作者CrazyPrayer (失去翅膀的天使)
看板DSLR
標題[選購] 蜜月後的換機需求...為了孩子跟出遊
時間Fri May 24 15:40:38 2019
預 算 :50K上下
用 途 :旅遊/風景/人像/學習拍照
品 牌 :沒有特定品牌偏好，機身全新，鏡頭可接受二手(太貴了...)
周 邊 :暫時沒有想到有什麼周邊一定要!
詳細說明:
1. 緣起：
目前使用的是GF7，當初2015蜜月買入
這兩年，常常自助出國散步，紀錄小朋友成長過程等等
希望能夠讓這兩件事能夠更順暢地進行！
2.遭遇問題：
拍人：大人小孩都一樣...糊糊的...不管用內建模式或自己請教谷歌手動設定
這段我確定很大一部分是人的問題，不過還是希望硬體能盡可能幫忙
拍景：歐洲很多場景，需要廣角或是遠拍...現在的相機好像也...
這幾次出門幾乎都是仰賴朋友的Canon! 請他當攝影師^^
3.無需攝影：
攝影功能目前不在意，因為會用360環景攝影機拍
所以單純以拍照的角度作選擇
4.起火點：
剛好看到有網友分享Olympus E-PL9
搭配Panasonic LEICA DG 12mm f/1.4、Olympus M.ZD 25mm f/1.2 PRO
Olympus M.ZD 75mm f/1.8這三顆鏡頭...
展示的照片就是我想要感覺～～～馬上生火到極限
不過稍微查價一下單機身一萬六上下，三顆鏡頭全新兩到三萬(二手不清楚)
請問除了這台之外，有其他建議的嗎？
似乎出門至少都要有定焦、廣角、遠距三顆... 一次買齊有點傷
有其他建議嗎？
不好意思，因為有上網Google一下...但是選項真的太多了XD無從挑起
如果以滿足我的需求，順便學習拍照，有建議的選項嗎
感謝各位版友幫忙，3Q!
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1F：→ ivanos: 糊糊的？05/24 15:47
2F：推 yaipei: 可能小光圈鏡頭+低光環境lol05/24 15:47
除了這原因，有可能小朋友動太快也是一個原因，就是會有殘影的那種糊糊
3F：推 karl2526: 可以接受的體積跟重量是? 接受換鏡還是想一鏡到底05/24 15:51
E-PL9這種體積加上帶兩到三顆鏡頭可以接受
換鏡應該是有必要，尤其很多地方都只能站很近拍...或是沒辦法靠近
4F：推 iraqolddad: Olympus 12-100 Pro 一顆打死05/24 15:54
真假～這顆價錢全新三萬多加上單機身，在我預算內耶
5F：→ hebeisme5566: 你現在用的鏡頭是哪個05/24 15:58
6F：→ hebeisme5566: 搞不好換個 15mm F1.7就解決了05/24 15:58
7F：→ hebeisme5566: 我剛買 15mm 1.7 拍小孩 很滿意05/24 16:00
現在就是原廠有附的那顆12-32mm那個
15mm1.7我來google看看～ 如果拍小孩能滿意也不錯
8F：推 semicoma: 直上最省05/24 16:01
9F：→ hebeisme5566: 但我機身是 GF1005/24 16:04
10F：推 semicoma: 你的定焦實際上是要說指標準鏡吧？05/24 16:04
這個我的認知就是一般情況下通用，用腳移動來取景構圖的 標準鏡類似對吧？
11F：→ hebeisme5566: 15MM 是定焦鏡喔 要遠拍可能沒辦法05/24 16:06
12F：→ hebeisme5566: 主要是拍小孩05/24 16:06
13F：→ hebeisme5566: 12-32 也沒那麼差 你要不要先研究一下05/24 16:08
哈～ 所以我才說有可能人的問題站大部分....
不過想說四年前的相機了XD 也想要升級一下
14F：推 dreamsct: 你會看中這三顆 代表你對畫質有要求 那就先買12和75 明05/24 16:19
15F：→ dreamsct: 年在買機身和2505/24 16:19
D大這建議滿有趣的椰，先補鏡頭，然後繼續用GF7
明年再換機身XD 還是符合今年的預算... 感覺也是一個選項
16F：推 iraqolddad: 大光圈不一定實用 人跟景都要清楚的時候 不可能用到05/24 16:27
17F：→ iraqolddad: 最大光圈05/24 16:27
18F：→ karl2526: 所以現在手上的12-32覺得不夠廣，也不夠遠嗎?05/24 16:38
是滴… 廣跟遠都不夠… 尤其這次去西班牙超有感
受限場地…幾乎拍不到建築物全景
19F：→ karl2526: 鏡頭除了看焦距光圈，重量體積差異也很大喔~05/24 16:39
20F：→ F04E: a7II + SEL24F14GM05/24 16:39
我來谷哥這台看看，感謝建議！
21F：推 iraqolddad: 把舊機賣了 捏一下 直上E-M1m2+12-100 pro05/24 16:44
22F：→ rinkai: 15萊，遠的配40150pro，拍小孩上臺表演很方便05/24 16:50
23F：→ rinkai: 或是用gx9或gx85增加錄影選項05/24 16:51
24F：推 kslxd: 買15萊跟12-10005/24 16:54
以上幾台我先來爬文看看，感謝提供選項
25F：→ dreamsct: 不過 12-32你覺得不夠廣 你選的三顆 都沒有比較廣阿？？05/24 16:56
真假… 因為拍教堂或建築真的很慘…
26F：推 iraqolddad: 在外面一直換鏡頭是很辛苦的05/24 17:00
27F：推 ph49: PL 8-18mm 很適合拍城市景大教堂類的05/24 17:02
P大一針見血… 就是這種建築讓我想換…
28F：推 nickname1o1: 這需求就完全推A6400 sigma 16/30/56mm F1.405/24 17:17
我來看看這個，3Q!
29F：→ iclara: 拍小孩推薦panasonic 25mm F1.4 05/24 17:21
30F：推 karl2526: 片幅系統，焦段倍率，定焦變焦，大光圈取捨，對焦系統.. 05/24 17:31
31F：→ karl2526: 你要做的功課還很多唷！歡迎正式踏入換鏡世界XD 05/24 17:33
這世界比唸書、上班更深奧....有得學了XD
32F：推 changmada: 我推一個很少人推的 gf7+olympus 12mmf2.0 05/24 17:39
33F：→ changmada: 有等效24mm的小廣角 有光圈2.0散景也比1232好很多 05/24 17:40
34F：→ changmada: 重量跟15mmf1.7差不多 不會頭重腳輕 05/24 17:42
35F：推 eating2: 機身不用換，入門級m43這幾年沒差多少 05/24 17:48
36F：推 iraqolddad: 有多個防手震會差很多 有預算限制 可以看看e-m10m3或 05/24 18:04
37F：→ iraqolddad: 是m5m2 05/24 18:04
38F：推 REDan25: eos RP 05/24 18:07
39F：→ rahim1211: gf7性能不差了，不用換機身吧 05/24 18:17
所以機身其實差不了太多嗎？如果先買鏡頭可以解決，跟上面D大建議很像
這樣似乎可以省下一萬六左右，先換符合需求的不同鏡頭
40F：→ utamaru: 50K拿去請人幫你拍 05/24 18:34
請人拍的已經不只花50K了...就是想學自己也能拍美美的小孩跟旅遊照
接下來開始要帶小孩到處散步了～想要先多練習！
41F：推 iraqolddad: 要不然買Canon 鏡頭跟你朋友借 05/24 18:57
42F：推 iraqolddad: 先買台6d2 鏡頭慢慢來 05/24 18:59
43F：推 qqqm: 我拍小孩用25mm F1.4 不會跑之前都很夠用 現在很難拍因為 05/24 19:00
44F：→ qqqm: 他會搶相機(但這個換什麼都無解) 05/24 19:01
看了很有感覺...我兒子現在也是搶相機...偶爾會怕到很像他自己拿相機自拍的感覺
錯有錯招XD 也是不錯說
45F：→ ivanos: 拿GF7拍照會拍到糊糊的，我不認為是器材的問題。今天講難 05/24 19:25
46F：→ ivanos: 聽點原po拿GFX100拍小孩一樣應該也會是「糊糊的」 05/24 19:25
不會全部啦....偶爾也會有可以看的...大概50張可以有1張我自己能接受的XD
47F：推 DOC: 機身沒有問題，但需要光圈更大一些的鏡頭，而且你得要知道什 05/24 19:34
48F：→ DOC: 麼場合要開更高的ISO 05/24 19:34
49F：→ DOC: 至於拍教堂，可以考慮買一個7-14mm，F4的Panasonic或F2.8的Ol 05/24 19:36
50F：→ DOC: ympus都可 05/24 19:36
其實調ISO那些一直都是我的痛點...有爬文看人家教學的基本概念
不過怎麼設定就是沒有很...有效果XD 這點還在認真學習當中
51F：推 stkeiko: 戶外 RX100M5A + 室內 PL9+ 15mmf1.7 05/24 19:38
感謝建議～
52F：推 bt222: 根本不需要升級器材 GF7已經夠用了 05/24 20:02
53F：→ bt222: 你需要的只是一個自動iso及安全快門的設定 05/24 20:02
我也覺得是XD 只是我照著教學設定好像還是四不像....大哭跑開！！！
54F：推 vpjack: 快門盡可能保持1/200或更快保持沒有人動的晃動，並用最大 05/24 20:22
55F：→ vpjack: 光圈，然後看auto iso到多少是你能接受上限。假設相同環 05/24 20:22
56F：→ vpjack: 境下，光圈F4你使用iso 6400，但你只能接受iso 1600畫質 05/24 20:22
57F：→ vpjack: 。那表示你至少要用F2.0或更大光圈鏡頭。不用考慮景深問 05/24 20:22
58F：→ vpjack: 題，孩子活動的照片不糊、曝光足夠、畫質滿意最優先。M43 05/24 20:22
59F：→ vpjack: 系統使用15/1.7也只有FF 30/3.4左右的景深，連A7那顆餅乾 05/24 20:22
60F：→ vpjack: 頭35/2.8都不到，背景糊不到哪邊去啦！ 05/24 20:22
感謝V大詳細說明，我來消化順便練習看看，不管換不換機還是都要懂XD
61F：→ chuck5669: 不用花錢換機，因為你拍太少還沒摸透機器性能而已 05/24 21:11
62F：→ chuck5669: 千萬不要有省快門的想法，快門就是拿來按的 05/24 21:13
感謝C大點出盲點...我就拿我們家兒子當練靶XD 反正他不像媽媽會嫌棄照片醜 哈
63F：→ rahim1211: 神之光散景很美，但是要站老遠 05/24 21:52
我也是這次生火爬文才知道神之光這個鏡頭....
專家拍出來的成品真的美到讓人~~~~~羨慕死啦！！！！
64F：噓 badaseases: 嘴巴說要學習，但是實際上不是這麼回事的人很多，從你 05/24 22:26
65F：→ badaseases: 原文跟回覆的內容就看得一清二楚，基礎的知識看起來是 05/24 22:26
66F：→ badaseases: 根本完全沒有，我建議你什麼也先別買，gf7那顆1232其 05/24 22:26
67F：→ badaseases: 實是一顆便宜輕便好用素質好的鏡頭，等你真正學習到足 05/24 22:26
68F：→ badaseases: 夠的知識，就會自動知道自己想要的設備是什麼了，這樣 05/24 22:26
69F：→ badaseases: 也比較不會花冤枉錢 05/24 22:26
感謝指教，我也有說我真的很新手...想學可是不得其門而入也是事實...
如果有建議怎樣可以加速自學跟循序漸進，也麻煩給點建議
有想過花錢去上課～ 不過連要花在哪個老師身上都....
話說這幾次出遊，同行的朋友也一直推坑我買台好單眼XD 當然也可能一點用都沒有...
抓錯藥的機會也是很大的....總之就是菜...多包涵！
70F：推 user1120: 先用個15mm F1.7看看再說 05/24 22:28
71F：推 REMEMBER13: 買A7III，然後開瞳對焦，ISO6400，一定都會清楚無誤！ 05/24 22:48
72F：→ chuck5669: 樣張跟別人拍的照片『不是自己拍的照片』，所以換機絕 05/24 22:58
73F：→ chuck5669: 對不是進步最主要的原因。先練習不要用自動模式，iso 05/24 22:58
74F：→ chuck5669: auto沒關係，但是光圈、快門速度試著玩一下。 05/24 22:58
75F：推 shiow1026: 我個人建議ISO都用auto 調光圈和快門就好 05/24 23:13
感謝建議，先給自己一些時間都用手動看看，ISO會先用自動
76F：→ badaseases: 資訊爆炸的時代你跟我說不得其門而入？網路就滿滿的教 05/24 23:20
77F：→ badaseases: 學內容了…而且中文的也不少，你不會還要別人教你如何 05/24 23:20
78F：→ badaseases: 使用Google吧？ 05/24 23:20
79F：推 dionysus7788: 看了一下GF7可以到iso25600 那應該很夠用了才是 05/24 23:21
80F：推 dionysus7788: 請Google搜尋 相機 三元素 第一篇就是基礎的認識 05/24 23:24
81F：→ badaseases: 至於你朋友要你升級的廢話那就不用聽了，講難聽點這個 05/24 23:26
82F：→ badaseases: 朋友也可以再次檢視看看是否不值得交往，gf7在現在依 05/24 23:26
83F：→ badaseases: 舊是性能前段班的角色，畫質在這個片幅大小來說也是有 05/24 23:26
84F：→ badaseases: 正常的水準，你有相機有網路，我實在不知道有什麼好建 05/24 23:26
85F：→ badaseases: 議你該如何去學習…又不是小孩子，這種問題你可以自己 05/24 23:26
86F：→ badaseases: 解決，不自己花時間，那還叫作想學習嗎？ 05/24 23:26
就是因為資訊爆炸...大家講的或多或少又有差別...亂看亂弄效果有限
不然也不用上來PO購機發問了...打個2019相機推薦大概有幾十萬篇吧
不清楚自己需求跟對應選項才希望專家引進門，少走冤枉路
當然不想浪費太多時間篩選資訊，也是我當初發文的目的之一
只能說不是我專長的東西，相同時間可能無法像B大這麼快能自學跟理解
87F：推 hotsuma: 14-140 or 12-200。 25 f1.4 05/24 23:43
88F：→ f1979127: 你的這台我不熟.我只說簡單的.可以調就沒問題.手動或是 05/25 00:04
89F：→ f1979127: 快門模式.因為小孩好動.快門速度基本不動的物體1/50-60. 05/25 00:04
90F：→ f1979127: 走路125-250.跑步麻煩400起跳.然後對焦請用單點.尤其中 05/25 00:04
91F：→ f1979127: 心我相信會是最好的選擇.先別想構圖.小孩就是搶.有拍到 05/25 00:04
92F：→ f1979127: 隨你後續怎麼裁切.反正拍小孩.你先求有再求好. 05/25 00:04
93F：→ f1979127: 再補充一點.請開afc連續對焦模式.個人習慣一秒一張.連續 05/25 00:12
94F：→ f1979127: 三張.避免表情歪掉或是閉眼.小孩是無法預知動作的.然後 05/25 00:12
95F：→ f1979127: 室內居多.可以換個大光圈.避免iso拉高顆粒太粗又被抹糊 05/25 00:12
96F：→ f1979127: 了. 05/25 00:12
感謝F大詳細說明，尤其是針對小孩的設定XD
看了幾位版友熱心的解釋跟建議，會給自己點時間再練習看看
也不是想拍出多厲害的照片，只是至少自己看了能開心點這樣XD
97F：→ diablohinet: 有機會的話試試看Panasonic 42.5mm f1.7這顆 推薦 05/25 01:34
98F：→ diablohinet: 有鏡頭防震 大光圈 價位不高 畫質很不錯 05/25 01:36
99F：推 fiance33: 拍小孩推薦大光圈鏡頭17/1.2或25/1.2 05/25 11:55
100F：推 freegame: 我GF1+12-32還是用的很開心呀，我覺得換鏡頭比較快 05/25 12:16
感謝所有版友的建議，讓我想花錢的衝動稍微冷靜一下....
目前會先用一個月狂按快門，練習手動跟參考上面建議試試看能不能改變現況
如果「人」的問題解決，會先朝買二手鏡頭試試看能不能更進一步
最後再來考慮要不要換機身這樣！
謝謝大家花時間指點我這個吸收力超慢的大新手....
希望最終還是能入坑而不是棄坑.....3Q~~~
※ 編輯: CrazyPrayer (123.51.160.126), 05/25/2019 14:21:11
101F：推 JER2725: 12-32先用到他的極限再說，換了鏡頭觀念不對還是不能拍 05/25 14:28
102F：→ JER2725: 出滿意的照片 05/25 14:28
103F：→ chuck5669: 持續多拍，看結果，想看看畫面可增減什麼，看是否符合 05/25 14:50
104F：→ chuck5669: 自己預期，或是多看自己喜歡的作品，朝這方向前進…多 05/25 14:50
105F：→ chuck5669: 練習就會熟練，調整參數時就不會慌亂，最後隨自己喜好 05/25 14:50
106F：→ chuck5669: 調整照片呈現的光暗色調…要是真的還不夠，再考慮器材 05/25 14:50
107F：→ chuck5669: 層面。 05/25 14:50
108F：→ badaseases: 誰叫你去看相機推薦了…我是叫你去看攝影基礎教學的內 05/25 17:59
109F：→ badaseases: 容…況且你說因為資訊太多需要專家引進門…難道這邊的 05/25 17:59
110F：→ badaseases: 回覆就不是了嗎？還不都是各說各話的回覆而已…你真的 05/25 17:59
111F：→ badaseases: 有心學習，學習後自然可以用自己的方式過濾資訊…講難 05/25 17:59
112F：→ badaseases: 聽點你不就只是懶得學習而發伸手文？ 05/25 17:59
113F：→ almostreal: F3.5要拍小孩真的吃力，先補顆大光圈鏡頭吧 05/27 11:47
114F：推 owhaha: 你的問題只要換個panasonic大光圈定焦鏡就解決了 05/31 09:02