作者ferrinatice (Fervent Apprentice)
看板DSLR
標題[閒聊] 最近某些變焦鏡頭的歪風
時間Sun Sep 15 11:08:02 2019
Christopher Frost對於RF 24-240的評測上線了
https://youtu.be/PLk7GsbPye0
看到後面其實蠻無奈，廣角端根本無法涵蓋整個感光元件
要到38mm之後比較堪用
這不是佳能自己的問題，現在越來越多鏡頭都有此毛病
像是Sony 24-105/4與18-135/3.5-5.6廣角端皆有這問題
只不過RF 24-240是Frost頻道開播以來偷的最嚴重的一款
Frost形容這像是買房車掀開引擎蓋發現是農耕機引擎
雖說現在感光元件畫素很高，但影像拉扯後邊角軟化現象
從測試中發現即便縮光圈幫助不大
在意邊角畫質的人，選鏡頭可注意數位校正是否強制開啟
並且可視為鏡頭成像圈無法完整涵蓋感光元件的警訊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.117.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1568516887.A.C8B.html
1F：推 Dacamiya: 本來就是旅遊鏡了…要求就不要太高吧 09/15 11:42
2F：推 kiyoshi520: 這類旅遊鏡本來不就樣樣通但樣樣鬆嗎？ 09/15 11:42
3F：→ kiyoshi520: 真的重畫質就大三元或定焦，不用糾結在這種高倍率鏡頭 09/15 11:42
旅遊鏡畫質鬆鬆的不是新聞，但APSC鏡頭成像圈不能涵蓋APSC感光元件、全幅鏡頭成像圈不能涵蓋全幅感光元件，都要靠軟體去「校正」(已經不是變形校正，比較算把圖拉大)，我自己覺得還蠻不能接受...
4F：推 nohair: 影片裡面看到暗角時那個 "WOW"的叫聲好傳神 09/15 11:47
5F：→ oldk13: 這好像不是樣樣鬆的問題，是光學不想解就直接數位修正耶 09/15 12:03
※ 編輯: ferrinatice (114.136.117.71 臺灣), 09/15/2019 12:09:50
6F：推 TexasFlood: 如果無法涵蓋那問題是蠻大的，不是推給旅遊鏡就行 09/15 12:09
7F：推 TexasFlood: 總不能FF裝APSC鏡然後自動Crop跟你說謝謝指教 09/15 12:11
8F：推 Calderon: 話不能這樣講，旅遊鏡的廣角是很重要的一環 09/15 12:11
9F：推 TexasFlood: 廣角24是很吸引人的，切完變25-26就有點微妙 09/15 12:14
拉完後視角應該有等效24mm，不過邊角因為用拉的，所以畫質會不理想，另外因為這不是光學造成的，所以縮光圈沒什麼幫助
10F：推 Calderon: CF的評測幾乎都是好評到有點懶得看，給這個惡評我蠻訝 09/15 12:14
11F：→ Calderon: 異的 09/15 12:14
12F：→ Calderon: 我的旅遊鏡使用90%以上都是最廣角 09/15 12:15
※ 編輯: ferrinatice (114.136.117.71 臺灣), 09/15/2019 12:21:28
13F：→ KasmirLo: 哇… 09/15 12:24
14F：推 p72910: 那個角digital correction可以修得回來也是厲害 09/15 12:26
15F：推 kiyoshi520: 大家對一個10倍變焦的旅遊鏡會不會要求太高啊？ 09/15 13:03
16F：→ kiyoshi520: 另外，用這倍率的鏡頭有人會把校正功能關掉來拍嗎？ 09/15 13:04
17F：→ kiyoshi520: 評論時把校正裁切功能關掉，說明數位修正的地方， 09/15 13:04
18F：→ kiyoshi520: 這樣子無可厚非。但一直猛打會裁掉的地方我就不知 09/15 13:04
19F：→ kiyoshi520: 那有什麼好批評的。現代鏡頭很多都在以有數位修正 09/15 13:04
20F：→ kiyoshi520: 的前提下做設計，CNS三家都嘛這樣玩。湯姆龍的 09/15 13:05
21F：→ kiyoshi520: A036/A042也是玩得很徹底但消費者也用得很爽， 09/15 13:05
22F：→ kiyoshi520: 不是嗎？ 09/15 13:05
23F：推 blueneo007: 印象中nikon的Z 2470 f4跟 1430強迫關掉也是這樣 09/15 13:09
24F：推 LoveBea: Wow! 09/15 13:22
25F：推 Calderon: a036/a042 14-30廣角也是很肉嗎 09/15 13:34
26F：→ Calderon: 我沒注意到有太嚴重的批評 09/15 13:34
27F：→ Calderon: 14-30我印象是做比較廣裁完剩14 09/15 13:35
28F：推 Calderon: 如果要裁到25/26還標稱24那就不能一概而論了 09/15 13:36
29F：推 Calderon: 偷步偷的比人家大步然後說別人也偷請別批評，很好這很 09/15 13:38
30F：→ Calderon: 佳能 09/15 13:38
31F：推 BrightKiller: 歪風XD 09/15 13:39
32F：→ ttamura: 鏡尾的Made in Taiwan倒是很顯眼！ 09/15 13:40
33F：推 Calderon: 甚至原文說要拉到38才堪用，這當然有主觀在內，不過CF 09/15 13:40
34F：→ Calderon: 早期我常看，幾乎沒惡評 09/15 13:40
35F：→ Calderon: 每個人標準各異，不過CF自評標準不會差太多才是 09/15 13:42
36F：→ KasmirLo: 繼續用50-500 09/15 13:47
直上60-600
37F：推 h311013: 果然大廠隨便搞都行 換個標就會被吊起來打 09/15 13:54
38F：→ bulcas: 鏡頭不能涵蓋成像圈，居然還有人護航要求太多？ 那你要 09/15 14:25
39F：→ bulcas: 不要乾脆裝 apsc 鏡到 ff 機身上？ 09/15 14:25
40F：→ bulcas: 你說這樣不行？ 那是妳要要求太多阿 09/15 14:26
41F：→ nekosgr93: 那可以做10-300mm f2.8餅乾鏡然後全都用數位變焦+數位 09/15 14:41
42F：→ nekosgr93: 修正嗎 09/15 14:41
43F：推 wkhastings: 剛好也有看到這個影片，根據這裡的討論串 09/15 15:08
45F：→ wkhastings: 似乎鏡頭本身視角比24mm稍廣，然後修正後是24mm 09/15 15:09
※ 編輯: ferrinatice (223.137.143.198 臺灣), 09/15/2019 15:56:33
46F：→ vandrend: 假設有人貪10萬，所以貪50萬沒有不對，這邏輯我不懂 09/15 16:49
47F：推 takeda0727: 牌子對了不能要求太多啦 09/15 16:57
48F：推 chairman129: 我記得g7x也有偷成像圈再補圖的狀況 老佳偷料真一流 09/15 18:07
49F：→ chuck5669: 算了，反正比較便宜，沒差啦 09/15 18:17
50F：→ KasmirLo: 這代變很貴QQ 想先換個無反再說 09/15 18:24
51F：→ TaoYPingS: 難怪sony工程師公開表示不擔心大口徑的對手機 09/15 18:48
52F：推 TexasFlood: 如果修正前比24廣，修正後是24邊角也沒很誇張 09/15 19:26
53F：推 TexasFlood: 那我覺得用偷太過，只能說是無反數位修正的氾濫 09/15 19:27
54F：→ nekosgr93: 為什麼要特意做比較廣再裁 直接標實際的視角焦段不就 09/15 19:30
55F：→ nekosgr93: 好了 09/15 19:30
56F：推 TexasFlood: 各家同焦段邊角比一比就見真章了吧 09/15 19:30
57F：推 TexasFlood: 我覺得是因為無反不像單反，明顯光學問題OVF可見 09/15 19:31
58F：→ TexasFlood: 因此各家無反開始越來越倚賴數位修正 09/15 19:32
59F：→ TexasFlood: 中間就開始有一些跟以前觀念衝突的眉眉角角 09/15 19:33
60F：推 MrFJ: 像面彎曲與畸變是成反比關係，在沒OVF的無反時代，鏡頭設計 09/15 20:52
61F：→ MrFJ: 自然會捨後者取前者，又數位校正畸變會減損成像範圍，所以 09/15 20:52
62F：→ MrFJ: 才需把光學焦段做更廣。 09/15 20:52
63F：→ joinptt: 極短的鏡後距，本來就會讓廣角鏡的斜射光問題更明顯 09/15 21:34
64F：推 canandmap: 以前M4/3用數位變正被罵翻，結果現在風向完全變了 09/15 23:24
此風不可長...
65F：推 auftiwy: 不可否認的確是歪風 09/15 23:51
66F：推 jaylj14: 我覺得你的解讀有誤，並不是偷焦段，而是原本比24廣，校 09/15 23:52
67F：→ jaylj14: 正後剛好是24的視角 09/15 23:52
68F：→ jaylj14: 你只能說他數位校正用太兇，不能說是偷焦段 09/15 23:53
比較像是偷成像圈、漏畫素
69F：推 albertlu1206: 可以說canon可能沒有很下功夫下重本在這顆上是真的 09/16 00:11
70F：→ albertlu1206: 相對於其他突破競品的產品來說 這顆是有點普 09/16 00:12
71F：推 b325019: 人家18-300都沒這麼慘了只要求成像圈涵蓋cmos要求算高？ 09/16 00:57
72F：→ b325019: 大廠就是不一樣端什麼東西出來都能賣 09/16 00:58
73F：推 smileahpain: 其實我認為這問題還好的說XD 09/16 01:02
74F：→ smileahpain: 比起跟某位被永久水桶的索粉用同一牌，我寧願選CANON 09/16 01:04
75F：推 chairman129: 畢竟我認知的數位修正是用數位的方式取代傳統光學修 09/16 01:12
76F：→ chairman129: 正的東西，大致上就是畸變、暗角、紫邊、耀光鬼影之 09/16 01:12
77F：→ chairman129: 類的，老佳把數位修正擴大成插補4k、插補成像範圍， 09/16 01:12
78F：→ chairman129: 還能不能稱為修正，是有疑慮的 09/16 01:12
79F：推 blueneo007: 比24廣修正完剛好24這樣也不行@@？ 09/16 01:24
80F：→ RicciCurvatu: 300裁兩倍變600 數位修正而已 09/16 01:27
81F：推 IcebearK: 應該說是偷成像圈不是偷焦段? 數位修正放大一定會反映 09/16 02:16
82F：→ IcebearK: 在畫質上 重點還是最後結果如何 09/16 02:16
83F：推 p72910: 真的比24廣耶 錯怪他了 09/16 02:19
※ 編輯: ferrinatice (36.226.187.167 臺灣), 09/16/2019 02:40:06
※ 編輯: ferrinatice (36.226.187.167 臺灣), 09/16/2019 02:41:40
84F：→ victoryuy: 比24廣修正完剛好24 那跟aps-c不是一樣? 15mm修正成24 09/16 05:26
85F：→ badaseases: 我覺得成像圈有沒有涵蓋整個片幅似乎不是什麼重點，舉 09/16 06:31
86F：→ badaseases: 個例子，rx100系列那顆等效24到70的鏡頭在24端也是很 09/16 06:31
87F：→ badaseases: 慘，我看圖片估計是只用了中間90%左右的片幅給他數位 09/16 06:31
88F：→ badaseases: 修正到一張照片，除了照片剩下的中間部位，感光元件的 09/16 06:31
89F：→ badaseases: 左右兩側與四個角在數位修正後，我看也是根本沒用上的 09/16 06:31
90F：→ badaseases: ，所以我覺得有沒有涵蓋片幅並不重要，就算有涵蓋，那 09/16 06:31
91F：→ badaseases: 部分的畫質也可能很差或是直接數位修正裁掉了，這顆24 09/16 06:31
92F：→ badaseases: 240充其量就是數位修正的程度更大而已 09/16 06:31
93F：→ badaseases: 作為競品的lx10數位修正得更厲害，如果想看四周更黑的 09/16 06:34
94F：→ badaseases: ，可以看看fz2500，連左右的中間部分都有黑的 09/16 06:35
95F：推 blueneo007: 不管關掉數位修正有沒有涵蓋到整個成相圈，只要關掉 09/16 09:23
96F：→ blueneo007: 比實際焦段廣都是都畫素啊 09/16 09:23
97F：→ blueneo007: 因為多出來的地方都是裁掉沒用到，這樣講沒錯吧 09/16 09:24
98F：→ blueneo007: 所以其他家全幅鏡做較廣再來裁就沒偷畫素？ 09/16 09:25
如果廣角端有涵蓋到整個成像圈，我常常故意不修正變形來突顯空間透視感的衝擊；拍建築物則會打開，我想這是一個彈性選擇的問題
99F：推 c230: 變焦鏡中間有一個套筒 套筒上有好幾個溝槽 如果不留黑邊 那 09/16 09:42
100F：→ c230: 麼溝糟別銑這麼長就好 會這麼做應該是要修正桶狀變形吧 09/16 09:44
101F：→ c230: 不過數位時代 有數位時代的解決方式 習慣就好了 數位修正在 09/16 09:45
102F：→ c230: 10年後或許都不是問題了 09/16 09:45
其實現在大部分的鏡頭普遍問題不大，主要是RF24240修到邊角都崩了還不能靠縮光圈補救...
103F：推 WinsunChen: 其實數位相機都是歪風 XD 09/16 09:46
※ 編輯: ferrinatice (42.72.239.248 臺灣), 09/16/2019 09:53:37
※ 編輯: ferrinatice (42.72.239.248 臺灣), 09/16/2019 09:55:24
104F：推 xoy: 看POPCO(韓文)的測試24mm邊角的畫質的確縮不縮光圈都差不多 09/16 10:32
105F：→ xoy: ，不過要說崩潰我是覺得不至於 09/16 10:32
106F：推 lightnomo: 看一些測試感覺無反鏡頭已經不能不開數位修正了 09/16 10:37
107F：推 xoy: 另外數位修正在M43機身是關不掉的，連在解RAW軟體中要關掉都 09/16 10:38
108F：→ xoy: 有點麻煩 09/16 10:38
109F：→ xoy: 從M43開始，新接環鏡頭的數位修正都是放在鏡頭裡，早就是設 09/16 10:40
110F：→ xoy: 計的一部分，就寬心看待吧 09/16 10:40
111F：→ TaoYPingS: 數位修正是一回事，感光元件沒照滿裁切是一回事。 09/16 11:23
112F：推 chairman129: 我有點疑惑的是，假如是做22mm裁切中間的24mm，那一 09/16 13:30
113F：→ chairman129: 路轉上去的時候，例如轉到28mm會開始填滿成像圈，視 09/16 13:30
114F：→ chairman129: 角會怎麼變化？ 09/16 13:30
115F：推 elve7878: 桶狀變形這麼嚴重 就算鏡頭成像圈能涵蓋感光元件 還不是 09/16 13:38
116F：→ elve7878: 會把現在黑角的部分裁掉 我就不信有人拍照不開數位修正 09/16 13:39
117F：→ elve7878: 如果是紅圈還是金圈還是GM鏡 被幹譙合理 但這旅遊鏡耶 09/16 13:41
118F：推 c230: 比較好奇的點 在這類鏡頭用全幅模式錄影時的結果是如何呢? 09/16 13:58
119F：→ KasmirLo: 我都不開耶O_O 09/16 14:08
120F：推 faang: 建議標題可以標註一下RF 24-240 方便以後要找資訊的人爬文 09/16 15:35
不太敢針對它，畢竟有這個問題的鏡頭近年來不少
121F：推 IcebearK: 這顆大概會像Sony部分鏡頭一樣強制數位修正？ FE28只要 09/16 16:05
122F：→ IcebearK: 接上去的畫面都是修正過的 09/16 16:05
123F：→ badaseases: xoy的說法好像不太正確…我怎麼記得直接拍raw就可以看 09/16 17:46
124F：→ badaseases: 到沒有數位修正變形的照片了，不然評測網站是怎麼測試 09/16 17:46
125F：→ badaseases: 變形程度？我說的還是p機用p鏡拍raw喔 09/16 17:46
用第三方解RAW的軟體應該都看得到
126F：推 MrFJ: 鏡頭鬆開一點讓電子接點接觸不良就可測了 09/16 17:51
127F：推 xoy: P機我也用很多年了，RAW檔裡會含數位修正資料，LR跟幾個比較 09/16 17:57
128F：→ xoy: 有名的軟體會直接沿用關不掉，我只記得有一個可以開關，所以 09/16 17:57
129F：→ xoy: 我說麻煩，並不是做不到 09/16 17:57
※ 編輯: ferrinatice (42.72.185.57 臺灣), 09/16/2019 17:57:55
※ 編輯: ferrinatice (42.72.185.57 臺灣), 09/16/2019 17:58:35
130F：→ xoy: 早期還有人想反組譯P家RAW檔的數位修正格式，印象是不了了之 09/16 17:59
131F：→ badaseases: 我說不太正確的地方是要表達好像並不麻煩，至少我自己 09/16 22:27
132F：→ badaseases: 完全沒發現到，之前買了12f1.4也馬上發現這顆變形修很 09/16 22:27
133F：→ badaseases: 大，不在意那點變形，拍raw可能估計還有等效21到22左 09/16 22:27
134F：→ badaseases: 右的視角，而且除了變形，銳度是很不錯的 09/16 22:27
135F：推 xoy: 我現在沒M43的器材了，用過的M43鏡頭比標準焦段廣的數位變形 09/17 06:26
136F：→ xoy: 修正大都用上不少，有些鏡頭主要就是靠數位修正去矯正變形， 09/17 06:26
137F：→ xoy: 不用我是不太能接受，我覺得這是設計時就決定的事，所以沒必 09/17 06:26
138F：→ xoy: 要關掉，實際上機身也關不掉，官方跟幾個大的解RAW軟體看得 09/17 06:26
139F：→ xoy: 懂RAW檔裡數位修正資料的也都是直接套用 09/17 06:26
140F：推 xoy: 樓上提的12/1.4是一個好例子，光學上這顆鏡頭在43片幅成像的 09/17 07:11
141F：→ xoy: 135等效視角是大於24mm的，但是設計上就是用數位修正最後得 09/17 07:11
142F：→ xoy: 到24mm的視角。重點是感光元件邊邊角角的地方雖然有成像涵蓋 09/17 07:11
143F：→ xoy: 但是最後可能還是被數位修正捨棄了 09/17 07:11
144F：→ xoy: 所以RF 24-240設計上用一樣的概念處理廣角端，邊角沒完全被 09/17 07:16
145F：→ xoy: 成像圈涵蓋也不影響數位修正後的結果，就是邊緣畫質不夠好而 09/17 07:16
146F：→ xoy: 已。 09/17 07:16
147F：→ xoy: 反過來看一些135鏡頭成像圈遠大於全片幅，甚至可以涵蓋44×3 09/17 07:20
148F：→ xoy: 3的中片幅，但是這設計上不是讓你在買中片幅機身後沒錢買鏡 09/17 07:20
149F：→ xoy: 頭拿來應急用的，只是盡量在135片幅裡得到最好的品質 09/17 07:20
150F：推 kiyoshi520: 認同xoy的說明，當數位修正成熟的現在， 09/17 11:28
151F：→ kiyoshi520: 鏡頭成像圈接近甚至稍小於實際片幅 09/17 11:28
152F：→ kiyoshi520: 變成是鏡頭設計可以考慮的一個手法。 09/17 11:28
153F：→ kiyoshi520: 而且這手法也不是只有C家而是幾家大廠都會用。 09/17 11:28
154F：→ kiyoshi520: 犧牲邊角品質換來旅遊較的輕便應該是可以被接受的， 09/17 11:29
155F：→ kiyoshi520: 真要品質就該找定焦或大三元、甚至連湯姆龍的A036 09/17 11:29
156F：→ kiyoshi520: 跟A046都不該考慮。 09/17 11:29
157F：→ kiyoshi520: 又，我是N粉不是C粉，只是覺得影片的評價不太客觀。 09/17 11:30
158F：→ evadodoya: 沒 C家就是邪惡渾沌(? 09/17 12:42
159F：→ shisa: 可是聽說哈蘇中畫幅都是這樣的,每張要用CP1後期處理才能看 09/17 12:44
160F：→ shisa: 不過實際圖片看起來邊角倒是沒很差,或許是片幅夠大? 09/17 12:45
161F：推 lantieheuser: 提供足夠的資訊讓消費者判斷，廠商要用甚麼手法都 09/17 14:29
162F：→ lantieheuser: 不成問題。刻意模糊訊息甚至誤導消費者的判斷，那就 09/17 14:30
163F：→ lantieheuser: 是蓄意佔消費者的便宜。其實向來都是這麼簡單的道理 09/17 14:31
164F：→ lantieheuser: 成像圈覆蓋不全用數位修正，你就老實公告在規格裡， 09/17 14:32
165F：→ lantieheuser: 跟消費者講明優缺點，願者上鉤不是？ 09/17 14:33
167F：→ blueneo007: Leica Q關掉數位修正也是一樣呢 09/17 15:12
168F：推 rgbff: 突然覺得Nikon的14-30算有誠意的，至少成相圈不是黑的XDDD 09/17 16:37
169F：推 eyecolor: 推XOY大所言，RAW檔修正關不掉，相機廠不會想讓你看原 09/18 05:24
170F：→ eyecolor: 圖 09/18 05:24