作者ferrinatice (Fervent Apprentice)
看板DSLR
标题[闲聊] 最近某些变焦镜头的歪风
时间Sun Sep 15 11:08:02 2019
Christopher Frost对於RF 24-240的评测上线了
https://youtu.be/PLk7GsbPye0
看到後面其实蛮无奈，广角端根本无法涵盖整个感光元件
要到38mm之後比较堪用
这不是佳能自己的问题，现在越来越多镜头都有此毛病
像是Sony 24-105/4与18-135/3.5-5.6广角端皆有这问题
只不过RF 24-240是Frost频道开播以来偷的最严重的一款
Frost形容这像是买房车掀开引擎盖发现是农耕机引擎
虽说现在感光元件画素很高，但影像拉扯後边角软化现象
从测试中发现即便缩光圈帮助不大
在意边角画质的人，选镜头可注意数位校正是否强制开启
并且可视为镜头成像圈无法完整涵盖感光元件的警讯
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.117.71 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1568516887.A.C8B.html
1F：推 Dacamiya: 本来就是旅游镜了…要求就不要太高吧 09/15 11:42
2F：推 kiyoshi520: 这类旅游镜本来不就样样通但样样松吗？ 09/15 11:42
3F：→ kiyoshi520: 真的重画质就大三元或定焦，不用纠结在这种高倍率镜头 09/15 11:42
旅游镜画质松松的不是新闻，但APSC镜头成像圈不能涵盖APSC感光元件、全幅镜头成像圈不能涵盖全幅感光元件，都要靠软体去「校正」(已经不是变形校正，比较算把图拉大)，我自己觉得还蛮不能接受...
4F：推 nohair: 影片里面看到暗角时那个 "WOW"的叫声好传神 09/15 11:47
5F：→ oldk13: 这好像不是样样松的问题，是光学不想解就直接数位修正耶 09/15 12:03
※ 编辑: ferrinatice (114.136.117.71 台湾), 09/15/2019 12:09:50
6F：推 TexasFlood: 如果无法涵盖那问题是蛮大的，不是推给旅游镜就行 09/15 12:09
7F：推 TexasFlood: 总不能FF装APSC镜然後自动Crop跟你说谢谢指教 09/15 12:11
8F：推 Calderon: 话不能这样讲，旅游镜的广角是很重要的一环 09/15 12:11
9F：推 TexasFlood: 广角24是很吸引人的，切完变25-26就有点微妙 09/15 12:14
拉完後视角应该有等效24mm，不过边角因为用拉的，所以画质会不理想，另外因为这不是光学造成的，所以缩光圈没什麽帮助
10F：推 Calderon: CF的评测几乎都是好评到有点懒得看，给这个恶评我蛮讶 09/15 12:14
11F：→ Calderon: 异的 09/15 12:14
12F：→ Calderon: 我的旅游镜使用90%以上都是最广角 09/15 12:15
※ 编辑: ferrinatice (114.136.117.71 台湾), 09/15/2019 12:21:28
13F：→ KasmirLo: 哇… 09/15 12:24
14F：推 p72910: 那个角digital correction可以修得回来也是厉害 09/15 12:26
15F：推 kiyoshi520: 大家对一个10倍变焦的旅游镜会不会要求太高啊？ 09/15 13:03
16F：→ kiyoshi520: 另外，用这倍率的镜头有人会把校正功能关掉来拍吗？ 09/15 13:04
17F：→ kiyoshi520: 评论时把校正裁切功能关掉，说明数位修正的地方， 09/15 13:04
18F：→ kiyoshi520: 这样子无可厚非。但一直猛打会裁掉的地方我就不知 09/15 13:04
19F：→ kiyoshi520: 那有什麽好批评的。现代镜头很多都在以有数位修正 09/15 13:04
20F：→ kiyoshi520: 的前提下做设计，CNS三家都嘛这样玩。汤姆龙的 09/15 13:05
21F：→ kiyoshi520: A036/A042也是玩得很彻底但消费者也用得很爽， 09/15 13:05
22F：→ kiyoshi520: 不是吗？ 09/15 13:05
23F：推 blueneo007: 印象中nikon的Z 2470 f4跟 1430强迫关掉也是这样 09/15 13:09
24F：推 LoveBea: Wow! 09/15 13:22
25F：推 Calderon: a036/a042 14-30广角也是很肉吗 09/15 13:34
26F：→ Calderon: 我没注意到有太严重的批评 09/15 13:34
27F：→ Calderon: 14-30我印象是做比较广裁完剩14 09/15 13:35
28F：推 Calderon: 如果要裁到25/26还标称24那就不能一概而论了 09/15 13:36
29F：推 Calderon: 偷步偷的比人家大步然後说别人也偷请别批评，很好这很 09/15 13:38
30F：→ Calderon: 佳能 09/15 13:38
31F：推 BrightKiller: 歪风XD 09/15 13:39
32F：→ ttamura: 镜尾的Made in Taiwan倒是很显眼！ 09/15 13:40
33F：推 Calderon: 甚至原文说要拉到38才堪用，这当然有主观在内，不过CF 09/15 13:40
34F：→ Calderon: 早期我常看，几乎没恶评 09/15 13:40
35F：→ Calderon: 每个人标准各异，不过CF自评标准不会差太多才是 09/15 13:42
36F：→ KasmirLo: 继续用50-500 09/15 13:47
直上60-600
37F：推 h311013: 果然大厂随便搞都行 换个标就会被吊起来打 09/15 13:54
38F：→ bulcas: 镜头不能涵盖成像圈，居然还有人护航要求太多？ 那你要 09/15 14:25
39F：→ bulcas: 不要乾脆装 apsc 镜到 ff 机身上？ 09/15 14:25
40F：→ bulcas: 你说这样不行？ 那是你要要求太多阿 09/15 14:26
41F：→ nekosgr93: 那可以做10-300mm f2.8饼乾镜然後全都用数位变焦+数位 09/15 14:41
42F：→ nekosgr93: 修正吗 09/15 14:41
43F：推 wkhastings: 刚好也有看到这个影片，根据这里的讨论串 09/15 15:08
45F：→ wkhastings: 似乎镜头本身视角比24mm稍广，然後修正後是24mm 09/15 15:09
※ 编辑: ferrinatice (223.137.143.198 台湾), 09/15/2019 15:56:33
46F：→ vandrend: 假设有人贪10万，所以贪50万没有不对，这逻辑我不懂 09/15 16:49
47F：推 takeda0727: 牌子对了不能要求太多啦 09/15 16:57
48F：推 chairman129: 我记得g7x也有偷成像圈再补图的状况 老佳偷料真一流 09/15 18:07
49F：→ chuck5669: 算了，反正比较便宜，没差啦 09/15 18:17
50F：→ KasmirLo: 这代变很贵QQ 想先换个无反再说 09/15 18:24
51F：→ TaoYPingS: 难怪sony工程师公开表示不担心大口径的对手机 09/15 18:48
52F：推 TexasFlood: 如果修正前比24广，修正後是24边角也没很夸张 09/15 19:26
53F：推 TexasFlood: 那我觉得用偷太过，只能说是无反数位修正的泛滥 09/15 19:27
54F：→ nekosgr93: 为什麽要特意做比较广再裁 直接标实际的视角焦段不就 09/15 19:30
55F：→ nekosgr93: 好了 09/15 19:30
56F：推 TexasFlood: 各家同焦段边角比一比就见真章了吧 09/15 19:30
57F：推 TexasFlood: 我觉得是因为无反不像单反，明显光学问题OVF可见 09/15 19:31
58F：→ TexasFlood: 因此各家无反开始越来越倚赖数位修正 09/15 19:32
59F：→ TexasFlood: 中间就开始有一些跟以前观念冲突的眉眉角角 09/15 19:33
60F：推 MrFJ: 像面弯曲与畸变是成反比关系，在没OVF的无反时代，镜头设计 09/15 20:52
61F：→ MrFJ: 自然会舍後者取前者，又数位校正畸变会减损成像范围，所以 09/15 20:52
62F：→ MrFJ: 才需把光学焦段做更广。 09/15 20:52
63F：→ joinptt: 极短的镜後距，本来就会让广角镜的斜射光问题更明显 09/15 21:34
64F：推 canandmap: 以前M4/3用数位变正被骂翻，结果现在风向完全变了 09/15 23:24
此风不可长...
65F：推 auftiwy: 不可否认的确是歪风 09/15 23:51
66F：推 jaylj14: 我觉得你的解读有误，并不是偷焦段，而是原本比24广，校 09/15 23:52
67F：→ jaylj14: 正後刚好是24的视角 09/15 23:52
68F：→ jaylj14: 你只能说他数位校正用太凶，不能说是偷焦段 09/15 23:53
比较像是偷成像圈、漏画素
69F：推 albertlu1206: 可以说canon可能没有很下功夫下重本在这颗上是真的 09/16 00:11
70F：→ albertlu1206: 相对於其他突破竞品的产品来说 这颗是有点普 09/16 00:12
71F：推 b325019: 人家18-300都没这麽惨了只要求成像圈涵盖cmos要求算高？ 09/16 00:57
72F：→ b325019: 大厂就是不一样端什麽东西出来都能卖 09/16 00:58
73F：推 smileahpain: 其实我认为这问题还好的说XD 09/16 01:02
74F：→ smileahpain: 比起跟某位被永久水桶的索粉用同一牌，我宁愿选CANON 09/16 01:04
75F：推 chairman129: 毕竟我认知的数位修正是用数位的方式取代传统光学修 09/16 01:12
76F：→ chairman129: 正的东西，大致上就是畸变、暗角、紫边、耀光鬼影之 09/16 01:12
77F：→ chairman129: 类的，老佳把数位修正扩大成插补4k、插补成像范围， 09/16 01:12
78F：→ chairman129: 还能不能称为修正，是有疑虑的 09/16 01:12
79F：推 blueneo007: 比24广修正完刚好24这样也不行@@？ 09/16 01:24
80F：→ RicciCurvatu: 300裁两倍变600 数位修正而已 09/16 01:27
81F：推 IcebearK: 应该说是偷成像圈不是偷焦段? 数位修正放大一定会反映 09/16 02:16
82F：→ IcebearK: 在画质上 重点还是最後结果如何 09/16 02:16
83F：推 p72910: 真的比24广耶 错怪他了 09/16 02:19
※ 编辑: ferrinatice (36.226.187.167 台湾), 09/16/2019 02:40:06
※ 编辑: ferrinatice (36.226.187.167 台湾), 09/16/2019 02:41:40
84F：→ victoryuy: 比24广修正完刚好24 那跟aps-c不是一样? 15mm修正成24 09/16 05:26
85F：→ badaseases: 我觉得成像圈有没有涵盖整个片幅似乎不是什麽重点，举 09/16 06:31
86F：→ badaseases: 个例子，rx100系列那颗等效24到70的镜头在24端也是很 09/16 06:31
87F：→ badaseases: 惨，我看图片估计是只用了中间90%左右的片幅给他数位 09/16 06:31
88F：→ badaseases: 修正到一张照片，除了照片剩下的中间部位，感光元件的 09/16 06:31
89F：→ badaseases: 左右两侧与四个角在数位修正後，我看也是根本没用上的 09/16 06:31
90F：→ badaseases: ，所以我觉得有没有涵盖片幅并不重要，就算有涵盖，那 09/16 06:31
91F：→ badaseases: 部分的画质也可能很差或是直接数位修正裁掉了，这颗24 09/16 06:31
92F：→ badaseases: 240充其量就是数位修正的程度更大而已 09/16 06:31
93F：→ badaseases: 作为竞品的lx10数位修正得更厉害，如果想看四周更黑的 09/16 06:34
94F：→ badaseases: ，可以看看fz2500，连左右的中间部分都有黑的 09/16 06:35
95F：推 blueneo007: 不管关掉数位修正有没有涵盖到整个成相圈，只要关掉 09/16 09:23
96F：→ blueneo007: 比实际焦段广都是都画素啊 09/16 09:23
97F：→ blueneo007: 因为多出来的地方都是裁掉没用到，这样讲没错吧 09/16 09:24
98F：→ blueneo007: 所以其他家全幅镜做较广再来裁就没偷画素？ 09/16 09:25
如果广角端有涵盖到整个成像圈，我常常故意不修正变形来突显空间透视感的冲击；拍建筑物则会打开，我想这是一个弹性选择的问题
99F：推 c230: 变焦镜中间有一个套筒 套筒上有好几个沟槽 如果不留黑边 那 09/16 09:42
100F：→ c230: 麽沟糟别铣这麽长就好 会这麽做应该是要修正桶状变形吧 09/16 09:44
101F：→ c230: 不过数位时代 有数位时代的解决方式 习惯就好了 数位修正在 09/16 09:45
102F：→ c230: 10年後或许都不是问题了 09/16 09:45
其实现在大部分的镜头普遍问题不大，主要是RF24240修到边角都崩了还不能靠缩光圈补救...
103F：推 WinsunChen: 其实数位相机都是歪风 XD 09/16 09:46
※ 编辑: ferrinatice (42.72.239.248 台湾), 09/16/2019 09:53:37
※ 编辑: ferrinatice (42.72.239.248 台湾), 09/16/2019 09:55:24
104F：推 xoy: 看POPCO(韩文)的测试24mm边角的画质的确缩不缩光圈都差不多 09/16 10:32
105F：→ xoy: ，不过要说崩溃我是觉得不至於 09/16 10:32
106F：推 lightnomo: 看一些测试感觉无反镜头已经不能不开数位修正了 09/16 10:37
107F：推 xoy: 另外数位修正在M43机身是关不掉的，连在解RAW软体中要关掉都 09/16 10:38
108F：→ xoy: 有点麻烦 09/16 10:38
109F：→ xoy: 从M43开始，新接环镜头的数位修正都是放在镜头里，早就是设 09/16 10:40
110F：→ xoy: 计的一部分，就宽心看待吧 09/16 10:40
111F：→ TaoYPingS: 数位修正是一回事，感光元件没照满裁切是一回事。 09/16 11:23
112F：推 chairman129: 我有点疑惑的是，假如是做22mm裁切中间的24mm，那一 09/16 13:30
113F：→ chairman129: 路转上去的时候，例如转到28mm会开始填满成像圈，视 09/16 13:30
114F：→ chairman129: 角会怎麽变化？ 09/16 13:30
115F：推 elve7878: 桶状变形这麽严重 就算镜头成像圈能涵盖感光元件 还不是 09/16 13:38
116F：→ elve7878: 会把现在黑角的部分裁掉 我就不信有人拍照不开数位修正 09/16 13:39
117F：→ elve7878: 如果是红圈还是金圈还是GM镜 被干谯合理 但这旅游镜耶 09/16 13:41
118F：推 c230: 比较好奇的点 在这类镜头用全幅模式录影时的结果是如何呢? 09/16 13:58
119F：→ KasmirLo: 我都不开耶O_O 09/16 14:08
120F：推 faang: 建议标题可以标注一下RF 24-240 方便以後要找资讯的人爬文 09/16 15:35
不太敢针对它，毕竟有这个问题的镜头近年来不少
121F：推 IcebearK: 这颗大概会像Sony部分镜头一样强制数位修正？ FE28只要 09/16 16:05
122F：→ IcebearK: 接上去的画面都是修正过的 09/16 16:05
123F：→ badaseases: xoy的说法好像不太正确…我怎麽记得直接拍raw就可以看 09/16 17:46
124F：→ badaseases: 到没有数位修正变形的照片了，不然评测网站是怎麽测试 09/16 17:46
125F：→ badaseases: 变形程度？我说的还是p机用p镜拍raw喔 09/16 17:46
用第三方解RAW的软体应该都看得到
126F：推 MrFJ: 镜头松开一点让电子接点接触不良就可测了 09/16 17:51
127F：推 xoy: P机我也用很多年了，RAW档里会含数位修正资料，LR跟几个比较 09/16 17:57
128F：→ xoy: 有名的软体会直接沿用关不掉，我只记得有一个可以开关，所以 09/16 17:57
129F：→ xoy: 我说麻烦，并不是做不到 09/16 17:57
※ 编辑: ferrinatice (42.72.185.57 台湾), 09/16/2019 17:57:55
※ 编辑: ferrinatice (42.72.185.57 台湾), 09/16/2019 17:58:35
130F：→ xoy: 早期还有人想反组译P家RAW档的数位修正格式，印象是不了了之 09/16 17:59
131F：→ badaseases: 我说不太正确的地方是要表达好像并不麻烦，至少我自己 09/16 22:27
132F：→ badaseases: 完全没发现到，之前买了12f1.4也马上发现这颗变形修很 09/16 22:27
133F：→ badaseases: 大，不在意那点变形，拍raw可能估计还有等效21到22左 09/16 22:27
134F：→ badaseases: 右的视角，而且除了变形，锐度是很不错的 09/16 22:27
135F：推 xoy: 我现在没M43的器材了，用过的M43镜头比标准焦段广的数位变形 09/17 06:26
136F：→ xoy: 修正大都用上不少，有些镜头主要就是靠数位修正去矫正变形， 09/17 06:26
137F：→ xoy: 不用我是不太能接受，我觉得这是设计时就决定的事，所以没必 09/17 06:26
138F：→ xoy: 要关掉，实际上机身也关不掉，官方跟几个大的解RAW软体看得 09/17 06:26
139F：→ xoy: 懂RAW档里数位修正资料的也都是直接套用 09/17 06:26
140F：推 xoy: 楼上提的12/1.4是一个好例子，光学上这颗镜头在43片幅成像的 09/17 07:11
141F：→ xoy: 135等效视角是大於24mm的，但是设计上就是用数位修正最後得 09/17 07:11
142F：→ xoy: 到24mm的视角。重点是感光元件边边角角的地方虽然有成像涵盖 09/17 07:11
143F：→ xoy: 但是最後可能还是被数位修正舍弃了 09/17 07:11
144F：→ xoy: 所以RF 24-240设计上用一样的概念处理广角端，边角没完全被 09/17 07:16
145F：→ xoy: 成像圈涵盖也不影响数位修正後的结果，就是边缘画质不够好而 09/17 07:16
146F：→ xoy: 已。 09/17 07:16
147F：→ xoy: 反过来看一些135镜头成像圈远大於全片幅，甚至可以涵盖44×3 09/17 07:20
148F：→ xoy: 3的中片幅，但是这设计上不是让你在买中片幅机身後没钱买镜 09/17 07:20
149F：→ xoy: 头拿来应急用的，只是尽量在135片幅里得到最好的品质 09/17 07:20
150F：推 kiyoshi520: 认同xoy的说明，当数位修正成熟的现在， 09/17 11:28
151F：→ kiyoshi520: 镜头成像圈接近甚至稍小於实际片幅 09/17 11:28
152F：→ kiyoshi520: 变成是镜头设计可以考虑的一个手法。 09/17 11:28
153F：→ kiyoshi520: 而且这手法也不是只有C家而是几家大厂都会用。 09/17 11:28
154F：→ kiyoshi520: 牺牲边角品质换来旅游较的轻便应该是可以被接受的， 09/17 11:29
155F：→ kiyoshi520: 真要品质就该找定焦或大三元、甚至连汤姆龙的A036 09/17 11:29
156F：→ kiyoshi520: 跟A046都不该考虑。 09/17 11:29
157F：→ kiyoshi520: 又，我是N粉不是C粉，只是觉得影片的评价不太客观。 09/17 11:30
158F：→ evadodoya: 没 C家就是邪恶浑沌(? 09/17 12:42
159F：→ shisa: 可是听说哈苏中画幅都是这样的,每张要用CP1後期处理才能看 09/17 12:44
160F：→ shisa: 不过实际图片看起来边角倒是没很差,或许是片幅够大? 09/17 12:45
161F：推 lantieheuser: 提供足够的资讯让消费者判断，厂商要用甚麽手法都 09/17 14:29
162F：→ lantieheuser: 不成问题。刻意模糊讯息甚至误导消费者的判断，那就 09/17 14:30
163F：→ lantieheuser: 是蓄意占消费者的便宜。其实向来都是这麽简单的道理 09/17 14:31
164F：→ lantieheuser: 成像圈覆盖不全用数位修正，你就老实公告在规格里， 09/17 14:32
165F：→ lantieheuser: 跟消费者讲明优缺点，愿者上钩不是？ 09/17 14:33
167F：→ blueneo007: Leica Q关掉数位修正也是一样呢 09/17 15:12
168F：推 rgbff: 突然觉得Nikon的14-30算有诚意的，至少成相圈不是黑的XDDD 09/17 16:37
169F：推 eyecolor: 推XOY大所言，RAW档修正关不掉，相机厂不会想让你看原 09/18 05:24
170F：→ eyecolor: 图 09/18 05:24