作者a1234a123499 (alah)
看板DSLR
標題[閒聊] 手機感光元件未來有可能aps-c或是全幅嘛
時間Sat Apr 27 17:42:59 2019
雖說有點幻想，但手機的感光元件已經從早期的大約都1/3吋成長到現在1/1.75吋了，panasonic cm1也曾經一吋過
未來幾年有沒有可能把aps-c或是全幅塞到手機裡面呢？想請教一下
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1F：噓 kslxd: 媽祖託夢跟我說 未來有機會 幾年是天機不可洩露 04/27 17:53
4F：→ IcebearK: 我覺得不如期待以後的全幅單眼有沒有可能打電話和上網 04/27 17:56
5F：→ AnewMitch: 或者你應該這樣問「以後APS-C的相機」可以加入電話功 04/27 18:03
6F：→ AnewMitch: 能嗎，至少主題還是相機，反正現在的相機有喇叭/有MIC 04/27 18:03
7F：→ AnewMitch: /有藍芽/有WiFi/有觸控，插個指向型MIC，收音更好 XD 04/27 18:03
8F：推 godchildtw: 三公分厚的手機 04/27 18:08
9F：→ godchildtw: 鏡頭要可以外掛 04/27 18:09
10F：推 kuangit29: 唉鳳可以推出個 Airlens藍芽拍照 肯定潮 04/27 18:19
11F：推 TexasFlood: 塞進去一定辦得到，但是鏡頭光學限制沒辦法縮小 04/27 18:29
12F：→ aztec1234: 目前藍芽要liveview應該有困難... 04/27 18:30
13F：推 TexasFlood: 就以一吋來講，定焦小鏡頭的規格就像RX0的24f4 04/27 18:32
14F：→ TexasFlood: 如果apsc要合比例，鏡身會更大、光圈更小 04/27 18:33
15F：推 darktt: 期待未來能將大片幅放入手錶中 04/27 18:34
17F：推 TexasFlood: 像富士的XM-FL極限就是24f8，光圈太小反而不實用 04/27 18:35
18F：推 carl3104: 絕對可能啊 前提是你能接受手機跟以前2g手機一樣大的話 04/27 18:35
19F：→ carl3104: 就可能 而且現在就辦得到 拿Ricoh GR起來講電話大概就是 04/27 18:35
20F：→ carl3104: 這種感覺 04/27 18:35
21F：→ aztec1234: 這是個類似的概念，我是不認為有人會希望自己的手機長 04/27 18:35
22F：→ aztec1234: 這樣... 04/27 18:35
23F：推 chairman129: 我覺得未來不是沒機會，曲面cmos、多張拼接等等，都 04/27 18:36
24F：→ chairman129: 是能縮小體積的技術 04/27 18:36
25F：→ aztec1234: 但你要想，曲面CMOS的模組厚度會比較厚，整體而言還是 04/27 18:38
26F：→ aztec1234: 會讓手機變厚 04/27 18:38
27F：推 ddity: 808出一代就沒有了 1/2” 04/27 18:50
28F：→ ddity: CM1 出兩代 就沒出了 1” 04/27 18:50
29F：推 schumi3019: 問舒莉，現在公開的科技想不到 04/27 18:54
30F：推 dddaiel: 光體積你就不會想買了 04/27 18:56
31F：→ dddaiel: 能夠塞到一吋我覺得就不錯了 04/27 18:56
32F：推 l17: 這種想法其實有公司嘗試過 裝超過十個感光元件合併 04/27 18:59
33F：→ l17: 用一大堆小鏡頭拍照合成 有點像iPhone的雙鏡頭吧 04/27 19:00
34F：→ shisa: 等手機未來輕到沒感覺了,就會放進去了． 04/27 19:07
35F：推 ferrinatice: 難，現在手機的趨勢是二到三個定焦 04/27 19:11
36F：推 modelight: 50年後又得到外星人黑科技就有可能 04/27 19:12
37F：推 whe84311: 期待RX1裡面塞安卓還快些 04/27 19:15
38F：→ whe84311: 只是看外星廠要不要做 04/27 19:16
39F：推 chairman129: 說到底，想在手機上實現大片幅的必要性是什麼？現在 04/27 19:22
40F：→ chairman129: 無論是淺景深、高iso、高像素，小片幅的手機都能另闢 04/27 19:22
41F：→ chairman129: 蹊蹺挑戰大片幅了，我覺得在手機上小片幅+演算法取代 04/27 19:22
42F：→ chairman129: 大片幅是相當正確的路線 04/27 19:22
43F：→ funzen1980: 未來4K/8K顯示器,手機照片只能在手機上看,無法秀大圖 04/27 19:26
44F：→ zombierick: 手機就純粹記錄用，但在低光源時要記錄亂跑的小孩 04/27 19:38
45F：→ zombierick: 就只有糊而已。小片幅的動態範圍再如何演歲，有它的 04/27 19:39
46F：→ zombierick: 極限。先期待一吋元件塞入相機且能普及會比較快實現 04/27 19:40
47F：→ zombierick: 算 04/27 19:40
48F：推 wl00669773: 看有沒有空間摺疊技術喔 04/27 19:49
49F：推 h311013: 試過了 叫曲面CMOS 04/27 20:02
50F：→ canandmap: 2046了都變神經連結裝置了誰還跟你用手機(誤) 04/27 20:06
51F：→ canandmap: 改錯字:2046年 04/27 20:07
52F：推 eiki787: 先等m43感光元件的手機出來再講吧 04/27 20:15
53F：推 ktan: 伸縮鏡頭可能先達成 04/27 20:19
54F：推 coffee777: CM1搭載一吋感光，未來M4/3有可能 04/27 20:34
55F：→ rxiang: CM1(厚1.5cm)以主流手機厚度來說就已經超厚了還想更厚... 04/27 20:43
56F：推 bbsuper: 我記得那時候手機還是傳統型按鍵的時候，賈伯斯就有個想 04/27 21:19
57F：→ bbsuper: 法，他就告訴他的工程師，有沒有可能研發一隻案件在螢幕 04/27 21:19
58F：→ bbsuper: 上的手機？ 這時候工程師就笑了 怎麼可能！然後工程師就 04/27 21:19
59F：→ bbsuper: 被炒了...數年後你拿到的就是iphone ，總有事情是有可能 04/27 21:19
60F：→ bbsuper: 的...相信必得永生啦！ 04/27 21:19
61F：→ bbsuper: 原po可以研發看看，成功了別忘了我 04/27 21:20
62F：推 leung3740250: 手機高iso挑戰大片幅？？？你是說華為那個40w iso 04/27 21:40
63F：→ leung3740250: LUL? 04/27 21:40
64F：→ aztec1234: 手機演變成觸控導向的發展模式是利用觸控面板的發展加 04/27 21:43
65F：→ aztec1234: 上軟體演算的配合達到去除實體按鍵的結果，但現在這個 04/27 21:43
66F：→ aztec1234: 案例卻是反過來。「片幅」是個固定的大小，無論科技發 04/27 21:43
67F：→ aztec1234: 展到多先進，FF的片幅大小還是36mmx24mm，不能用軟體演 04/27 21:43
68F：→ aztec1234: 算去虛擬而一定要用實體的感光元件的情況下，物理極限 04/27 21:43
69F：→ aztec1234: 就會是個問題 04/27 21:43
70F：→ aztec1234: 我個人是認為如果有一天發展出非固態的材料能夠在平時 04/27 21:51
71F：→ aztec1234: 做為手機的背殼拍照時可改變外型成為鏡頭，再加上有一 04/27 21:51
72F：→ aztec1234: 天螢幕面板也能內嵌感光元件（例如現在內嵌指紋感測） 04/27 21:51
73F：→ aztec1234: ，就比較有可能作出厚度能被接受的產品 04/27 21:51
74F：推 ayler88: 對 然後還要有FF的餅乾光學變焦鏡喔 04/27 22:13
75F：推 smileahpain: 手機要單手操作太難，GRIII在這點就好多了.. 04/27 22:40
76F：推 wih1007: 期待全片幅感光元件植入人眼的那一天 04/27 22:54
77F：→ nekosgr93: 演算法屌打大片幅 以後大家拍的照片應該都是AI幫你調 04/27 23:30
78F：→ nekosgr93: 的了 HDR全開＋超高對比 再套個濾鏡發IG 04/27 23:30
79F：推 NewTypeNeo: 手機內建I力場發動機 04/27 23:30
80F：→ nekosgr93: 就算有手震跟快門速度導致的殘影AI也會幫你修回來 還 04/27 23:31
81F：→ nekosgr93: 會預判你要的主題告訴你怎麼構圖 人人都是攝影大師 04/27 23:31
82F：→ nekosgr93: 我還是繼續玩底片機好了 04/27 23:31
83F：推 carl3104: 其實片幅上的優勢如果都能用黑科技克服那其實也不重要了 04/28 00:17
84F：推 devin0329: 當然有可能，只是手機螢幕可能不再長這樣 04/28 00:17
85F：→ RicciCurvatu: 演算法屌打大片幅?? 難道大片幅就不能演算? 04/28 00:40
86F：→ vicryo: 你該問的應該是全幅相機可擁有手機功能嗎 04/28 00:56
87F：→ nekosgr93: 演算就是要讓小片幅能夠模擬出大片幅的效果了 大片幅 04/28 00:57
88F：→ nekosgr93: 是要演算啥 04/28 00:57
89F：推 keynote1: 前年初就有廠商宣稱一吋模組能做到3mm，不知為何還沒上 04/28 01:01
90F：→ keynote1: 廠商叫almalence，A better camera這APP也是他們弄的 04/28 01:03
91F：推 hsubrian: 提外話 未來當ai成熟到一定的程度 有什麼畫面是他生不 04/28 01:29
92F：→ hsubrian: 出來的？ 到時像機說不定就不會在進化了 而只要基本的 04/28 01:29
93F：→ hsubrian: 功能就夠了 04/28 01:29
94F：→ nekosgr93: ai演算就是只有按快門的動作是真的其他都是假的了 04/28 01:32
95F：推 boyo: 不可能啦，現在鏡頭越來越大越重就是要滿足大sensor的 04/28 01:46
96F：→ rxiang: 看你是要強化細節還是自動貼圖的AI 後者連快門都不需要呢 04/28 02:21
97F：→ regen1005: 說真的，為什麼拼接cmos還不能被實現？一台拼幾片就變 04/28 05:46
98F：→ regen1005: 中片幅大片幅，處理器同時掛2個4個也能處理然後機內合 04/28 05:46
99F：→ regen1005: 成上下左右不用連拍一次一張感覺起來現有科技不難實現 04/28 05:46
100F：→ regen1005: 啊，機體大一點散熱幾片aps/dc cmos應該不難 04/28 05:46
101F：→ aztec1234: 拼接多片sensor不見得會比放一片大的便宜 04/28 06:41
102F：→ aztec1234: 因為處理各個小CMOS再做拼接運算耗費的處理資源比直接 04/28 06:43
103F：→ aztec1234: 讀一片大CMOS還高 04/28 06:43
104F：→ aztec1234: 而且，重點還是在手機變厚重後是否能被接受，在這個多 04/28 06:49
105F：→ aztec1234: 個1mm就會被比較的世界裡，無論放一片大的還是用拼接 04/28 06:49
106F：→ aztec1234: 的造成的厚度增加必定超過1mm 04/28 06:49
107F：→ aztec1234: 除了CMOS的問題外，手機使用者都是AF導向的，鏡頭的對 04/28 07:01
108F：→ aztec1234: 焦馬達省不掉，片幅越大馬達的大小可能也沒辦法做太小 04/28 07:01
109F：→ aztec1234: ，拼接CMOS代表每個CMOS對應的鏡頭都有一組對焦馬達。 04/28 07:01
110F：→ aztec1234: 除非AI演算能夠預測出對焦點的影像來取代實體的馬達， 04/28 07:01
111F：→ aztec1234: 不然這又是一個對手機厚度與功耗不利的因素 04/28 07:01
112F：→ regen1005: 不，我指一般情況不一定指手機，例如現有的中大片幅相 04/28 08:42
113F：→ regen1005: 機，既然已有現成鏡頭可以投出這麼大成像圈，怎麼沒有 04/28 08:42
114F：→ regen1005: 辦法在這「圓圈」裡做個4拼FF cmos?機內合成一張（現在 04/28 08:42
115F：→ regen1005: 都能這麼高速處理一片ff cmos連拍了），散熱在大一點 04/28 08:42
116F：→ regen1005: 的「相機機身」應該不難，實在想不到瓶頸是什麼... 04/28 08:42
117F：→ regen1005: 就像與其研發一片天價6x7底片大小的cmos,為什麼不用高 04/28 08:44
118F：→ regen1005: 速處理很多片小cmos 合成？ 04/28 08:44
119F：→ regen1005: 是因為片與片之間無法無縫拼接嗎？ 04/28 08:45
120F：→ chairman129: 能想到的大概是ibis不好做、漏光、額外軟體研發成本 04/28 09:05
121F：→ chairman129: 大於直接買ff的硬體成本這幾個原因 04/28 09:05
122F：→ aztec1234: 拼接的邊緣部分要重疊各拼接來源的資料做演算，才能避 04/28 09:42
123F：→ aztec1234: 免被看出拼接的邊緣 04/28 09:42
124F：→ aztec1234: 而「高速處理」要注意一件事，顆與顆之間會有傳輸時間 04/28 09:46
125F：→ aztec1234: 差（Skew)。當你要求的處理速度越快，對Skew的容忍度越 04/28 09:46
126F：→ aztec1234: 低。另外受到整個處理器IC內部寄生的負載、高速傳輸介 04/28 09:47
127F：→ aztec1234: 面的限制、系統排線的負載等影響，「高速」是有上限的 04/28 09:47
128F：推 JER2725: 1"和4/3"的餅乾鏡就有一定厚度了，光學限制科技要突破 04/28 10:33
129F：推 kax0205: 請sony讓a6x00可以打電話就好 04/28 11:09
130F：推 canandmap: 又要提三星以前就有做過類似的機型了XD只不過下場很慘 04/28 11:36
131F：推 hsubrian: 個人覺得如果要拼接的話，對齊是一個很大的問題，以gfx 04/28 14:31
132F：→ hsubrian: 50r來說，他的像素密度是4800ppi左右，比起現在人眼難以 04/28 14:31
133F：→ hsubrian: 辨識的500ppi手機螢幕還要高10倍，要怎麼精準的接起來是 04/28 14:31
134F：→ hsubrian: 很大的問題 04/28 14:31
135F：推 HYH84: 一吋都塞不太進去了...... 04/28 14:38
136F：推 nature: 遠古Minolta就有做過一台兩片拼成的RD3000了。好懷念當年 04/28 14:56
137F：→ nature: 的Minolta啊，一堆首創的產品和技術。 04/28 14:56
138F：→ aztec1234: RD3000是用兩片1/2"產生3MP的照片，不是模擬出比1/2" 04/28 15:04
139F：→ aztec1234: 更大的片幅 04/28 15:04
140F：→ aztec1234: 這與前面講到想要拼接的目的不相同 04/28 15:05
141F：噓 ktoaoeex: 等1吋變成手機主流再來討論這問題 04/28 15:30
142F：推 nature: RD3000不就是用兩片CCD去拼成的嗎？記得是光進入鏡頭後被 04/28 15:55
143F：→ nature: 分成左右兩邊，左右兩半打到不同的CCD，之後兩邊的影像在 04/28 15:55
144F：→ nature: 接起來。 04/28 15:55
145F：推 RicciCurvatu: 拼接不等於大片幅 景深不會變淺 信躁比也不會提高 04/28 16:26
146F：→ RicciCurvatu: 就單純變廣 這功能手機早就有了不是? 04/28 16:26
147F：→ aztec1234: @nature，你可以再看一次我的推文說什麼 04/28 16:51
148F：→ aztec1234: @RicciCurvatu，類似的概念就是全景模式，而且用一片se 04/28 16:54
149F：→ aztec1234: nsor就行 04/28 16:54
150F：→ regen1005: Ricc誤會囉，不是全景拼接，是真的景深變成大片幅的「 04/28 18:14
151F：→ regen1005: 感光器拼接」，相機不用移動的 04/28 18:14
152F：→ aztec1234: RD3000的目的是希望用較小片幅的兩片CCD拼接讓Crop fac 04/28 18:37
153F：→ aztec1234: tor接近1.5倍，但卻是用把光線分路給兩片CCD達到的，這 04/28 18:37
154F：→ aztec1234: 使得進光量受到影響。前面討論的拼接，是把各個較小的C 04/28 18:37
155F：→ aztec1234: MOS放在同一個成像圈裡而不是再額外去把光線分路，至 04/28 18:37
156F：→ aztec1234: 於這個系統的問題則是與RD3000不同 04/28 18:37
157F：噓 kokskuld: 等到人人都拿ipad講電話就有機會 04/28 19:52
158F：→ kokskuld: 你現在就可以把手機改成以前黑金剛的大小阿 愛裝啥就裝 04/28 19:54
159F：→ kokskuld: 問題是 你願意用嗎?? 04/28 19:54
160F：→ victoryuy: 各人覺得Nokia9或著華為P30多相機合成的方法還是比換個 04/28 19:56
161F：→ victoryuy: 大sensor好 甚至相機界應該也來玩玩看 04/28 19:57
162F：→ victoryuy: 想想SONY X100系列沒有伸縮鏡頭 用多定焦鏡頭合成替代 04/28 19:58
163F：→ victoryuy: 可以再創卡片機風潮 04/28 19:59
164F：→ nekosgr93: 那樣機背上會都是鏡頭 密集恐懼症發作 噁 04/28 22:55
165F：→ Jcat: 其實大底景深淺,對手機應用來說反而不適合吧。掃個QR都失焦 04/29 07:18
166F：→ wellkom: 感光元件不是問題，鏡頭才是問題。 手機能忍受多厚呢?? 04/29 14:06
167F：推 a0607152: 不會，未來是AI的天下 04/29 16:31
168F：→ fashsboy: 換個概念。相機可以打電話可以上網就好了。 04/29 17:54
169F：噓 fliersky: 物理限制物理限制物理限制 04/29 18:51
170F：推 zaqwsxcde: 有可能 04/29 19:46
171F：推 jack529: 物理限制吧很難，除非改變光學 04/30 21:48
172F：推 chingyun8245: 1/1.75？有那麼大？ 現在主流不是1/2.3或1/2.5嗎， 05/01 11:44
173F：→ chingyun8245: 況且這也是原本卡片機的尺寸啊 05/01 11:44
174F：→ aztec1234: 1/1.75"的Sensor多年前Nokia還在用Symbian系統時就有了 05/01 12:18
175F：→ aztec1234: ，結果多年過去了還是只有少數幾部旗艦機用1/1.75" 05/01 12:18
176F：→ aztec1234: 其實也不是原PO認為的「成長」 05/01 12:18
177F：→ canandmap: 光學限制本來就很難打破，又不是電子限制 05/02 12:03