09/21 00:32
110F：推 momokoshi: 底片有分正片負片啊~ 一般是說正片under負片over 09/21 00:50
111F：推 verdandy: 很多正片是要測光準確吧? under太多直接變成晚上 09/25 15:17
112F：推 lantieheuser: 以正片那緊湊的寬容度，Under 也就大概 0.7 EV 上下 09/25 20:58