作者andy3020 (:+:One PEACE:+:)
看板DSLR
标题[闲聊] 关於曝光补偿(向右或宁欠勿爆)
时间Fri Sep 20 20:16:22 2019
之前就在版上问过这个问题了，最近刚好看到有在追踪的YT频道在说这个事
https://www.youtube.com/watch?v=uKDXQJR0WPY (巫师後期/中国人/不喜勿点)
他做的是iso 1000下 从-2到+2ev的讲解也提到了理论上为什麽要向右曝光
我还蛮讶异+2ev的纯净度比+0ev好这麽多。
目前我想的是在差距这麽明显的情况下(虽然现在很多人都用手机看照片)，
日後我会倾向向右曝光来拍照，但还是想问问大家有什麽非"宁欠勿爆"的理由?
就算是各家厂牌感光元件宽容度不同，但向右曝光这个理论看来是通用的。
纯讨论并没有要战，我觉得思考这些问题虽然无法让自己变成大师但能改善
一点相片的质感是好的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.233.172.14 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1568981785.A.593.html
1F：→ shisa: 就有些感光元件高光易救回,就选向右． 09/20 20:24
2F：→ shisa: 一般普遍低光易拉回,就向左这样? 09/20 20:25
3F：推 akito: 我也有看这个影片，我很讶异的是照他的说法，拍RAW档的话 09/20 20:26
4F：→ akito: ，相机上显示的斑马线不可信。真的是每一家都这样吗？ 09/20 20:26
5F：推 lantieheuser: 因为多数感光元件欠曝拉回的空间要比过曝大得多。 09/20 20:26
6F：→ shisa: 有些同厂牌不同型号的,易拉回的区还分别是高光/暗部 09/20 20:26
7F：→ lantieheuser: 向右曝光品质好，适合慢拍确认过高光和主体间的差距 09/20 20:27
8F：→ shisa: 所以，你确定你相机的感光元件，优势点是在暗部吗？ 09/20 20:27
9F：→ lantieheuser: 欠曝比较稳，适合快拍没时间慢慢度量分区曝光。 09/20 20:28
10F：→ lantieheuser: 向右曝光的精神不同於欠曝，并不是为了救回，而是为 09/20 20:30
11F：→ lantieheuser: 了得到最好的影像品质。 09/20 20:30
12F：推 XristianBale: 早先看过相关影片，我的理解跟一三楼不同 09/20 20:45
13F：→ XristianBale: 他立论有二。第一是在没过曝的情况下尽量向右，所以 09/20 20:47
14F：→ XristianBale: 没有班马线的问题 09/20 20:47
15F：→ XristianBale: 第二，躁点分布在左（暗部），所以越向右SN越好 09/20 20:48
16F：推 XristianBale: 不过各家感光元件向左或向右的顷向的原理我一直不 09/20 20:52
17F：→ XristianBale: 懂，有人能赐教吗 09/20 20:52
18F：推 l119thunder: 人像肤色欠曝拉回会很惨 只能选择让背景过曝 09/20 20:58
19F：推 l119thunder: 当然风景的话就比较无所谓了 A73怎麽拉都顺 09/20 21:00
20F：推 ke791051: 记得是要在Raw档模式下才可以拉回，我M50都+2，只要不 09/20 21:03
21F：→ ke791051: 死白都可以拉回 09/20 21:03
22F：→ andy3020: 看推文让我觉得这个讨论比我想像中的还深入很多啊XD 09/20 21:04
23F：→ andy3020: 我自己也是觉得在快速拍照的场合(如婚摄)还是得欠曝 09/20 21:06
24F：→ andy3020: 至少能维持较高的快门速度避免手震 09/20 21:07
25F：→ andy3020: 但为了高品质的照片我自己修图的结果也是欠曝拉回不好 09/20 21:07
26F：→ andy3020: 假设时间够可以慢慢拍的话(如风景)我想向右曝光是正确的 09/20 21:08
27F：推 bulcas: 影片里不是有说 如果为了怕手震拉高 ISO 再修回去 09/20 21:10
28F：→ bulcas: 得到的 SNR 跟细节也比你欠曝拉回好吗 ? 09/20 21:10
29F：→ bulcas: 过程中的比较图可以看到 不管是为了品质或是因为手震而 09/20 21:12
30F：→ andy3020: 各家感光应该向右还是向左这个我的印象中都是经验谈 09/20 21:12
31F：→ bulcas: 必须妥协拉高 ISO，一律都是向右曝光比较好阿 09/20 21:12
32F：→ andy3020: 有人分析并记录过各台相机要向左或向右的吗? 09/20 21:12
33F：推 ferrinatice: 如果是风景我一律BKT 09/20 21:13
34F：→ bulcas: 另外以前向左或向右 那是因为以前相机的高光跟低光宽容度 09/20 21:13
35F：→ ferrinatice: 如果是动态且ISO大於100或640我宁可压低ISO事後调整 09/20 21:13
36F：→ ferrinatice: 如果是ISO100，阴影拉个3-4级也还好 09/20 21:13
37F：→ ferrinatice: 最麻烦的是ISO640，那个时候我就会牺牲部分高光的资 09/20 21:13
38F：→ ferrinatice: 讯 09/20 21:13
39F：→ andy3020: 他有提到拉高ISO以向右是好的，但他没测试到iso6400以上 09/20 21:13
40F：→ andy3020: 我觉得很难说耶 09/20 21:13
41F：→ bulcas: 并不一样，影片中 高光跟低光宽容度设定是一样的 09/20 21:13
42F：→ bulcas: 但实际上有可能高光 2EV 低光 -1EV，那你拍摄时就得先向右 09/20 21:14
43F：→ bulcas: 0.5 EV 以让高低光都是 1.5EV，反之亦然 09/20 21:15
44F：→ bulcas: 现在发展趋势 各家都是主打高 ISO 纯净度与宽容度 09/20 21:15
45F：→ bulcas: 所以可以合理推论现在各家都是往高光宽容度偏 09/20 21:16
46F：推 ferrinatice: 如果你的光圈快门都固定，ISO1600跟3200的曝光是一样 09/20 21:16
47F：→ ferrinatice: 的，不同的是增益 09/20 21:16
48F：→ bulcas: 只要不是拍摄时就超出宽容度 那其实还是往高光移比较好 09/20 21:16
49F：→ ferrinatice: ISO1600暗处拉高一级的讯杂比跟ISO3200相仿但ISO3200 09/20 21:18
50F：→ ferrinatice: 的亮部压低无法得到ISO1600相仿的资讯 09/20 21:18
51F：→ bulcas: 以增益观点来看，如果拍摄时欠曝，则拉量後的画质会比 09/20 21:22
52F：→ bulcas: 拍摄时过曝压亮的画质还差，因为过曝的增益得到的资讯在 09/20 21:24
53F：→ bulcas: ADC 前，而欠曝拉亮的增益在 ADC 後，而後者会失真。 09/20 21:25
54F：推 ray10133: 我也是看了巫师才学到向右曝光 实际使用起来真的能获得 09/20 21:25
55F：→ ray10133: 更乾净的成像 09/20 21:25
56F：→ andy3020: 谢谢大家的讨论，脑袋在运转的感觉真好! 09/20 21:27
57F：→ andy3020: 所以向右曝光是为了提升讯噪比让画面乾净 09/20 21:29
58F：→ andy3020: 而宁欠勿爆是为了保留更多资讯比便後期有更大空间 09/20 21:30
59F：→ andy3020: 我这样理解对吗? 09/20 21:30
60F：推 ray10133: 宁欠勿爆就是稳 至少你拍出来的照片肯定还能使用 如果 09/20 21:36
61F：→ ray10133: 向右曝光如果过了连raw都救不回来的情况 那就不能用了 09/20 21:36
62F：→ bulcas: 我是觉得讨论要着重在 RAW 可以拉回来的范围内比较恰当 09/20 21:38
63F：→ bulcas: 因为欠曝欠太多 也会有 RAW 拉不回来的情况阿 09/20 21:39
64F：推 l119thunder: 不是都在讨论RAW吗 JEPG修起来惨不忍睹吧 09/20 21:55
65F：推 BIGP: 就单纯是每家感光元件对於高光或是低光表现比较好的差异 09/20 22:00
66F：推 sorochis: 这问题问到烂掉了…结论是每台相机的宽容度不同，先搞清 09/20 22:04
67F：→ sorochis: 楚你手上的的相机哪边比较强比较重要 09/20 22:04
68F：推 l119thunder: 宽容度就nikon>=sony>>>>>>>>>>>>>>>>>>>canon不是吗 09/20 22:09
69F：推 NewTypeNeo: 有些高iso宽容度好呀 09/20 22:16
70F：推 energyy1104: 我以为宽容度是Sony>=nikon 09/20 22:35
71F：推 XristianBale: soro你讲的不对，原文不是在讨论你说的东西 09/20 22:35
72F：推 godchildtw: 不同被摄物会有不同的结果，拍太阳过曝看看，拉不回来 09/20 22:37
73F：→ andy3020: 但我觉得为了画面乾净向右是通则耶，不同相机的感光元件 09/20 22:38
74F：→ andy3020: 对於高光的宽容只是影响你向右多少EV後制也还拉得回来 09/20 22:38
75F：→ godchildtw: 自己用的相机，自己测试就知道特性了 09/20 22:38
76F：→ andy3020: 你不能举太阳为例阿，那很明显过曝非常多了怎麽可能拉回 09/20 22:39
77F：→ andy3020: 我也觉得soro想的跟这影片讲的不太一样 09/20 22:40
78F：→ godchildtw: 所以自己的相机自己测试，什麽场景要过曝或不足几EV 09/20 22:41
79F：→ godchildtw: 不是全部相机全部场小都适用向右曝光 09/20 22:41
80F：→ godchildtw: 太阳太极端，那就测逆光白云，看怎麽曝光最好 09/20 22:43
81F：→ andy3020: 不不不，我觉得以这个影片的观点来看基本上都要向右，跟 09/20 22:44
82F：→ andy3020: 你使用哪台相机没关系 09/20 22:44
83F：→ godchildtw: 场景 09/20 22:44
84F：→ godchildtw: 先去拍逆光白云，试过了再来说 09/20 22:46
85F：→ godchildtw: -3 -2 -1 0 1 2 3 各拍一张，然後後制 +3 +2 +1 0 -1 09/20 22:47
86F：→ godchildtw: -2 -3，全部调回0EV，比较一下7张照片差别 09/20 22:47
87F：推 lantieheuser: 向右曝光的完整意思只是：把你要保留的最高光资讯和 09/20 22:51
88F：→ lantieheuser: RAW 的曝光极限切齐。 09/20 22:51
89F：→ lantieheuser: 意思就是：它预设前提为你所有拍摄都是可以拉回来的 09/20 22:52
90F：→ lantieheuser: 然後在数位时代，所有向右曝光都能获得最好的品质。 09/20 22:53
91F：→ lantieheuser: 宁欠物爆是沿用底片时期的宽容度观点(因为多数感光 09/20 22:54
92F：→ lantieheuser: 元件，RAW 档里也是暗部宽容大於亮部宽容)。 09/20 22:55
93F：推 bulcas: 对 向右曝光的先决条件是你的 EV 增量是你可以拉得回来的 09/20 22:56
94F：→ bulcas: 这是先决 所以所有过曝到拉不回来的状况 是你没有 09/20 22:57
95F：→ lantieheuser: 所以我为了增加曝光失误照片拉回的可能性，宁可把 09/20 22:57
96F：→ bulcas: 抓好向右 EV 增量，这本来就不应该在讨论范围内 09/20 22:57
97F：→ andy3020: 或许是我表达不好，但我觉得L大的这个前提是讨论的关键 09/20 22:58
98F：→ andy3020: ，在可以拉的回来的前提下向右是好的，只不过各个光比不 09/20 22:58
99F：→ andy3020: 同的场景该向右多少除了倚靠直方图就是经验了，但由於真 09/20 22:58
100F：→ andy3020: 的过曝了那後制上会出现不好的画面所以大家会选择宁欠勿 09/20 22:58
101F：→ andy3020: 爆以求取安全的画面(毕竟不是每个人都会开大图看细节)， 09/20 22:58
102F：→ andy3020: 这是我目前的理解 09/20 22:58
103F：→ lantieheuser: 曝光往宽容度更大的暗部靠一些。这是预设了曝光可能 09/20 22:58
104F：→ lantieheuser: 失误；所以两套思维的前提完全相左。 09/20 22:59
105F：→ bulcas: 现在还是暗部宽容度比亮部大吗？ 这是一个要厘清的问题 09/20 22:59
106F：→ bulcas: 另外影片内建议值是 +0.7~1.3EV 这个目前来说应该是都可以 09/20 23:00
107F：→ andy3020: 说不定出乎意料的亮部宽容度已经比暗部大了，再来找资料 09/20 23:00
108F：→ bulcas: 拉回来的增量。当然你要对太阳拍还 + 1EV 那绝对是错的 09/20 23:01
109F：推 blackhey: 底片时期明明是宁爆勿欠 09/21 00:32
110F：推 momokoshi: 底片有分正片负片啊~ 一般是说正片under负片over 09/21 00:50
111F：推 verdandy: 很多正片是要测光准确吧? under太多直接变成晚上 09/25 15:17
112F：推 lantieheuser: 以正片那紧凑的宽容度，Under 也就大概 0.7 EV 上下 09/25 20:58